abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201406077


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201406094
Over de rechtzaak van KHN vs de staat over de horecasluiting na 00:00
Men was te vroeg

quote:
De voorzieningenrechter beoordeelt dit geschil op basis van de feiten die op het moment van het sluiten van de zitting (’s middags op 14 september 2021) bekend waren en door partijen aan hun stellingen en verweren ten grondslag zijn gelegd. De Staat heeft met juistheid opgemerkt dat het politieke besluitvormingsproces over de coronamaatregelen zoals die per 25 september 2021 zullen gelden, waaronder begrepen de per die datum door te voeren versoepelingen, op dit moment (14 september 2021) nog niet is afgerond. Het kabinet heeft weliswaar al op 13 augustus 2021 de verwachting uitgesproken dat per 25 september 2021 door te voeren versoepelingen niet zullen gelden voor nachtclubs en discotheken, maar daarmee is van een in een ministeriële regeling vervat kabinetsbesluit (tot wijziging van de Trm) nog geen sprake. Deze besluitvorming zal pas plaatsvinden in de ministerraad van 14 september 2021 en wel op basis van daartoe gevraagde recente (op 13 augustus 2021 nog niet beschikbare en ook op 14 september 2021 nog niet openbaar gemaakte) adviezen van het Outbreak Management Team (OMT), het Bestuurlijk afstemmingsoverleg infectieziektebestrijding (BAO) en aan de hand van een Sociaal Maatschappelijk Economische Reflectie. Vervolgens zal een dergelijke ministeriële regeling op grond van de nahangprocedure van artikel 58b, lid 2 en 3, van de Wet publieke gezondheid (Wpg) nog ter goedkeuring aan het parlement moeten worden voorgelegd. Er ligt derhalve op dit moment niet een door het parlement goedgekeurde ministeriële regeling (met de door KHN gestelde inhoud), die door de voorzieningenrechter op onmiskenbare onverbindendheid kan worden getoetst. De vordering van KHN strekt ertoe dat de voorzieningenrechter ingrijpt in het thans nog lopende politieke besluitvormingsproces door het kabinet bij vonnis dwingend voor te schrijven hoe de Trm er op 25 september 2021 ten aanzien van nachtclubs en discotheken concreet uit moet komen te zien. De voorzieningenrechter is echter tot het geven van een dergelijk wetgevingsbevel niet bevoegd. Het is immers aan de wetgever om – onder afweging van de betrokken belangen – te beslissen of wetgeving met een bepaalde inhoud tot stand moet worden gebracht en deze wetgeving kan vervolgens in rechte worden getoetst. KHN is met dit kort geding dus te vroeg. Wanneer het politieke besluitvormingsproces is afgerond, staat haar de mogelijkheid ter beschikking om de ter zake vastgestelde regelgeving op korte termijn aan de rechter ter toetsing voor te leggen. De vordering van KHN ligt reeds daarom voor afwijzing gereed. Aan een inhoudelijke beoordeling van hetgeen KHN aan haar vordering ten grondslag heeft gelegd, wordt dus niet toegekomen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:20:11 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201406130
Het blijft toch wel een klein beetje verwarrend dat het beleid eerst voor het hele land bekend wordt gemaakt, en daarna pas formeel wordt bekrachtigd.

Van de andere kant mag je open dat een organisatie als KHN juristen in dienst heeft die weten hoe dat werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201406143
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:16 schreef _serial_ het volgende:
Over de rechtzaak van KHN vs de staat over de horecasluiting na 00:00
Men was te vroeg
[..]

Sowieso interessant om te zien in hoeverre een rechter kan en durft in te grijpen bij de wetgevende macht. Ben benieuwd.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_201406181
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:18 schreef _serial_ het volgende:
Die Gommers en Koopmans leven echt op een andere planeet hè ?

https://www.telegraaf.nl/(...)ode-niet-versoepelen
Wel een interessante ultieme greep naar de macht. Ze staan eigenlijk op om de burger te waarschuwen tegen het overheidsbeleid. En stellen in de media een harde eis aan de overheid ('Doe dit, anders geen versoepelingen'). Als leden van een adviesorgaan. Het begint nogal opruiend te worden. Dit gaat toch al veel te lang veel te ver?
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:24:23 #6
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201406203
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
Het blijft toch wel een klein beetje verwarrend dat het beleid eerst voor het hele land bekend wordt gemaakt, en daarna pas formeel wordt bekrachtigd.

