Woedende Fransen roepen ambassadeurs terug uit VS en Aus

quote:

Peter Ricketts, a former permanent undersecretary at the Foreign Office and former UK ambassador to France, tweeted: “Don’t underestimate reaction in Paris. It’s not just anger but a real sense of betrayal that UK as well as US and Aus negotiated behind their backs for 6 months. I lived the rupture in 2003 over Iraq. This feels as bad or worse.”

After news of the ambassador recall, Lord Ricketts added: “Unprecedented between allied nations? Interestingly not from UK. A signal Paris regards Washington and Canberra as ringleaders in plot, with London as accomplice. Expect further French measures targeting interests of all three.”

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 03:23 schreef kurk_droog het volgende:
Terecht. En nu zo snel mogelijk zorgen dat wij als Europa onze eigen grenzen kunnen verdedigen.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 09:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat valt reuze mee, ze hebben nu echt wat te klagen. 30 miljard euro door de neus geboord krijgen maak je niet elk jaar mee.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 08:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
Biden heeft weer eens iets gedaan wat men eerder van Trump zou verwachten. De Fransen zijn hard genaaid door de VS en zijn daar terecht boos over. Wat mij betreft stelt de rest van de EU zich achter Frankrijk op uit solidariteit.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 11:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Kan je 1 project van die ordergrootte noemen wat wel op rolletjes loopt?

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 09:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat valt reuze mee, ze hebben nu echt wat te klagen. 30 miljard euro door de neus geboord krijgen maak je niet elk jaar mee.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 11:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het zegt zeker iets over de manier waarop Australië en de VS met bondgenoten omgaan. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 08:53 schreef bijdehand het volgende:
Biden zou betrouwbaar zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 12:30 schreef crystal_meth het volgende:
Vergeet niet de twee Mistrals die Rusland van Frankrijk besteld had. De schepen waren klaar om geleverd te worden, maar onder druk van de VS heeft Frankrijk het contract opgezegd. Dat heeft hen flink wat geld gekost.

https://www.bbc.com/news/world-europe-33798102

quote:

James Acton, co-director of Carnegie’s nuclear policy program, wasn’t surprised to hear there weren’t good answers to the nonproliferation questions, “because there aren’t any.”

“It’s a terrible precedent, and there’s no way around it,” he told NatSec Daily.

The International Atomic Energy Agency, the world’s nuclear watchdog, has a safeguards agreement that excludes naval reactors from probes. Simply put, an IAEA inspector can’t be expected to live on a nuke-powered sub for weeks to conduct oversight. As a result, non-nuclear weapons states can declare highly enriched uranium (HEU) for naval propulsion purposes and keep the IAEA from sniffing around that material.

For Australia to have nuke-powered subs, it’s likely going to obtain the same HEU used in American and British vessels.

Still, Acton said, “I find it very hard to believe that if Australia exercises its right to do this, then other countries who have nefarious motives won’t also do it,” though he noted no country has ever taken advantage of this loophole.

There are widespread worries Iran might be the first. It now has an excuse to restart its nuclear-propulsion program to have unmonitored weapons-grade HEU. In a sense, Acton said, AUKUS has unlocked the door for Iran to move closer to a nuclear weapon.

“We’d go apeshit over that,” he told NatSec Daily.

The Biden administration has consistently downplayed these and other nonproliferation concerns. A State Department official posted in Vienna, who was on the expert call, said they had already started discussions with the IAEA about the safeguard issue.

A senior administration official, the same one that spoke with the experts, told reporters yesterday of the nuclear-powered subs: “This technology is extremely sensitive. This is, frankly, an exception to our policy in many respects. I do not anticipate that this will be undertaken in other circumstances going forward. We view this as a one-off.”

quote:

Ontwerpproblemen bij Franse onderzeeboten voor Australië

Parijs15 februari 2020, 11:51

Het Australische onderzeebootproject van de Franse Naval Group dreigt nu al te ontsporen. Nauwelijks uit de startblokken is al sprake van een aanzienlijke vertraging. Verder dreigen de eerste van de 12 onderzeeboten niet, zoals afgesproken, in Australië maar in Frankrijk te worden gebouwd.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 22:51 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 23:19 schreef tjoptjop het volgende:

[..]


Fransen over de zeik levert altijd wel vermaak op

quote:

France’s submarines, Dutton said, were simply “not superior” to that of the U.S., “and in the end, the decision that we have made is based on what is in the best interests of our national security.”

Responding to Dutton's comments, a French official simply said: “When you want to kill your dog, you say he has rabies."

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 21:35 schreef AchJa het volgende:
Vorig jaar waren de eerste scheuren natuurlijk al zichtbaar...
[..]
Schuttevaer

quote:

France could access Australian military sites as countries look to boost ties

French warships and troops would be given guaranteed access to Australian naval bases and military sites under a proposal being discussed by both countries, as the federal government moves to lock in the next stage of its troubled $90 billion future submarine program next week.

The Sydney Morning Herald and The Age can reveal Australia and France have begun negotiations to significantly upgrade military co-operation, which would boost inter-operability between their forces.

...

The negotiations could elevate France’s defence relationship with Australia to second only behind the United States, which has a rotational force of about 2500 Marines deployed in Darwin.

Australia is also set to formally agree with the French company building the government’s 12 new attack-class submarines on its plan for the next 2½ years of the program, allowing for the pressure hull for the first boat to be built as early as 2024.

