POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij had hij het over de loop van oktober…quote:Op zondag 19 september 2021 13:17 schreef Tijn het volgende:
Remkes zei bij aanvang dat-ie niet veel meer geduld dan een week of twee heeft. Nou, die zijn straks al bijna om
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nog een ruime maand de tijd, kan wel.quote:Op zondag 19 september 2021 13:37 schreef Tlaloc het volgende:
Het record van 2017 zal er wel aan gaan denk ik?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zie dat van 1939 ook nog wel sneuvelen.quote:
Het record van 2017 zal er wel aan gaan denk ik?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zullen dit niet nog maanden kunnen rekken. Vorderingen tot een minderheidskabinet zullen er toch relatief snel moeten, omdat er een meerderheid in de kamer buitenspel staat. De partijen uit het midden, PvdA, GL en CU, zijn buitenspel gezet door de partijen die nu onderhandelen en lijken relatief weinig op het spel te zetten bij eventueel nieuwe verkiezingen.quote:
Het record van 2017 zal er wel aan gaan denk ik?
De pers en mensen die echt denken dat er sprake is van een nieuw politiek krachtenveld, waarbij Kaag de touwtjes nu in handen heeft in de formatie, komen denk ik bedrogen uit.
Voor de VVD geldt: De stap terug van Kaag en het wel blijven zitten van Rutte in april, gaat bij nieuwe verkiezingen echt niet voor de complete implosie van Rutte en de VVD zorgen. Een VVD zonder Rutte is dat waarschijnlijker, simpelweg omdat er nu niemand klaar staat. Echt imploderen zal niet gebeuren in dit rechtsgeoriënteerde Nederland, omdat de VVD op dit moment de enige optie is voor veel Nederlanders die de echte populisten niet zien zitten. Er kunnen wellicht een paar zetels weglekken naar D66 bij een goede campagne van Kaag.
Voor D66 geldt: Kaag zal bij een goede campagne en met een goed verhaal zetels kunnen winnen met haar nieuwe leiderschap.
Er zal ook een flink deel van de progressieve, linksere kiezer haar zwaar aanrekenen dat ze op een asiel kwestie niet de linkse waarden heeft kunnen verdedigen, en weer weglekken naar GL, Volt of PvdD. Zo rende dit deel van de kiezers ook weg bij PvdA na Rutte 2, en weg bij Klaver, omdat hij geen verantwoordelijkheid nam.
Voor de CDA geldt: Het is complete chaos. Nieuwe verkiezingen zijn funest, en een nieuw kabinet met de D66 en VVD, twee partijen die je totaal in het pak hebben genaaid deze weken, is ook geen pretje. Mocht je in een kabinet plaatsnemen weet je dat Omtzigt zich vastbijt in het eerste de beste dossier van een prominent CDA-minister.
[ Bericht 4% gewijzigd door De_Verschoppeling op 19-09-2021 14:28:22 ]
Welke is dat?quote:
[..]
Ik zie dat van 1939 ook nog wel sneuvelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)itie-testen-a4058826quote:De formatie zit nog altijd op slot. Om toch de mogelijkheden voor een kansrijk mindersheidskabinet te testen gaat de VVD nu bij GroenLinks, PvdA en de ChristenUnie steun zoeken voor de begroting voor volgend jaar.
Nou, die zullen vast staan te springen!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Extraparlementair kabinet lijkt me eigenlijk de minst slechte optie met de huidige stand van zaken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik vind die optie ook heel interessant.quote:Op zondag 19 september 2021 16:44 schreef StateOfMind het volgende:
Extraparlementair kabinet lijkt me eigenlijk de minst slechte optie met de huidige stand van zaken.
Definitely not CIA
Volgens mij zijn er nog maar 2 opties. VVD slikt haar bezwaar tegen een kabinet met PvdA en Groenlinks in of er komt een extraparlementair kabinet. Dat laatste gaat nooit werken als Rutte premier blijft. Datzelfde geldt voor een minderheidskabinet. PvdA, Groenlinks en Christenunie voelen 0,0% loyaliteit als ze geen onderdeel zijn van de regering.quote:
Extraparlementair kabinet lijkt me eigenlijk de minst slechte optie met de huidige stand van zaken.
Lukt het niet, dan komen er nieuwe verkiezingen.
Dat is een tijdelijk doekje voor het bloeden. En een keuze die de huidige armoede pijnlijk zichtbaar maaktquote:
[..]
Ik vind die optie ook heel interessant.
Een minderheidskabinet blijft in principe wel een mogelijkheid. Bedenk wel dat een minderheidskabinet in principe geen vaste gedoogpartners nodig heeft (dat was in de constructie met de PVV wel zo, maar het hoeft niet). PvdA en GL hebben aangegeven per voorstel te beoordelen en wel of niet in te stemmen. Laten we aannemen dat ze dat inderdaad gaan doen, dan kan een minderheidskabinet bestaande uit een combinatie van VVD, CDA en D66 regeren met wisselende meerderheden waarbij de ene keer steun op links wordt gevonden, en de andere keer bij partijen als SGP, CU of zelfs PVV.quote:
[..]