Van de andere kant mag je open dat een organisatie als KHN juristen in dienst heeft die weten hoe dat werkt.
Dat is inderdaad sowieso een beetje raar. Je zult als ondernemer wellicht investeringen moeten doen om te voldoen aan de eisen die op dat moment gelden. Als het dan nog niet geformaliseerd is is dat natuurlijk wel apart. Een journalist (volgens mij van BNR) stelde daar ook allerlei vragen over tijdens de persconferentie. Dat het raar was om te horen dat er een steunpakket aan kwam, maar ze niet konden noemen hoe dat steunpakket eruit ging zien en in hoeverre er steun kwam.

Lijkt me wel risicovol voor ondernemers, zeker aangezien dingen nog wel 's veranderen.
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:25:50 #7
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201406231
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:22 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Wel een interessante ultieme greep naar de macht. Ze staan eigenlijk op om de burger te waarschuwen tegen het overheidsbeleid. En stellen in de media een harde eis aan de overheid ('Doe dit, anders geen versoepelingen'). Als leden van een adviesorgaan. Het begint nogal opruiend te worden. Dit gaat toch al veel te lang veel te ver?
Dit stukje ook..
quote:
Gommers en Koopmans zeggen tegen Van den Brink dat ze een ander advies hadden gegeven als ze hadden geweten dat er niet gehandhaafd zou gaan worden. Een aantal burgemeesters, onder wie Femke Halsema van Amsterdam, heeft al gezegd niet streng te gaan handhaven op het gebruik van de coronapas bij horeca. Dat is een belangrijke voorwaarde voor het loslaten van de afstandsmaatregelen in cafés of restaurants.
Het OMT geeft toch advies puur op virusbestrijding en houdt zich niet bezig met politiek?
pi_201406235
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:22 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Wel een interessante ultieme greep naar de macht. Ze staan eigenlijk op om de burger te waarschuwen tegen het overheidsbeleid. En stellen in de media een harde eis aan de overheid ('Doe dit, anders geen versoepelingen'). Als leden van een adviesorgaan. Het begint nogal opruiend te worden. Dit gaat toch al veel te lang veel te ver?
Dit is gewoon activistisch doordrukken van eigen agenda, met verkapte dreigementen. Inderdaad belachelijk, zeker gezien hun OMT-lidmaatschap.

Die horen zich verre te houden van het politieke en diplomatieke deel van het beleid.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:27:42 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201406257
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:22 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Wel een interessante ultieme greep naar de macht. Ze staan eigenlijk op om de burger te waarschuwen tegen het overheidsbeleid. En stellen in de media een harde eis aan de overheid ('Doe dit, anders geen versoepelingen'). Als leden van een adviesorgaan. Het begint nogal opruiend te worden. Dit gaat toch al veel te lang veel te ver?
Ze zijn vaker buiten hun boekje gegaan, maar deze is wel erg ver over de grens, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:28:45 #10
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201406268
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit stukje ook..
[..]
Het OMT geeft toch advies puur op virusbestrijding en houdt zich niet bezig met politiek?
Adviserende rol en artsen/wetenschappers is soms een wat ingewikkeld iets bij die persoonlijkheden.

Ze zouden goed hun rol en afbakening ervan moeten kennen ja.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:32:28 #11
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201406318
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:28 schreef Molo het volgende:

[..]
Adviserende rol en artsen/wetenschappers is soms een wat ingewikkeld iets bij die persoonlijkheden.

Ze zouden goed hun rol en afbakening ervan moeten kennen ja.
Ik vind het sowieso sinds het OMT er is al raar dat ze er constant (theoretisch op eigen titel) zitten om de OMT-agenda te verdedigen. Ik heb best lang gedacht dat het kabinet probeerde het OMT direct en indirect te sturen. Dat wordt in zekere zin gedaan, maar het OMT zelf lijkt dus ook politieke afwegingen mee te nemen in hun adviezen.
pi_201406368
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit stukje ook..
[..]
Het OMT geeft toch advies puur op virusbestrijding en houdt zich niet bezig met politiek?
Dat ze niet meer bezig zijn met virusbestrijding maar advies geven op basis wat er gevraagd werd was toch wel de strekking van de laatste adviezen?