Multiple senior sources within the government, who were not authorised to speak publicly, confirmed the agreement was set to be formally locked in by the end of the next week.

quote:

Op zondag 19 september 2021 09:38 schreef Twiitch het volgende:
Australië kijkt terecht gewoon uit voor zichzelf, als ze daarmee de Fransen schofferen dan zal dat hun dat een worst wezen. Die hebben het laatste decennium natuurlijk ook de acties van de Chinese marine in bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee gezien en dat zal zich waarschijnlijk alleen maar meer uitbreiden naar hun achtertuin. Dan is een betere samenwerking met de VS en meer toegang tot hun technologie natuurlijk 100X meer waard voor Australië dan wat onderzeeërs van een regionale macht aan de andere kant van de planeet.

quote:

Op zondag 19 september 2021 09:48 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
En hoe snel worden de onderzeeërs nu geleverd? En wat gaat de reactie van China zijn?

quote:

Op zondag 19 september 2021 09:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ambassadeurs terug geroepen, Frankrijk pissig, ik zag een hoop reuring in de pers hierover, maar Australie, NZ, GB, VS en Canada werken als sinds de tweede wereldoorlog heel nauw samen, vooral in het afluisteren van de rest van de wereld. Frankrijk is boos omdat er een miljardendeal gecancelled werd.
Maar ik zag niet zoveel over waarom
Politico heeft er een artikel over Als dat al eerder langskwam, sorry.
Frankrijk had dit aan moeten zien komen.
Het bedrijf wat ze zou gaan bouwen werd gehackt, 22,000 documenten van een andere onderzeeer lagen op straat.
Australie wilde diesel subs die later konden worden veranderd in atoomkracht, dit droeg wellicht bij aan de steeds verschuivende tijdslijnen. Dit was zodanig dat men de huidige subs voor miljarden moesten upgraden om deze langer te kunnen gebruiken. De kosten liepen uit de hand, het geheel werd ongeveer 3 keer zo duur. Van ¤31 miljard naar ¤90,1 miljard. De Subs zouden oorspronkelijk in Australie worden gebouwd, maar ook dat ging niet door.
Dus erg vreemd dat Australie er de stekker uit trok is het niet.

quote:

Op zondag 19 september 2021 09:38 schreef Twiitch het volgende:
Australië kijkt terecht gewoon uit voor zichzelf, als ze daarmee de Fransen schofferen dan zal dat hun dat een worst wezen. Die hebben het laatste decennium natuurlijk ook de acties van de Chinese marine in bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee gezien en dat zal zich waarschijnlijk alleen maar meer uitbreiden naar hun achtertuin. Dan is een betere samenwerking met de VS en meer toegang tot hun technologie natuurlijk 100X meer waard voor Australië dan wat onderzeeërs van een regionale macht aan de andere kant van de planeet.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 12:15 schreef -XOR- het volgende:
De Fransen blijken nu natuurlijk toevallig kernproeven gepland te hebben voor de westkust van Nieuw Caledonie.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:10 schreef raptorix het volgende:
90 miljard is bizar veel geld voor een land dat minder inwoners heeft dan Nederland.

quote:

Op zondag 19 september 2021 09:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
En dat is allemaal in de laatste negen dagen gebeurd? Geen idee trouwens waar je die bedragen vandaan haalt.

quote:

Op zondag 19 september 2021 09:38 schreef Twiitch het volgende:
Australië kijkt terecht gewoon uit voor zichzelf, als ze daarmee de Fransen schofferen dan zal dat hun dat een worst wezen. Die hebben het laatste decennium natuurlijk ook de acties van de Chinese marine in bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee gezien en dat zal zich waarschijnlijk alleen maar meer uitbreiden naar hun achtertuin. Dan is een betere samenwerking met de VS en meer toegang tot hun technologie natuurlijk 100X meer waard voor Australië dan wat onderzeeërs van een regionale macht aan de andere kant van de planeet.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:42 schreef Nobu het volgende:
Frankrijk denkt nog steeds dat het een wereldmacht is terwijl het in werkelijkheid al bijna een halve eeuw een marginaal kutland is.

Vermoeiend.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:42 schreef Nobu het volgende:
Frankrijk denkt nog steeds dat ze een wereldmacht is terwijl ze al bijna een halve eeuw een marginaal kutland zijn.

Vermoeiend.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
maar wel 1 met kernwapens

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Frankrijk heeft intussen heel wat oorlogen gevoerd oa in Afrika, tijdens Desert Storm waren ze sneller in Irak dan de Amerikanen. Maak niet de vergissing de Fransen militair te onderschatten.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
mwah, zij nemen hun defensie blijkbaar wel serieus. Ze hebben geen zin om chinees te leren. in NL willen we blijkbaar russisch leren binnenkort.

Een grote kostenpost die wij wel vrijwillig op ons nemen, hebben zij niet, dus dat geld kan alweer naar defensie iit tot NL.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
NL zou het nog geen dag volhouden

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja snap ik, daarnaast is defensie op zee waarschijnlijk tactisch beter omdat Australie zo groot is, neemt niet weg dat het nog steeds een gigantisch bedrag is.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja snap ik, daarnaast is defensie op zee waarschijnlijk tactisch beter omdat Australie zo groot is, neemt niet weg dat het nog steeds een gigantisch bedrag is.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:50 schreef Havermout2 het volgende:
De precieze oorzaak van de problemen in het project zijn ook niet zo belangrijk. Het is vooral opvallend dat de VS openlijk de Franse belangen aan de kant schoven zonder ze vooraf te consulteren of een diplomatiek offensief inzetten om de brand te blussen.