Volgens mij zijn er nog maar 2 opties. VVD slikt haar bezwaar tegen een kabinet met PvdA en Groenlinks in of er komt een extraparlementair kabinet. Dat laatste gaat nooit werken als Rutte premier blijft. Datzelfde geldt voor een minderheidskabinet. PvdA, Groenlinks en Christenunie voelen 0,0% loyaliteit als ze geen onderdeel zijn van de regering.
Lukt het niet, dan komen er nieuwe verkiezingen.
Ik verwacht niet dat het heel stabiel wordt, maar het kan wel. Op die manier zoekt Rutte al een paar jaar steun in de Eerste Kamer, want daar hadden VVD/CDA/D66/CU ook geen meerderheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Theoretisch kan het, maar Rutte heeft te weinig goodwill in de Tweede Kamer. De ministers en premier zullen hun leven niet zeker zijn, omdat alles met argusogen bekeken wordt en de Tweede Kamer snoeihard zal zijn. Als er een minderheidskabinet Rutte IV komt, dan valt het binnen een half jaar. Dat is in ieder geval mijn inschatting.quote:
[..]
Een minderheidskabinet blijft in principe wel een mogelijkheid. Bedenk wel dat een minderheidskabinet in principe geen vaste gedoogpartners nodig heeft (dat was in de constructie met de PVV wel zo, maar het hoeft niet). PvdA en GL hebben aangegeven per voorstel te beoordelen en wel of niet in te stemmen. Laten we aannemen dat ze dat inderdaad gaan doen, dan kan een minderheidskabinet bestaande uit een combinatie van VVD, CDA en D66 regeren met wisselende meerderheden waarbij de ene keer steun op links wordt gevonden, en de andere keer bij partijen als SGP, CU of zelfs PVV.
Ik verwacht niet dat het heel stabiel wordt, maar het kan wel. Op die manier zoekt Rutte al een paar jaar steun in de Eerste Kamer, want daar hadden VVD/CDA/D66/CU ook geen meerderheid.
Het grote probleem van de Nederlandse politiek is dat een deel van ons land een licht verstandelijke beperking heeft en op dit soort types stemtquote:
Op 8 juli stemde de Kamer vóór de motie om Afghaanse tolken en hun gezinnen naar Nederland te halen. U vroeg het kabinet dinsdag waarom er veel te traag is gehandeld. Heeft u daar opheldering over gekregen?
(...)
De bovengenoemde motie: daar stemde u op 8 juli tegen, samen met de PVV en FvD. Er werd u op Twitter dan ook hypocrisie verweten toen u zondag het kabinet mailde dat tolken, koks en beveiligers ‘NU’ in veiligheid moesten worden gebracht. Snapt u dat verwijt?
,,Ja, ik kan me dat wel voorstellen. Maar ik kan je met de hand op mijn hart zeggen: ik kan me niet voorstellen dat ik daar tegen heb gestemd. Trouwens, het is niet eens een ‘tegenstem’. Het gaat erom dat je je hand niet hebt opgestoken. Maar goed, dat kan ik mij dus niet voorstellen. Ik ga dan ook andere beelden opvragen bij de Kamer. Het stemmoment zelf heb ik al teruggekeken, maar dan ben ik net niet in beeld. Ik wil weten wat ik op dat moment doe.”
Wat kan er volgens u gebeurd zijn?
,,Nou ja, je hebt weleens dat je met je elleboog op je tafel leunt en dan je hand ophoudt, maar niet heel hoog. Het kan zijn dat het over het hoofd is gezien. Het kan ook zijn dat ik was afgeleid of heel moe was.”
Moe?
,,Het is absoluut geen excuus, maar om even de situatie te schetsen: het waren twee hele drukke weken toen. Voor het reces moeten er ontzettend veel debatten worden gehouden. Het is een gekkenhuis dan. Die bewuste 8 juli waren er tientallen debatten en uiteindelijk nog stemmingen. Dat begon volgens mij om 23.30 uur. Er waren toen meer dan 200 moties in twee uur tijd. In minder dan een minuut komt er een motie voorbij, over van alles en nog wat. Dus je moet heel scherp zijn. En in de tussentijd worden moties weleens gewijzigd.”
https://www.destentor.nl/(...)t-kan-niet~a2436cf0/
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 19-09-2021 18:21:45 ]
We have always been at war with Eastasia.
Klaver en Ploumen zaten bij Buitenhof en beiden bleken bereid het niet meer over de poppetjes te hebben. Klaver gaf zelfs toe dat je zelfs als je elkaar niet mag, toch moet kunnen samenwerken.