Hey OMT, moeten we de festivals dichthouden ?
- Ja goed idee.

Zou mij niets verbazen als ze hadden gevraagd:

Hey OMT, kunnen de festivals weer open nu we Dansen met Janssen, de QR op 24 uur, en strengere handhaving regelen?

Er ook geen harde nee uit was gekomen.

Maar als de politiek iets anders doet, gaan ze in de pers hun gram halen.

Het riekt steeds een beetje meer naar een politiek steekspel waar ze naar elkaar verwijzen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:38:51 #13
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201406394
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:36 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat ze niet meer bezig zijn met virusbestrijding maar advies geven op basis wat er gevraagd werd was toch wel de strekking van de laatste adviezen?

Hey OMT, moeten we de festivals dichthouden ?
- Ja goed idee.

Zou mij niets verbazen als ze hadden gevraagd:

Hey OMT, kunnen de festivals weer open nu we Dansen met Janssen, de QR op 24 uur, en strengere handhaving regelen?

Er ook geen harde nee uit was gekomen.

Het riekt steeds een beetje meer naar een politiek steekspel waar ze naar elkaar verwijzen.
Ja, dat is vanuit het kabinet. Maar nu blijkt dus eigenlijk ook dat het advies van het OMT afhangt van andere zaken dan louter virusbestrijding. Het moet het probleem van het kabinet zijn om te zorgen dat die zaken gehandhaafd worden, dat is niet aan het OMT.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 17 september 2021 @ 22:39:22 #14
408813 crew  trein2000
pi_201406403
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
Het blijft toch wel een klein beetje verwarrend dat het beleid eerst voor het hele land bekend wordt gemaakt, en daarna pas formeel wordt bekrachtigd.

Van de andere kant mag je open dat een organisatie als KHN juristen in dienst heeft die weten hoe dat werkt.
Zaak stond al op de rol. Gewoon laten doorgaan tegen beter weten in denk ik. Om een beetje druk te zetten en om PR-redenen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201406440
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat is vanuit het kabinet. Maar nu blijkt dus eigenlijk ook dat het advies van het OMT afhangt van andere zaken dan louter virusbestrijding. Het moet het probleem van het kabinet zijn om te zorgen dat die zaken gehandhaafd worden, dat is niet aan het OMT.
Eens. de overheid moet handhaven, maar het is natuurlijk waanzin zoals je al zegt dat het OMT een ander advies zou hebben gegeven als het had geweten dat de handhaving wellicht een dingetje zou zijn. Dat is de omgekeerde wereld.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201406450
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zaak stond al op de rol. Gewoon laten doorgaan tegen beter weten in denk ik. Om een beetje druk te zetten en om PR-redenen.
Ben benieuwd wat er met de zaak van de evenementenbranche en nachthoreca gaat gebeuren.
Die wachten de regeling even af denk ik.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 17 september 2021 @ 22:44:01 #17
408813 crew  trein2000
pi_201406457
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Eens. de overheid moet handhaven, maar het is natuurlijk waanzin zoals je al zegt dat het OMT een ander advies zou hebben gegeven als het had geweten dat de handhaving wellicht een dingetje zou zijn. Dat is de omgekeerde wereld.
Misschien moet de rijksoverheid eerst eens met regels komen waar de burgemeesters ook achter kunnen staan. Het is echt niet niks als burgemeesters zeggen niet te gaan handhaven. Dan heb je het bont gemaakt als regering.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201406512
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Misschien moet de rijksoverheid eerst eens met regels komen waar de burgemeesters ook achter kunnen staan. Het is echt niet niks als burgemeesters zeggen niet te gaan handhaven. Dan heb je het bont gemaakt als regering.
Ze moeten nu eigenlijk op 3 dingen gaan handhaven:
- Nachtsluiting
- 75%
- QR controle

Het veiligheidsberaad had afgelopen week al gezegd dat de nachtsluiting en 75% geen voorkeur had
En dan moeten ze het ook nog eens even doen binnen een week met dezelfde mensen.