Deze acties laten zien dat de VS zich strategisch herorienteerd op Zuidoost-Azië en Europa lager op de prioriteitenlijst staat. We hebben het ook al gezien in Afghanistan waar de VS zich terugtrok zonder de Europese bondgenoten vooraf te consulteren.

Het zal niet alleen in Parijs maar ook in de andere Europese hoofdsteden een ruw ontwaken geweest zijn dat ze niet eens meer geconsulteerd worden. Zoals Kissinger ooit zei, de VS hebben geen vrienden, alleen belangen. Europa is alleen niet belangrijk meer.

Gaat dit de aanzet zijn tot grotere strategische onafhankelijkheid van Europa? Waarschijnlijk niet: Oost-Europa wil het Amerikaanse schild niet kwijt. Noord-Europa heeft een kruideniersmentaliteit, en is allergisch voor investeren in het leger. Frankrijk, Spanje en Italië zijn eigenlijk de enige EU-landen die militair wat voorstellen, en die kunnen de kar niet alleen trekken.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klik de link in de post naar het artikel in Politico

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:14 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ah, die 90 miljard. Natuurlijk stijgt het bedrag als je ook de onderhoudskosten over heel de levensduur meerekent. Op die manier kan je ook zeggen dat Nederland ruim 3x meer zal betalen voor de F-35.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:50 schreef Havermout2 het volgende:
De precieze oorzaak van de problemen in het project zijn ook niet zo belangrijk. Het is vooral opvallend dat de VS openlijk de Franse belangen aan de kant schoven zonder ze vooraf te consulteren of een diplomatiek offensief inzetten om de brand te blussen.

[..]

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:50 schreef Havermout2 het volgende:
De precieze oorzaak van de problemen in het project zijn ook niet zo belangrijk. Het is vooral opvallend dat de VS openlijk de Franse belangen aan de kant schoven zonder ze vooraf te consulteren of een diplomatiek offensief inzetten om de brand te blussen.

Deze acties laten zien dat de VS zich strategisch herorienteerd op Zuidoost-Azië en Europa lager op de prioriteitenlijst staat. We hebben het ook al gezien in Afghanistan waar de VS zich terugtrok zonder de Europese bondgenoten vooraf te consulteren.

Het zal niet alleen in Parijs maar ook in de andere Europese hoofdsteden een ruw ontwaken geweest zijn dat ze niet eens meer geconsulteerd worden. Zoals Kissinger ooit zei, de VS hebben geen vrienden, alleen belangen. Europa is alleen niet belangrijk meer.

Gaat dit de aanzet zijn tot grotere strategische onafhankelijkheid van Europa? Waarschijnlijk niet: Oost-Europa wil het Amerikaanse schild niet kwijt. Noord-Europa heeft een kruideniersmentaliteit, en is allergisch voor investeren in het leger. Frankrijk, Spanje en Italië zijn eigenlijk de enige EU-landen die militair wat voorstellen, en die kunnen de kar niet alleen trekken.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 11:50 schreef detaris het volgende:
Het was niet alsof het project goed liep. Grote vertraging en idiote kostenstijgingen. Misschien is het niet sjiek, maar Naval Group heeft hier wel boter op het hoofd.

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik zou verwachten dat de "professionele diplomaten" in de administratie daarvoor zouden waarschuwen. Maar ik vermoed dat dit van Biden komt. Zoals Robert Gates over Biden zei: "I think he has been wrong on nearly every major foreign policy and national security issue over the past four decades".

Hij wilde dat Europa een grotere rol zou spelen in de pacific. En dan schoffeert hij het Europese land dat daar de grootste voorstander van was. En hij heeft Canada niet betrokken bij AUKUS.


Maar vooral het gedrag van de Aussies is opmerkelijk. Ze weten al maanden dat ze het contract zullen opzeggen, maar tot op het laatste moment houden ze de schijn op. En dan bovendien gesprekken over nauwere militaire samenwerking te voeren, Frankrijk de indruk geven dat het na de VS de nauwste militaire partner van Australië zal worden... Het verbaast me niet dat Frankrijk nu dreigt alle samenwerking op te zeggen. Dit is echt "du jamais vu".

Nu komt trade minister Dan Tehan naar Europa om de gesprekken over een FTA verder te zetten. De EU is de derde handelspartner van Australië, maar omgekeerd staat Australië bij de EU slechts op de 13de plaats. Als Frankrijk een deal onmogelijk maakt zal daar in Europa niemand van wakker liggen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Frankrijk heeft intussen heel wat oorlogen gevoerd oa in Afrika, tijdens Desert Storm waren ze sneller in Irak dan de Amerikanen. Maak niet de vergissing de Fransen militair te onderschatten.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Jozef Stalin viel achterover van zijn stoel, toen hij hoorde dat de Duitsers in 9 dagen tijd Het Kanaal bereikt hadden.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Jozef Stalin viel achterover van zijn stoel, toen hij hoorde dat de Duitsers in 9 dagen tijd Het Kanaal bereikt hadden.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:10 schreef raptorix het volgende:
90 miljard is bizar veel geld voor een land dat minder inwoners heeft dan Nederland.

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja snap ik, daarnaast is defensie op zee waarschijnlijk tactisch beter omdat Australie zo groot is, neemt niet weg dat het nog steeds een gigantisch bedrag is.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik verbaas mij met name over de anti-Chinese houding van Australië. In tegenstelling tot de rest van de wereld, heeft de Australische economie de laatste 60 jaar nooit een dip of malaise-periode meegemaakt. Dat kwam vanwege de steeds almaar toenemende export naar China.