Ploumen lachte er vriendelijk bij, hoewel bij haar dit besef nog niet helemaal ingedaald leek te zijn, zeker niet in de eerste 5 minuten van het gesprek.
Ploumen lachte er vriendelijk bij, hoewel bij haar dit besef nog niet helemaal ingedaald leek te zijn, zeker niet in de eerste 5 minuten van het gesprek.
Eens.quote:
[..]
Dat is een tijdelijk doekje voor het bloeden. En een keuze die de huidige armoede pijnlijk zichtbaar maakt
Maar maakt verders niet echt uit.
Geen dicht getimmerd regeerakkoord geeft meer ruimte voor dynamiek. Besef dat dichtgetimmerde regeerakkoorden typisch Nederlands is.
Definitely not CIA
Op 8 juli stemde de Kamer vóór de motie om Afghaanse tolken en hun gezinnen naar Nederland te halen. U vroeg het kabinet dinsdag waarom er veel te traag is gehandeld. Heeft u daar opheldering over gekregen?
,,Ik begreep dat een aantal tolken helemaal niet weg wilden en bij hun familie wilden blijven. Ik vind: die mensen zijn bij ons in dienst en je hebt de verantwoordelijkheid om ze erop te wijzen dat het gevaar op dat moment heel groot is. Het kabinet heeft niet gezien hoe groot het gevaar is. Dat is verkeerd ingeschat. Ik wil niet roomser dan de paus zijn: wij zijn met 150 Kamerleden en wij hadden misschien ook al kunnen zien. Ook ik heb het niet zo snel zien aankomen, maar uiteindelijk zijn ministers verantwoordelijk. Zij voeren het uit.”
https://www.destentor.nl/(...)%2F2621508%2F11%2F25
Mevrouw Van der Plas heeft wel iets begrepen maar niet dat inlichtingendiensten, waar de regering op afgaat, inschatten dat Kaboel minstens 3 maanden zou standhouden.
,,Ik begreep dat een aantal tolken helemaal niet weg wilden en bij hun familie wilden blijven. Ik vind: die mensen zijn bij ons in dienst en je hebt de verantwoordelijkheid om ze erop te wijzen dat het gevaar op dat moment heel groot is. Het kabinet heeft niet gezien hoe groot het gevaar is. Dat is verkeerd ingeschat. Ik wil niet roomser dan de paus zijn: wij zijn met 150 Kamerleden en wij hadden misschien ook al kunnen zien. Ook ik heb het niet zo snel zien aankomen, maar uiteindelijk zijn ministers verantwoordelijk. Zij voeren het uit.”
https://www.destentor.nl/(...)%2F2621508%2F11%2F25
Mevrouw Van der Plas heeft wel iets begrepen maar niet dat inlichtingendiensten, waar de regering op afgaat, inschatten dat Kaboel minstens 3 maanden zou standhouden.
Kaag is nu wel vertrokken als minister, maar dat is nog niet voldoende. Zolang Kaag betrokken blijft bij de formatie, zal er van heel die formatie weinig terecht komen.
Dat mens moet gewoon helemaal van het toneel verdwijnen. Dan kan het land weer verder.
Dat mens moet gewoon helemaal van het toneel verdwijnen. Dan kan het land weer verder.
Dan komt er een ander 'mens'. Je hebt nu eenmaal met mensen te maken op deze wereld. Beleid hangt niet af van één 'mens'.quote:
Kaag is nu wel vertrokken als minister, maar dat is nog niet voldoende. Zolang Kaag betrokken blijft bij de formatie, zal er van heel die formatie weinig terecht komen.
Dat mens moet gewoon helemaal van het toneel verdwijnen. Dan kan het land weer verder.
Hahaha. Heb je ook nog onderbouwing en argumenten ipv 'het is gewoon zo'? Ongelooflijk.quote:
Kaag is nu wel vertrokken als minister, maar dat is nog niet voldoende. Zolang Kaag betrokken blijft bij de formatie, zal er van heel die formatie weinig terecht komen.
Dat mens moet gewoon helemaal van het toneel verdwijnen. Dan kan het land weer verder.
Zonder Rutte hadden we nu misschien een VVD-D66-CDA-PvdA kabinet. Zonder Hoekstra hadden we nu misschien een VVD-D66-CDA-PvdA-Groenlinks kabinet. Zonder Kaag hadden we nu misschien een VVD-D66-CDA-Christenunie kabinet. Tsja...
En zonder mensen hadden we helemaal geen kabinet 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Bij nieuwe verkiezingen ligt het CDA er gewoon uit.quote:
Zonder Rutte hadden we nu misschien een VVD-D66-CDA-PvdA kabinet. Zonder Hoekstra hadden we nu misschien een VVD-D66-CDA-PvdA-Groenlinks kabinet. Zonder Kaag hadden we nu misschien een VVD-D66-CDA-Christenunie kabinet. Tsja...
Unicum.
Definitely not CIA