Ik kan mij wel voorstellen dat de gemeentes zeggen :W dat lukt niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:49:05 #19
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201406520
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind het sowieso sinds het OMT er is al raar dat ze er constant (theoretisch op eigen titel) zitten om de OMT-agenda te verdedigen. Ik heb best lang gedacht dat het kabinet probeerde het OMT direct en indirect te sturen. Dat wordt in zekere zin gedaan, maar het OMT zelf lijkt dus ook politieke afwegingen mee te nemen in hun adviezen.
Ik weet niet of het politieke overwegingen zijn, gezien de karakters die er in zitten denk ik vooral ideële overwegingen en niet kunnen houden aan de geschetste kaders van hun adviezen. Tóch nog even iets ervan vinden ondanks dat het hun zaak niet is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:50:28 #20
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201406539
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:48 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze moeten nu eigenlijk op 3 dingen gaan handhaven:
- Nachtsluiting
- 75%
- QR controle

Het veiligheidsberaad had afgelopen week al gezegd dat de nachtsluiting en 75% geen voorkeur had
En dan moeten ze het ook nog eens even doen binnen een week met dezelfde mensen.

Ik kan mij wel voorstellen dat de gemeentes zeggen :W dat lukt niet.
Gelukkig zijn er voorlopig geen festivals meer waar begin deze zomer geen handhavend personeel voor was te vinden. En ze daarom geen vergunning kregen.
Toch?

:')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:51:51 #21
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201406563
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:48 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ze moeten nu eigenlijk op 3 dingen gaan handhaven:
- Nachtsluiting
- 75%
- QR controle

Het veiligheidsberaad had afgelopen week al gezegd dat de nachtsluiting en 75% geen voorkeur had
En dan moeten ze het ook nog eens even doen binnen een week met dezelfde mensen.

Ik kan mij wel voorstellen dat de gemeentes zeggen :W dat lukt niet.
Er zal naast het niet-kunnen ook nog wel een factor niet-willen bij zitten. Gemeentes staan een stuk dichter bij de mensen dan de ambtenaren op een ministerie. Zie in de straat maar eens uit te leggen dat er wel 50.000 mensen in de Arena mogen, maar geen 50 in de buurtkroeg. Of dat je vorige week zonder coronapas in een restaurant mocht zitten, en na de "versoepelingen" alleen nog maar met.

Beleid dat niet uit te leggen is, en zonder draagvlak, is bijna niet uit te leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:53:40 #22
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201406589
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:49 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik weet niet of het politieke overwegingen zijn, gezien de karakters die er in zitten denk ik vooral ideële overwegingen en niet kunnen houden aan de geschetste kaders van hun adviezen. Tóch nog even iets ervan vinden ondanks dat het hun zaak niet is
Het probleem met dit soort uitspraken is dat je nu eigenlijk van alle maatregelen kunt denken: Is dit het beste om te doen vanuit het oogpunt van virusbestrijding, of is dit omdat OMT-leden van mening zijn dat het op festivals een zootje is (als voorbeeld) en daarom zeggen dat festivals niet door mogen gaan. Het is niet niets om voor te stellen dat specifiek Dance-festivals niet mogen.
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:55:06 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201406610
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem met dit soort uitspraken is dat je nu eigenlijk van alle maatregelen kunt denken: Is dit het beste om te doen vanuit het oogpunt van virusbestrijding, of is dit omdat OMT-leden van mening zijn dat het op festivals een zootje is (als voorbeeld) en daarom zeggen dat festivals niet door mogen gaan. Het is niet niets om voor te stellen dat specifiek Dance-festivals niet mogen.
Of is het de minister van justitie die een hekel aan dancefestivals heeft, en het op een een-tweetje met het OMT gooit.