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ja, ze zijn het Westerse land dat het meest afhankelijk is van China (goed voor ruim 40% van hun export), maar de regering van Scott Morrison lijkt ervoor te kiezen om de VS volledig te volgen in het beleid tov China: de ban op Huawei, de foreign interference laws, en de foreign relations law die de federale regering een vetorecht geeft over akkoorden afgesloten door de "deelstaten". Dan was er de oproep tot een internationaal onderzoek naar de oorsprong van covid, in hun positie zou je dat minstens samen met andere landen doen, of iemand anders het voortouw laten nemen...

Ze winnen er misschien kiezers mee (vooral omdat China zich met elke reactie onpopulairder maakt), maar of het verstandig is op lange termijn?

quote:

Australia is also set to formally agree with the French company building the government’s 12 new attack-class submarines on its plan for the next 2½ years of the program, allowing for the pressure hull for the first boat to be built as early as 2024.

Multiple senior sources within the government, who were not authorised to speak publicly, confirmed the agreement was set to be formally locked in by the end of the next week.

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:11 schreef BMW1993 het volgende:
Amerika is altijd onbetrouwbaar geweest, naar de Turken hebben ze meerdere keren een middelvinger opgestoken, naar de Afghanen recent, de koerden gebruiken als kanonnenvoer tegen IS met loze beloftes en die niet na komen, en nu naar Frankrijk. Het zou eens goed zijn voor Europa om te herinzien wie je echte vrienden zijn. Nu is de EU een soort meeloper, en dat is risicovol met zo'n onvoorspelbaar land als de USA.

Vergeet niet dat die vluchtelingenstromen ook mede door de USA is veroorzaakt, in Turkije wonen op 80 miljoen inwoners 4 miljoen Syriërs, in Duitsland 1 miljoen, en in Nederland +100.000

En hoeveel Syriërs heeft Amerika opgevangen?

quote:

Op zondag 19 september 2021 17:56 schreef crystal_meth het volgende:
Xavier Bertrand en meerdere partijen pleiten nu voor een Frans vertrek uit de NAVO.
https://www.huffingtonpos(...)4aa4e4b0d9b6de97d6e0

quote:

“France sees it as a betrayal by the British and the US, who did this secretly with Australia for the last six months. French diplomats have told me that America lied about what they were doing and they will be releasing documents to show that America lied. They are asking themselves, ‘What is the point of being a Nato ally if this is how the US behaves?’”

quote:

Op zondag 19 september 2021 17:56 schreef crystal_meth het volgende:
Xavier Bertrand en meerdere partijen pleiten nu voor een Frans vertrek uit de NAVO.
https://www.huffingtonpos(...)4aa4e4b0d9b6de97d6e0

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik zou verwachten dat de "professionele diplomaten" in de administratie daarvoor zouden waarschuwen. Maar ik vermoed dat dit van Biden komt. Zoals Robert Gates over Biden zei: "I think he has been wrong on nearly every major foreign policy and national security issue over the past four decades".

Hij wilde dat Europa een grotere rol zou spelen in de pacific. En dan schoffeert hij het Europese land dat daar de grootste voorstander van was. En hij heeft Canada niet betrokken bij AUKUS.


Maar vooral het gedrag van de Aussies is opmerkelijk. Ze weten al maanden dat ze het contract zullen opzeggen, maar tot op het laatste moment houden ze de schijn op. En dan bovendien gesprekken over nauwere militaire samenwerking te voeren, Frankrijk de indruk geven dat het na de VS de nauwste militaire partner van Australië zal worden... Het verbaast me niet dat Frankrijk nu dreigt alle samenwerking op te zeggen. Dit is echt "du jamais vu".

Nu komt trade minister Dan Tehan naar Europa om de gesprekken over een FTA verder te zetten. De EU is de derde handelspartner van Australië, maar omgekeerd staat Australië bij de EU slechts op de 13de plaats. Als Frankrijk een deal onmogelijk maakt zal daar in Europa niemand van wakker liggen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 20:22 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Biden is een establishment man door en door, die gaat niet unilateraal handelen. Onder Trump zijn er best veel capabele mensen uit de overheidsdienst vertrokken, maar dan nog zouden de Britten wel in staat moeten zijn om de Franse reactie hierop in te schatten. De kans dit handelen het gevolg is van incompetente diplomatie is vrij klein.

Als het echter een gecalculeerde actie is, wat willen de VS dan bereiken? Eigenlijk voor iedere strategie tegen China zou het handiger zijn geweest om de Fransen erbij te betrekken. Wil de VS van de NAVO af? De EU laten zien dat ze zelfs zonder consequenties over de sterkste lidstaat kunnen wandelen?

quote:

Op zondag 19 september 2021 15:54 schreef polderturk het volgende:
Frankrijk is nu ook boos op Zwitserland omdat ze voor de Amerikaanse F35's gekozen hebben.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het zal wel een reden hebben he dat niemand voor de Franse shit kiest...

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:12 schreef Hyperdude het volgende:
F35 is de Ford Pinto van de vliegtuigjes.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:12 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
F35 is de Ford Pinto van de vliegtuigjes.

https://go.skimresources.(...)_touchstart%20%5B%5D

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat Franse spul komt niet verder dan een Simca 1100...

