POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zij zelf ook vandaar die praatjes over Kaag.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:02 schreef capricia het volgende:
Ik vind eigenlijk dat het CDA hier het slechts uit komt.
Niet uitsluitend in ieder geval. Dat de voorbereiding compleet ruk was kun je een minister die twee maanden op die plek zit moeilijk verwijten. In ieder geval minder dan Bijleveld, Blok en Broekers-Knol imo. Wat dat betreft is die Blok weer eens net op tijd weg. Dat de VVD en CDA dan ook nog moeilijk gaan lopen doen over aantal evacués, maakt het ook eigenlijk dan tot een situatie waar je het bijna niet goed kunt doen. En het is dan ook fout gegaan, en daarvoor is ze afgetreden.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:57 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Falen van anderen? Haar valt niks te verwijten in het Afghanistan dossier?
Ik zie ook mensen (hier) roepen dat ze maar ook moet stoppen als D'66-leider. Maar da's me te opportuun gegeven de situatie en ik gok dat dat ook een beetje is ingegeven door een hekel aan de persoon Kaag.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Overduidelijk. Dat Kaag nog even de kat krijgt toegeschoven zie ik alleen maar als aversiequote:
Ik vind eigenlijk dat het CDA hier het slechts uit komt.
De consequenties accepteren van je eigen woorden heeft natuurlijk alles met morele waarden te maken.quote:
[..]
Het is idd niet verassend. Ze kon simpelweg niet anders gezien haar eigen uitspraak in april. Met moraal heeft het helemaal niets van doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat vinden de leden ook meen ik.quote:
Ik vind eigenlijk dat het CDA hier het slechts uit komt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik zie nog wel een kleine kans dat Rutte het CDA loodst en toch in zee gaat met PvdA-Groenlinks. Dat is misschien ook de enige optie voor hem om premier te blijven.
Het lijkt me naïef om te denken dat er geen politieke calculus achter schuilt. D66 heeft het zo georkestreerd dat hun spin maximale impact zou gaan hebben. Dat heeft niks met moraliteit te maken.quote:
[..]
De consequenties accepteren van je eigen woorden heeft natuurlijk alles met morele waarden te maken.
mee eens. Maar ik snap dan niet dat dat dan wel van anderen verwacht wordt.quote:
[..]
Je hoeft zelfs bij een motie van wantrouwen niet op te stappen. Punt is dat Kaag eerder gezegd had op te stappen bij een motie van afkeuring en zich aan haar woord heeft gehouden.
Ik snap echt niet waarom men daar problemen mee heeft, ze is daar gewoon duidelijk in geweest en heeft de consequenties genomen, dat is toch wat iedereen altijd zegt te willen van politici?
Ach kom, als het kon dan had ze er onderuit gekropen. Er zat simpelweg niets anders meer op voor haar. Kijk ook even naar het persmomentje daarna en hoe de D66 groupies het proberen te spinnen. Zo lachwekkend opzichtig.quote:
[..]
De consequenties accepteren van je eigen woorden heeft natuurlijk alles met morele waarden te maken.
En ja, ook het CDA heeft het verkloot door onhandigheid. Ook hun minister had gelijk moeten opstappen.
Welnee. Hier gaat men maximaal gebruik van maken, ik vermoed dat D66 aan gaat sturen op verkiezingen waarna Kaag kan laten zien dat ze moreel verheven is boven alles en iedereen door deze actie.quote:
[..]
De consequenties accepteren van je eigen woorden heeft natuurlijk alles met morele waarden te maken.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Kaag heeft in april de druk willen opvoeren om Rutte te laten opstappen. Voorheen was opstappen na een motie van afkeuring allerminst gebruik binnen D66 (zie Ollongren). Dit is mislukt. Daarmee heeft ze zich vastgezet met een onjuiste interpretatie van het staatsrecht. Nu ze dankzij haar eigen falen zelf met een motie van afkeuring werd geconfronteerd, heeft ze de afweging gemaakt het meest te winnen met zelf wel opstappen. Dat is politiek een slimme move, te meer daar de spin van haar partij als zoete koek geslikt lijkt te worden door NRC en Volkskrant, die Sint Sigrid inmiddels op de Heilige Stoel van Nieuw Leiderschap hebben gehesen. Kaag is een slimme machtspolitica die met onverwachte zetten haar tegenstanders in verwarring brengt. Maar denken dat dit een consequentie is van een verheven moreel kompas lijkt me echt buitengewoon naïef.