Ja, BNW. Ik weet het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:55:08 #24
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201406611
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem met dit soort uitspraken is dat je nu eigenlijk van alle maatregelen kunt denken: Is dit het beste om te doen vanuit het oogpunt van virusbestrijding, of is dit omdat OMT-leden van mening zijn dat het op festivals een zootje is (als voorbeeld) en daarom zeggen dat festivals niet door mogen gaan. Het is niet niets om voor te stellen dat specifiek Dance-festivals niet mogen.
Yep

Al die abstractieniveaus zijn mogelijk z alle invalshoeken, alle impact, alle overwegingen

Het volledige verhaal is dusdanig niet transparant dat gissen ook niet eens meer zin heeft denk ik. Het slaat toch nergens op qua beleid :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 17 september 2021 @ 22:55:31 #25
408813 crew  trein2000
pi_201406617
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er zal naast het niet-kunnen ook nog wel een factor niet-willen bij zitten. Gemeentes staan een stuk dichter bij de mensen dan de ambtenaren op een ministerie. Zie in de straat maar eens uit te leggen dat er wel 50.000 mensen in de Arena mogen, maar geen 50 in de buurtkroeg. Of dat je vorige week zonder coronapas in een restaurant mocht zitten, en na de "versoepelingen" alleen nog maar met.

Beleid dat niet uit te leggen is, en zonder draagvlak, is bijna niet uit te leggen.
En vergeet niet dat de burgemeesters ook gewoon werkgevers zijn van de boa’s. Ga jij jou mensen met steekwerend vest, bodycam en bonnenboekje een volle kroeg in sturen om daar de boel op stelten te zetten. Ik weet dat zo net nog niet, je bent ook verantwoordelijk voor de veiligheid van je personeel hè?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:57:42 #26
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201406640
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En vergeet niet dat de burgemeesters ook gewoon werkgevers zijn van de boa’s. Ga jij jou mensen met steekwerend vest, bodycam en bonnenboekje een volle kroeg in sturen om daar de boel op stelten te zetten. Ik weet dat zo net nog niet, je bent ook verantwoordelijk voor de veiligheid van je personeel hè?
Uitvoerbaarheid van beleid, ook een overweging ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201406668
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem met dit soort uitspraken is dat je nu eigenlijk van alle maatregelen kunt denken: Is dit het beste om te doen vanuit het oogpunt van virusbestrijding, of is dit omdat OMT-leden van mening zijn dat het op festivals een zootje is (als voorbeeld) en daarom zeggen dat festivals niet door mogen gaan. Het is niet niets om voor te stellen dat specifiek Dance-festivals niet mogen.
Ik blijf van mening dat het OMT wat er nu zit gewoon eens vervangen moet worden. Het gaat echt nergens meer over dat moddergooien heen en weer.

Wat mij betreft zit je in het OMT en hou je verder je bek in de media over beleid of persoonlijke meningen.
Of je zit niet in het OMT en geeft ongevraagd je eigen mening in de media.
Maar niet beiden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201406802
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 22:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Of is het de minister van justitie die een hekel aan dancefestivals heeft, en het op een een-tweetje met het OMT gooit.

Ja, BNW. Ik weet het.
De discopiek van laatst is natuurlijk ook een prachtexcuus om fatsoenlijke versoepelingen voor de uitgaans- en evenementenbranche te blijven uitstellen. Die piek kon ze bijna niet beter uitkomen :+
Proof of validity =/= proof of necessity
pi_201406860
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:09 schreef galantis het volgende:

[..]
De discopiek van laatst is natuurlijk ook een prachtexcuus om fatsoenlijke versoepelingen voor de uitgaans- en evenementenbranche te blijven uitstellen. Die piek kon ze bijna niet beter uitkomen :+
Een piekje van 400 miljoen euro aan steun, dat dan weer wel.
Wat niet nodig was geweest als ze niet zo in de stuip geslagen waren na de discopiek.

Maar dat is mijn ongezouten mening :7
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201407233
Is het nu hip om de ongevaccineerden keer op keer te bashen in politiek Europa?

Vast niet afgesproken he….. vast BNW

https://www.nu.nl/coronav(...)-onaanvaardbaar.html

Zum kotsen
pi_201407250
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:44 schreef Johannes788 het volgende:
Is het nu hip om de ongevaccineerden keer op keer te bashen in politiek Europa?

Vast niet afgesproken he….. vast BNW

https://www.nu.nl/coronav(...)-onaanvaardbaar.html

Zum kotsen
Wat klopt er niet van wat hij zegt?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  vrijdag 17 september 2021 @ 23:51:29 #32
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_201407302
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:45 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat klopt er niet van wat hij zegt?
De regering neemt de maatregelen en niemand anders. De ongevaccineerden verantwoordelijk houden voor maatregelen die hij zelf neemt is een beetje kinderachtig. Maar politiek gezien wel te begrijpen.
Never explain, never apologize.
  vrijdag 17 september 2021 @ 23:51:35 #33
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201407306
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:45 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat klopt er niet van wat hij zegt?
Omdat het wel of niet vaccineren nog steeds vrijwillig is. Alsof mensen bewust anderen in gevaar brengen.