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:20 schreef Straatcommando. het volgende:

Omdat het weer een manusje van alles moest worden. In de kern is het een top toestel, maar zonder teveel op technisch mumbojumbo in te gaan is het ding gecompromitteerd omdat er veel te veel taken aan zijn gehangen.

quote:

Dat hebben ze met de F/22 wat beter gedaan ; maar die is en wordt geplaagd door hele andere problemen, omdat ze ook daar niet helemaal zeker waren wat ze nou precies wilden

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je bent onbekend met het begrip "mulitrole"? En ik wil die "technisch mumbojumbo" wel eens van je horen.
[..]
De F22 is een air superiority fighter... En kan en doet precies waarvoor deze ontwikkeld is.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:24 schreef sp3c het volgende:
Dat is niet helemaal waar

F35 doet wat het moet doen, de vergelijking trekt scheef zodra je het met toestellen gaat vergelijken die andere dingen moeten doen

Het is geen fighter, dat is ook nooit de bedoeling geweest

Men wilde een manusje van alles, vanuit die wens is F35 ontwikkeld en een beter manusje van alles ga je nergens vinden

En laat dat nu net zijn wat de luchtmacht zocht

Het is alleen een beetje duurder geworden dan verwacht

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Omdat het weer een manusje van alles moest worden. In de kern is het een top toestel, maar zonder teveel op technisch mumbojumbo in te gaan is het ding gecompromitteerd omdat er veel te veel taken aan zijn gehangen.

Dat hebben ze met de F/22 wat beter gedaan ; maar die is en wordt geplaagd door hele andere problemen, omdat ze ook daar niet helemaal zeker waren wat ze nou precies wilden Grootste flop van dat ding was wel de productiestop. Je bent toch al committed, bouw de hele zooi af zou ik dan zeggen..

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:30 schreef Straatcommando. het volgende:

Multirole is een leuke term voor een F-35, maar dat is het niet. Het is vooral een vliegende mini awacs en legt het op elk ander vlak af tegen zelfs een gemoderniseerde f16 - pack 70. Het was het geld gewoon niet waard en er is niet goed nagedacht over de specifieke rollen die het toestel moest vervullen, waardoor je een afgewaterd resultaat krijgt. Die formule gaat overigens bij alles in het leven op, niet alleen op militair technologisch gebied.

quote:

Since that test, the F-35’s record speaks for itself. During Red Flag, the US Air Force’s most realistic and challenging jet-fighter training event, the F-35 came out with a stunning 20-1 kill ratio on the legacy aircraft that had once beaten it.

quote:

En de F-22 is geplaagd door onvoorziene kosten. Niets mis met het toestel an sich, wel alles er omheen. Zo ook de productiestop, onderhoudskosten, training enzovoorts.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoe legt de F35 het af dan? Die F16's zien hem niet eens aankomen... Het is natuurlijk best schattig om de F35 net zo te vliegen als andere 4th gen toestellen maar als je hem gewoon gebruikt waarvoor hij gemaakt en zijn capaciteiten benut vliegt hij rondjes om de F16 en knalt er 20 af voordat ze uberhaupt in de gaten hebben wat er aan komt...
[..]
[..]
Dat is wat anders.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:

In running costs en daarnaast is een F16, mits gemoderniseerd, prima in staat samen te werken met een 35 waardoor de twee samen veel beter uit de verf komen. Zoals ik al zei, de 35 is een top toestel, maar te duur en niet hetgeen wij als NL zouden moeten hebben.

quote:

Op zondag 19 september 2021 15:54 schreef polderturk het volgende:
Frankrijk is nu ook boos op Zwitserland omdat ze voor de Amerikaanse F35's gekozen hebben.

[ twitter ]

quote:

It was French and Italian jet pilots who escorted the Ethiopian Airlines plane hijacked by its co-pilot safely to Geneva airport on Monday morning – because, at 6.02am, it was still nearly two hours before the Swiss air force came to work.

"Switzerland cannot intervene because its airbases are closed at night and on the weekend," spokesman Laurent Savary told AFP. "It's a question of budget and staffing."

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het wordt nog veel duurder om er meerder toestellen op na te houden. Dat kunnen wij al helemaal niet betalen.

Daarnaast is de F16 ook een multirole toestel he.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:

Ja dat weet ik, daarom zou ik zelf eerder voor een vloot f16's hebben gekozen dan 35's, maar goed. Er is een reden dat ik daar niet over ga natuurlijk

De VS hebben dat geld wel en hebben dus een hele mooie mix van alles waardoor het gros elkaar complimenteer. Dat is mooi wark..

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Een beetje duurder is wel een understatement. Het was en is vooral een politiek speeltje die onder aan de streep weinig toevoegt aan onze luchtmacht. In feite maken we dezelfde fout als de Amerikanen door niet compleet committed te gaan. In ons geval de 35 en in de VS de 22.

Ja dat kost centjes, maar het werd toch al eens tijd om meer geld in defensie in het algemeen te proppen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
er is een politiek spelletje van gemaakt

de KLu is altijd vanaf de conceptfase tot nu fan geweest van F35 puur omdat het doet wat wij met ons jachtvliegtuig willen doen ... alles

en meer

vraag me af hoeveel geld er in Den Haag was bespaart aan onderzoeken en vergaderingen en debatten die tot de uiteindelijke order allemaal op dezelfde conclusie uitkwamen en gewoon van het oordeel van de mensen die ermee moeten werken af was gegaan ... denk dat we er nog wat bij hadden kunnen kopen

quote:

In aanloop naar een besluit stonden de ministeries van Defensie en Economische Zaken (EZ) tegenover elkaar. Defensie verklaarde de Apache te willen aanschaffen. EZ had echter een voorkeur voor de Tigre en bestempelde het uitgesproken standpunt van Defensie als 'een typisch staaltje arrogantie van de legertop'.

quote:

If there were any doubt that the accord is on the ropes, German MEP Bernd Lange, chair of the European Parliament's international trade committee, said the deal was in trouble, for reasons that stretched beyond France's opposition. "The willingness to compromise, on the European side, has now certainly decreased," Lange told POLITICO, arguing that Australia's recent U-turn also hit German interests.