Al is het wel een overwinning voor de leden dat ze Bijleveld later alsnog van het pluche hebben kunnen schrapen. Dat is ook nooit eerder gebeurt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat vinden de leden ook meen ik.
Ja datvind ik ook, en dat geeft ook wel wat aan denk ik.quote:
[..]
Al is het wel een overwinning voor de leden dat ze Bijleveld later alsnog van het pluche hebben kunnen schrapen. Dat is ook nooit eerder gebeurt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is geen kwestie van geloven want het is, volgens ingewijden althans, zeker niet gebeurd:quote:
[..]
Jij gelooft toch zelf niet dat Bijleveld haar Tweet 'ik blijf gewoon zitten' van te voren besproken heeft met D66?
quote:Ron Fresen: "Bij het CDA had men de indruk dat de andere drie regeringspartijen zich zouden houden aan de afspraak om elkaar te steunen. Maar Kaag begon toen serieus aan aftreden te denken."
Voor Bijleveld lag dit heel anders. Vlak na de aankondiging van de ChristenUnie, en nog ruim voor de stemmingen in de Tweede Kamer, liet minister Bijleveld weten dat zij hoe dan ook zou blijven als minister. In een schriftelijke mededeling voegde ze daar aan toe: "Mijn prioriteit ligt nog steeds bij het in veiligheid brengen van tolken die nog in Afghanistan zijn."
In D66-kring werd deze verklaring met verbazing gelezen. Nog voordat alle kritische Tweede Kamerfracties zich hadden uitgesproken over Afghanistan, trok een minister al de conclusie dat ze kon blijven. Kaag voelde zich overvallen en besloot haar afwegingen en uiteindelijke besluit zo lang mogelijk stil te houden.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-aftreden-kaag
Zoals gezegd: D66 is momenteel dan ook moreel superieur aan CDA- en VVD-bewindspersonen. Kaag stapt op na motie van afkeuring. Het CDA en VVD zorgen voor de verdergaande erosie van de vertrouwensregel tussen kabinet en Kamer, hetgeen een gevaarlijk precedent is.quote:
[..]
Welnee. Hier gaat men maximaal gebruik van maken, ik vermoed dat D66 aan gaat sturen op verkiezingen waarna Kaag kan laten zien dat ze moreel verheven is boven alles en iedereen door deze actie.
En ja, zoals iemand anders op een ander forum zei: "er zit natuurlijk nog wel een verschil tussen falen als vakminister op een bepaald dossier of de hele Kamer tegen je in het harnas jagen als premier omdat je een lastig parlementslid wil wegpromoveren en daarover gaat staan liegen."
Maar goed, blijkbaar geven sommige mensen gewoon geen fuck om moraal. Mag hoor, het is een vrij land.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2021 12:30:42 ]
https://web.archive.org/w(...)vervleugelt-a4058786quote:Cruciaal was dat het PvdA-Kamerlid Kati Piri woensdag een uur voor het debat een procedureel verzoek deed. De kabinetsdelegatie bestond uit vier bewindslieden: Rutte, Kaag, minister Ank Bijleveld (Defensie, CDA) en staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Justitie, VVD). Normaal is de premier dan eerste spreker namens het kabinet – de meester van de depolitisering.
Maar Piri verzocht een andere sprekersvolgorde: zij wilde als eerste debatteren met Bijleveld. Hierop volgde vertrouwelijk overleg in de kabinetsdelegatie – en daar rommelde het.
Bijleveld weigerde eerste spreker te zijn. Zij wees erop dat Kaag coördinerend minister was in deze kwestie, en zo trok Kaag de riskantste rol naar zich toe. Gevolg: ze kreeg ook vrijwel alle kritische vragen te verstouwen – met alle gevolgen van dien. Toen Bijleveld uren later het woord nam was het al bijna middernacht.