Dit soort politici (deze hebben we ook in Nederland) beginnen steeds hardere populisten te worden om die vaccinatie erdoor te drukken. Wees dan een vent en dien een wetsvoorstel in tot een verplichting, maar ga niet op deze achterbakse manier te proberen ongevaccineerden te framen.
pi_201407487
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Omdat het wel of niet vaccineren nog steeds vrijwillig is. Alsof mensen bewust anderen in gevaar brengen.
ja dat doen ze, en ze denken daarbij ook nog eens dat hun vrijheid hen daar het recht toe geeft.
quote:
Dit soort politici (deze hebben we ook in Nederland) beginnen steeds hardere populisten te worden om die vaccinatie erdoor te drukken. Wees dan een vent en dien een wetsvoorstel in tot een verplichting, maar ga niet op deze achterbakse manier te proberen ongevaccineerden te framen.
Feiten benoemen is geen framen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_201407513
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:51 schreef Lurf het volgende:

[..]
De regering neemt de maatregelen en niemand anders. De ongevaccineerden verantwoordelijk houden voor maatregelen die hij zelf neemt is een beetje kinderachtig. Maar politiek gezien wel te begrijpen.
Waarom nemen ze die maatregelen en wat kun je als burger doen om er voor te zorgen dat ze niet meer nodig zijn?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  zaterdag 18 september 2021 @ 00:08:27 #36
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201407518
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:06 schreef devlinmr het volgende:

[..]
ja dat doen ze
[..]
Feiten benoemen is geen framen
:')
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201407571
quote:
Wat is de kans dat een ongevaccineerd persoon corona gaat krijgen... 100%

Wat is de kans dat een gevaccineerd persoon corona gaat krijgen 20-30%

Bij welk van deze 2 groepen is de kans groter dat ze anderen besmetten en ze daarmee in gevaar brengen?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  zaterdag 18 september 2021 @ 00:14:09 #38
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201407593
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat is de kans dat een ongevaccineerd persoon corona gaat krijgen... 100%

Wat is de kans dat een gevaccineerd persoon corona gaat krijgen 20-30%

Bij welk van deze 2 groepen is de kans groter dat ze anderen besmetten en ze daarmee in gevaar brengen?
Dit is nogal een bold statement trouwens, los vand e discussie :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 18 september 2021 @ 00:15:41 #39
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_201407616
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:06 schreef devlinmr het volgende:

[..]
ja dat doen ze, en ze denken daarbij ook nog eens dat hun vrijheid hen daar het recht toe geeft.
Nee hoor. Hun vrijheid geeft hen het recht ervoor te kiezen zich niet te laten vaccineren. Dat is echt iets anders dan ervoor kiezen anderen ziek te maken.

quote:
Feiten benoemen is geen framen
Dat hangt er vanaf hoe je die feiten brengt en aan elkaar knoopt. Het is zeker niet zo dat die twee elkaar uitsluiten zoals je nu lijkt te zeggen.
  zaterdag 18 september 2021 @ 00:30:10 #40
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201407749
Feit is dat je ziek kan worden van een virus. Feit is niet dat je ziek wordt door een ongevaccineerd persoon en het diens schuld is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator zaterdag 18 september 2021 @ 00:35:12 #41
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201407790
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:44 schreef Johannes788 het volgende:
Is het nu hip om de ongevaccineerden keer op keer te bashen in politiek Europa?