"In addition to Australia's security policy orientation, the deal with the U.S. also sends industrial policy signals against the EU," said Lange, noting the new pact also affects the German company Atlas Elektronik, which is part of Thyssen Krupp Marine.

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
er is een politiek spelletje van gemaakt

de KLu is altijd vanaf de conceptfase tot nu fan geweest van F35 puur omdat het doet wat wij met ons jachtvliegtuig willen doen ... alles

en meer

vraag me af hoeveel geld er in Den Haag was bespaart aan onderzoeken en vergaderingen en debatten die tot de uiteindelijke order allemaal op dezelfde conclusie uitkwamen en gewoon van het oordeel van de mensen die ermee moeten werken af was gegaan ... denk dat we er nog wat bij hadden kunnen kopen

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het zou natuurlijk ook geholpen hebben als de geraamde kosten iets dichter bij de realiteit lagen, maar iets zegt me dat de keuze dan niet gemaakt was.

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:07 schreef crystal_meth het volgende:
UK-France defence summit cancelled in Aukus row

De kans dat de free trade agreement tussen EU en Australië nog doorgaat lijkt klein. Ook de Duitsers zijn niet blij met wat er gebeurd is.
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ver-submarine-furor/

quote:

Defence is looking at alternatives to $90 billion French submarines

Defence has confirmed for the first time it is looking at alternatives for submarines if the troubled $90 billion deal with French company Naval Group does not go ahead.

Department secretary Greg Moriarty told a Senate estimates hearing on Wednesday he had been thinking about the issue over the past 12 months although he stressed the government wanted to go ahead with the existing contract.

The government selected DCNS, now Naval Group, in 2016 to build Australia’s new attack-class submarines to replace its ageing Collins class fleet.

Since then, there have been tensions in the relationship over cost and timeline blowouts and disagreements over the commitments to meet local contract requirements.

The first of the 12 submarines is not scheduled to be built until the early 2030s.

Mr Moriarty told the committee “it became clear to me that we were having challenges with the Attack Class program over the last 15-12 months”.

“So of course, you do reasonably prudent thinking about what one of those options might be or what you might be able to do if you are unable to proceed,” he said.

Mr Moriarty said he had held several discussions with senior officers about what that might involve.

“I wouldn’t refer to it as Plan B, I’d say prudent contingency planning,” he said.

However, Mr Moriarty said the government was “absolutely committed to trying to work through with Naval Group and build a regionally superior submarine in Adelaide”.

A spokesman for Naval Group said the company was “fully committed to continuing to achieve important program milestones”.

“Significant progress has already been made on submarine design, workforce growth and Australian industry involvement,” the spokesman said.

Prime Minister Scott Morrison is expected to discuss the submarine project with French President Emmanuel Macron when they meet in Paris later this month.

Opposition defence spokesman Brendan O’Connor called on Mr Morrison to explain what changes could be made to the largest Defence contract in Australia’s history.

“There has been no certainty about the future submarine for some time, yet it is only today we are hearing confirmation that the government is looking at other options for our submarine capability,” he said.

It has been reported Australian officials are now considering German options including submarines from TKMS and Saab.

Mr Moriarty would not comment on specific options but said, “it’s fair to say we’re looking at capability pathways,” when Labor senator Penny Wong asked whether Defence was engaging with other suppliers.

“I’m not going to go into those pathways but the Chief of Navy said that yesterday we’re not looking at the TKMS,” he said.

Commodore Tim Brown, who was previously the director-general of submarine capability and is now in a role looking at overall force structure requirements, repeatedly told the senators he could not discuss whether he was involved in considering alternatives because everything he did in that previous job was classified.

Independent senator Rex Patrick eventually lost his temper at this evasion, telling Commodore Brown everything he did was paid for by taxpayers.

“We have an oversight role and we are entitled to ask questions and we expect answers,” the senator said.

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
er is een politiek spelletje van gemaakt

de KLu is altijd vanaf de conceptfase tot nu fan geweest van F35 puur omdat het doet wat wij met ons jachtvliegtuig willen doen ... alles

en meer

vraag me af hoeveel geld er in Den Haag was bespaart aan onderzoeken en vergaderingen en debatten die tot de uiteindelijke order allemaal op dezelfde conclusie uitkwamen en gewoon van het oordeel van de mensen die ermee moeten werken af was gegaan ... denk dat we er nog wat bij hadden kunnen kopen

quote:

Op zondag 19 september 2021 23:08 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
De piloten veel invloed hebben binnen de KLu, dat leidt wel eens tot problemen, juist omdat zij alles willen. Voorbeeld is de Chinook D waar allerlei aanpassingen voor gedaan voor de Nederlandse versie, met name in de cockpit. Boeing was welwillend maar heeft de luchtmacht vrolijk platgefactureerd met kosten voor speciale ondersteuning. De D's waren lang niet op, maar de resterende exemplaren zijn van pure ellende maar vervangen door F's die wel standaard US issue zijn om de ondersteuningskosten maar omlaag te krijgen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:30 schreef AchJa het volgende:
Artikel van juni dit jaar:
[..]
Sydney Morning Herald

De Fransen moeten niet net doen alsof dit plotsklaps uit de lucht is komen vallen.

quote:

Australia is also set to formally agree with the French company building the government’s 12 new attack-class submarines on its plan for the next 2½ years of the program, allowing for the pressure hull for the first boat to be built as early as 2024.