Dit is ook wel interessant. Bijleveld was inderdaad de afgelopen 2 jaar de hoofdverantwoordelijk op het tolken/Afghanistan-dossier en pas toen er evacuaties kwamen werd Kaag hoofdverantwoordelijk voor de coördinatie van de evacuaties.
Om vervolgens via de kamer weer vrolijk minister te willen wordenquote:Op zaterdag 18 september 2021 10:43 schreef TomWaits het volgende:
D66 blijkt moreel superieur aan CDA en VVD. Daar stappen ze nog op vanwege moties van afkeuring.
Ik erger mij altijd een beetje aan de elitaire toon van Kaag, waar vaak toch wat dedain uit spreekt. Maar ik schat haar inderdaad wel in als een integer politicus die niet houdt van het politieke gekonkel en zich ook niet vast zal gaan klampen aan de politieke macht.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:29 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Zoals gezegd: D66 is momenteel dan ook moreel superieur aan CDA- en VVD-bewindspersonen. Kaag stapt op na motie van afkeuring. Het CDA en VVD zorgen voor de verdergaande erosie van de vertrouwensregel tussen kabinet en Kamer, hetgeen een gevaarlijk precedent is.
En ja, zoals iemand anders op een ander forum zei: "er zit natuurlijk nog wel een verschil tussen falen als vakminister op een bepaald dossier of de hele Kamer tegen je in het harnas jagen als premier omdat je een lastig parlementslid wil wegpromoveren en daarover gaat staan liegen."
Maar goed, blijkbaar geven sommige mensen gewoon geen fuck om moraal. Mag hoor, het is een vrij land.
(Even terzijde maar Kati Piri is een prima parlementslid overigens)quote:
[..]
https://web.archive.org/w(...)vervleugelt-a4058786
Dit is ook wel interessant. Bijleveld was inderdaad de afgelopen 2 jaar de hoofdverantwoordelijk op het tolken/Afghanistan-dossier en pas toen er evacuaties kwamen werd Kaag hoofdverantwoordelijk voor de coördinatie van de evacuaties.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
https://www.msn.com/nl-nl(...)talkshows/ar-AAOzRrPquote:Demissionair premier Mark Rutte zal na een eventueel vertrek uit Den Haag nooit meer aanschuiven in een talkshow, zegt hij zaterdag in een interview in NRC.
In het interview praat Rutte onder meer over het naderende afscheid van zijn Duitse collega, bondskanselier Angela Merkel. Hij hoopt haar te blijven zien, ook na haar vertrek.
"Ik zou het erg leuk vinden. Het hangt er ook vanaf wat ze gaat doen. Ze zegt dat ze de politiek volledig verlaat en ik denk dat dat zo is. Ze wordt ook vast geen commentator in talkshows."
Hier wil hij zelf een voorbeeld aan nemen. "Ik ga het zelf in elk geval ook zo doen. Als ik weg ben, ga ik nóóit meer naar een talkshow. Om de vijf jaar ga ik naar het lustrumcongres van mijn partij om te applaudisseren voor de speech van de leider en als ze vragen wat ik ervan vind, zeg ik: geniaal verhaal!"
Nederlandse talkshows worstelen overigens met tegenvallende kijkcijfers. De afgelopen week stond er maar twee keer een grote talkshow in de top tien van best bekeken programma's.
Zou hij er alvast over aan het nadenken zijn?
Het is makkelijk opstappen als je zo'n beetje de garantie hebt over een tijdje weer terug te keren. Hoe is dat niet vastklampen aan politieke macht?quote:
[..]
Ik erger mij altijd een beetje aan de elitaire toon van Kaag, waar vaak toch wat dedain uit spreekt. Maar ik schat haar inderdaad wel in als een integer politicus die niet houdt van het politieke gekonkel en zich ook niet vast zal gaan klampen aan de politieke macht.
Waarna Kaag vervolgens veel te weinig tempo maaktequote:
[..]
https://web.archive.org/w(...)vervleugelt-a4058786
Dit is ook wel interessant. Bijleveld was inderdaad de afgelopen 2 jaar de hoofdverantwoordelijk op het tolken/Afghanistan-dossier en pas toen er evacuaties kwamen werd Kaag hoofdverantwoordelijk voor de coördinatie van de evacuaties.