Vast niet afgesproken he….. vast BNW

https://www.nu.nl/coronav(...)-onaanvaardbaar.html

Zum kotsen
Zo makkelijk om het op de ongevaccineerden te schuiven. Uiteindelijk is de regering degene die op de proppen komt met maatregelen. Vanavond ook weer Gommers en Koopmans die helemaal in paniek raken omdat er burgemeesters zijn die niet willen gaan handhaven op die pas. Doen alsof het een zekerheid is dat het dan helemaal instort. En hun voorspellingen zijn al zo vaak uitgekomen :D ach ja, alles om relevant te blijven.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_201407812
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zo makkelijk om het op de ongevaccineerden te schuiven. Uiteindelijk is de regering degene die op de proppen komt met maatregelen. Vanavond ook weer Gommers en Koopmans die helemaal in paniek raken omdat er burgemeesters zijn die niet willen gaan handhaven op die pas. Doen alsof het een zekerheid is dat het dan helemaal instort. En hun voorspellingen zijn al zo vaak uitgekomen :D ach ja, alles om relevant te blijven.
Hoeveel weken geven we het om het te laten instorten :) 2 ? })

Wel bizar trouwens die periode die ze nemen tot het volgende weegmoment.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zaterdag 18 september 2021 @ 00:41:42 #43
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201407854
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:37 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hoeveel weken geven we het om het te laten instorten :) 2 ? })

Wel bizar trouwens die periode die ze nemen tot het volgende weegmoment.
Welke periode is dat dan?

Komt dat heel toevallig overeen met de contractsduur van TvT? :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201407886
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:41 schreef Molo het volgende:

[..]
Welke periode is dat dan?

Komt dat heel toevallig overeen met de contractsduur van TvT? :+
1 nov nieuw OMT advies, dan dus weegmoment.
De coronawet loopt op 1 okt weer af, die wordt dus 100% zeker met 3 maanden verlengd
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zaterdag 18 september 2021 @ 00:47:30 #45
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201407916
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]
1 nov nieuw OMT advies, dan dus weegmoment.
De coronawet loopt op 1 okt weer af, die wordt dus 100% zeker met 3 maanden verlengd
Hatsiekiedeej _O_

Zitten er dus nog wel even aan vast allemaal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201408076
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:44 schreef Johannes788 het volgende:
Is het nu hip om de ongevaccineerden keer op keer te bashen in politiek Europa?

Vast niet afgesproken he….. vast BNW

https://www.nu.nl/coronav(...)-onaanvaardbaar.html

Zum kotsen
"Dit wordt nu de pandemie van de niet-gevaccineerden", waarschuwde de Vlaamse liberaal. In de ziekenhuizen liggen volgens hem bijna alleen COVID-19-patiënten die niet zijn gevaccineerd. De ongevaccineerden zijn er ook verantwoordelijk voor dat een aantal coronaregels niet kan worden versoepeld".

Deze leugen is nog max 4 weken vol te houden.
pi_201408179
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 23:44 schreef Johannes788 het volgende:
Is het nu hip om de ongevaccineerden keer op keer te bashen in politiek Europa?

Vast niet afgesproken he….. vast BNW

https://www.nu.nl/coronav(...)-onaanvaardbaar.html

Zum kotsen
En dat voor een liberaal.

Ik blijf het ook wel weer stuitend vinden dat men nu pas erachter komt dat het in steden als Brussel en, dichterbij huis, wijken als Nieuw-West en Zuid-Oost allemaal wat minder makkelijk loopt met vaccineren en er ook nu pas nagedacht gaat worden over hoe daarin te schakelen. Het is allemaal wel verschrikkelijk wereldvreemd hoor.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zaterdag 18 september 2021 @ 01:30:10 #48
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201408186
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 september 2021 00:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat is de kans dat een ongevaccineerd persoon corona gaat krijgen... 100%

Wat is de kans dat een gevaccineerd persoon corona gaat krijgen 20-30%


Bij welk van deze 2 groepen is de kans groter dat ze anderen besmetten en ze daarmee in gevaar brengen?
Blijkt maar weer dat de overheid toch iets meer geld moet steken aan de uitleg over het virus.

Zie dit soort bizarre uitspraken toch net iets te vaak hier voorbijkomen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201408713


klinkt best raar ook dit?
LETS GO BRANDON!
pi_201408780
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 september 2021 03:33 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

klinkt best raar ook dit?
Volgens mij wordt dat juist altijd al gezegd toch? Net als met het rijksvaccinatieprogramma, het is een probleem als die dekking te laag wordt, ook voor wel gevaccineerde kinderen. Een vaccin biedt geen 100% bescherming, dus je hebt de “paraplu-werking” nodig.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')