Multiple senior sources within the government, who were not authorised to speak publicly, confirmed the agreement was set to be formally locked in by the end of the next week.

quote:

Op zondag 19 september 2021 22:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Duitsers zijn natuurlijk team Frankrijk aangezien TKMS aan de kant geschoven is door Nederland vwb de vervanging van onze subs.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:47 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Wie gaat straks buiten kantooruren de intercepties doen in Zwitserland
[..]
https://www.theguardian.c(...)jacking-office-hours

quote:

Op maandag 20 september 2021 09:12 schreef Niek92 het volgende:

[..]
TKMS is officieel nog in de race, Navantia ligt er uit. Dus de Duitsers en Fransen hebben beide belangen bij de Nederlandse onderzeeërs.

quote:

Op zondag 19 september 2021 21:47 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Wie gaat straks buiten kantooruren de intercepties doen in Zwitserland
[..]
https://www.theguardian.c(...)jacking-office-hours

quote:

Op maandag 20 september 2021 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Welke zijn nog in de race? Ik dacht dat we samen gingen werken met de Noren?

quote:

Op maandag 20 september 2021 07:11 schreef Peppert het volgende:
Julian Assange is in mijn ogen een martelaar. De media hoor je niet over hoe deze legende achter slot en grendel wordt gehouden omdat hij als kwaliteit onderzoeksjournalist de nodige vuile was naar buiten heeft gebracht die het publiek niet mocht zien. De prijs is zeer hoog want die komt niet meer vrij. De 'journalisten' die de mainstream politici en denktanks na kraaien zijn zwaar dominant. Een parel deze Assange. Speld en hooiberg wat betreft journalistiek. Rust zacht prachtige man. Man, mijn respect is levensgroot voor de in mijn ogen historische figuur. Hij had ook gewoon netjes in lijn kunnen lopen net als de meeste journalisten maar was een rebelse journalist. De prijs is hoog en een waarschuwing naar anderen dat ze gigantisch zullen boeten als ze in Assange voetstappen volgen.
[ twitter ]

quote:

From the submarine to the ridiculous
The old plan was to build a conventionally powered version of a nuclear-powered French submarine. It was crazy. The new plan – to buy a nuclear-powered submarine instead – is worse. It will make the replacement of the Royal Australian Navy’s fleet of Collins-class boats riskier, costlier and slower. It means an even bigger slump in our submarine capability over the next few dangerous decades. And it deepens our commitment to the United States’ military confrontation of China, which has little chance of success and carries terrifying risks.

There is a reason why only six countries, all of them nuclear-armed, operate nuclear-powered subs. For everyone else their advantages, especially higher range and speed, do not outweigh their much greater costs. Nuclear propulsion makes perfect sense for nuclear-armed ballistic missile subs, and for the “hunter–killer” subs that are designed to track and destroy them. But for other tasks, especially for operating against enemy shipping, conventionally powered diesel–electric subs are more cost-effective.

If Australia’s submarines were intended primarily to defend Australia and our closer neighbours, then there is no way we’d consider nuclear propulsion. But the navy decided many years ago that the primary role for our new boats should be to operate off the coast of China in co-operation with the US Navy, and the government has eagerly gone along. That required a submarine that was bigger and more complex than any conventional sub in the world, with attributes only found in nuclear-powered boats. It was the attempt to satisfy these demands that led us to the highly problematic French deal, which has now imploded so spectacularly.

Under the new AUKUS arrangement, announced on Thursday, Australia will get access to highly sensitive nuclear propulsion technology that will allow us to go nuclear ourselves. The plan is to build eight boats in South Australia, based either on the American Virginia-class or the British Astute-class designs. Scott Morrison said the decision will be made after an 18-month process to explore and assess all the issues and options involved.

In some ways switching to nuclear power makes a kind of sense – but only if we really need the highly ambitious capabilities that have driven us to this step, and are now driving us further and further into bigger and more complex boats. You can see this by looking simply at the size of the submarines we are talking about. The Collins class are 3000 tonnes. The now-abandoned French-designed Attack class were going to be 4500 tonnes. The American and British that we are now looking at are more than 7000 tonnes.

That is a lot of boat, and they are very capable. But those capabilities carry immense penalties. Start with cost. The prime minister has acknowledged that the new plan will cost even more than the old one, and the numbers will be cut from 12 to eight. At an estimated $80 billion for 12 boats, the French program was already staggeringly expensive. International comparisons make it clear we could build large, modern, conventionally powered subs for half that price. We could have twice as many submarines in service for the same amount of money if we scrapped the French but stayed with conventional power and didn’t go nuclear. Now we will have only eight boats. That’s a big operational loss, because numbers really count in battle.

Then there is timing. The PM has acknowledged that we will now not see the first of the new nuclear-powered submarines in service before 2040. Even if all goes well, that means we will not have replaced the six Collins-class boats until after 2050, and will not have 12 boats in service until the mid-2060s. That is just way too slow when our strategic circumstances are changing so fast. We need a much bigger submarine capacity, much sooner.

And that timetable may well slip, too. All subs are complex, but nuclear subs are doubly so, and Australia has no expertise at all in this form of propulsion, and very little expertise in nuclear engineering to build on. No decision has been made on what design we will buy – on whether we will buy an existing British or American design “off-the-shelf” or develop a modified design of our own. Even an off-the-shelf design would be risky, and any modifications would make it far more so. Then the challenge of building these boats in Australia, as the government remains committed to do, is daunting. Long delays are very likely, so we must prudently expect to wait to the mid 2040s for the new subs to enter service.

Until then the government is relying on the old Collins-class boats to fill the gap. They plan a major upgrade to extend the Collins’ operational life, but that project also is complex and risky, and it is only now getting under way. There is no way to avoid a serious drop in capability in the 2030s, and a real risk that fumbles in the Collins upgrade and delays in the new nuclear boats will see our submarine force disappear for a while.

Then there is the challenge of operating and maintaining nuclear-powered submarines safely. This is an immensely complex and demanding responsibility, and would impose huge responsibilities on the navy, which has struggled in recent years to operate much simpler systems. No doubt the government and the navy intend to rely heavily on Britain and the US to help, but therein lies a problem. Apart from cost and delay, opting for nuclear subs deepens our dependence on the US and Britain, and that carries real strategic risks in the tense and fast-changing power politics of our region. So much for the government’s much-touted sovereign submarine capability.

It is a big step for the US to agree to share, and to allow Britain to share, its nuclear-propulsion technology with Australia. They have never done that before with anyone else. Their reason has nothing to do with the boilerplate talk of shared values and mutual commitment to a free and open Indo–Pacific. It has everything to do with the US’s hard-nosed strategic interest to tie us in more closely to its military strategy against China.

Washington wants Australia to be able to do more – much more – to support them in a war with China. It is therefore in America’s interest to see us invest in forces designed for that, and nuclear-powered submarines fit their needs perfectly. The government would argue this is in our interests, too, because we must depend on the US to resist China’s threatening ambitions, so we should do all we can to help them.

But putting all our eggs in America’s basket is only a good strategy if the US is sure to win the contest with China over which of them will dominate Asia in the decades ahead, and if its interests in the region will always align with ours. That is far from assured. Scott Morrison may refer to our alliance as the “forever relationship”, but nothing is forever in power politics. The US faces an immense challenge in confronting and containing China in its own backyard. It is the most formidable rival the country has ever faced, and it will demand huge sacrifices to defeat.

We have seen tough talk out of Washington now for a decade about its determination to take China on. But so far we have seen no sign that US voters or their leaders are really willing to bear the burdens and pay the costs involved. On the contrary, both Joe Biden and Donald Trump, in their different ways, have made it clear that when push comes to shove they have little appetite for the obligations of global leadership. We in Australia simply cannot plan our future on the assumption that the US will always be there for us, no matter how many nuclear subs we buy.

And if the US, by miscalculation, does find itself at war with China, we absolutely cannot assume that it would win. That must, surely, enter our calculations about whether we commit ourselves to fighting alongside America. And yet that is what we are increasingly doing.

What should we do instead? First, we should recognise, as our neighbours in South-East Asia do, that confronting and containing China won’t work. Whether we like it or not, we are going to have to live with China’s power and growing influence. That doesn’t mean doing whatever China says, but it does mean stepping back from Washington’s policy of trying to push back China by threatening war.

Second, we should be building forces to defend ourselves without relying on the US, rather than deepening our dependency in an ally that, for all its tough talk, is becoming less and less credible. That means buying submarines and other systems that work cost-effectively to defend ourselves, not serve our allies – which means buying conventional rather than nuclear submarines.

And third, we should step back and think about our long-term future as a country. Thirty years ago Bob Hawke and Paul Keating said Australia had no choice but to stop looking for our security from Asia and start looking for it in Asia. That remains true, and it is the very opposite of turning back the clock to the days of Robert Menzies and his two Anglo-Saxon “great and powerful friends”.

But that is exactly what Morrison has done this week. He has tied Australia to a deal that undermines our sovereign capabilities, overspends on hardware we can barely be confident of operating, and drags us closer to the front line of a war we may have no interest in fighting.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 23:19 schreef Terecht het volgende:
Interessant opiniestuk over deze affaire. De nieuwe onderzeeboten gaan nóg meer kosten dan de Franse onderzeeboten, en komen véél te laat. Australie komt hiermee ook in de tang te zitten van het VK en de VS omdat het zelf niet de capaciteiten heeft om de nucleaire aandrijving van deze onderzeeboten te onderhouden (Australie heeft geen eigen civiele nucleaire industrie waar ze op kunnen terugvallen). De begeleidende podcast is ook de moeite waard: Everything wrong with Australia's nuclear submarine deal
[..]
Laatste alinea somt het mooi op. Deze deal brengt ontzettend veel risico's met zich mee, bovenop het gegeven dat je de relatie met een andere bondgenoot (Frankrijk) ernstig beschadigd.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 17:14 schreef J.B. het volgende:
Mooie ontwikkelingen in dit verhaal. Australië annuleerde de aankoop van Franse onderzeeërs vanwege AUKUS, daaruit volgend zouden Amerikaanse nucleaire onderzeeërs worden gekocht. De diplomatieke relaties met Frankrijk zijn in de tussentijd enigszins gerepareerd, en zijn er miljarden aan schadevergoeding aan de Fransen betaald.

Nu blijkt echter dat de Amerikanen de bestelde onderzeeërs wegens drukte helemaal niet kunnen leveren en komt Frankrijk (mogelijk) weer om de hoek kijken:

France could build submarines for Australia, after all
https://rfi.my/8k5w.W