het is net of je niet bent weggeweest.quote:Op maandag 27 september 2021 13:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat een geluk ik ben terug van 3 weken heerlijke rust/ vakantie.
Dacht toen ook even 3 weken geen fok!
Maar ik ben er dus weer.
Ten tijde van Job kon satan gewoon de hemel binnen wandelen. Hij was er dus niet uitgezet.quote:Ten eerste hebben wij mensen een eigen wil gekregen van God waardoor wij dus onze eigen keuzes kunnen maken het zij goed, het zij slecht.
Wij mensen balanceren eigenlijk daartussen.
In de bijbel ook meestal aangeduid met licht en duister.
God is licht en satan en leeft in het duister.
in het oude testament was de satan nog niet verslagen, dat gebeurde pas toen Jezus aan kruis ging en daarna dus is opgestaan.
Ten tijde van Job was satan/ voorheen de engel genaamd lucifer/ morgenster de engel die het dichtst in de nabijheid van God stond, was toen al wel uit de hemel gezet, maar zoals te lezen valt kon hij nog wel met God redetwisten etc om God maar proberen onderuit te halen en te zien of in dit geval Job in God geloofde vanwege zijn rijkdommen etc, dus vorm van welvaartsevangelie. Of dat hij werkelijk een rots vast vertrouwen en dus een relatie zou hebben met God.
En zoals je denk ik uit het boek Job kunt opmaken is dit laatste dus het geval gebleken.
En zo zou het met iedere christen moeten zijn, dat je in goede en slechte tijden op God je vertrouwen blijft houden en dus een relatie hebt met God.
Tot zekere hoogte heeft satan dus macht hier op aarde en is hij ook de heerser hier op aarde.
eens maar het omgekeerde is ook waar.quote:Op zondag 26 september 2021 13:55 schreef Remco2021 het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel vrij makkelijk om na een paar teksten te kunnen concluderen dat een heel boek onzin is.
Sommige teksten hebben een goede uitleg nodig en allereerst moet de juiste vertaling er wel zijn.
Als ik nu de bijbel lees "het boek" dan kom ik ook wel teksten tegen waarvan ik niks snap of ongeloofwaardig kan vinden of heel raar.
Satan is geen pion van God, satan is de engel die in beginsel het dichtste bij God stond.quote:Op maandag 27 september 2021 13:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
het is net of je niet bent weggeweest.
[..]
Ten tijde van Job kon satan gewoon de hemel binnen wandelen. Hij was er dus niet uitgezet.
Er was nu een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den Heere te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam.
satan met een klein s-je he? Hij is hier slechts een pion van God. Klontjeklaar een totaal ander persoon dan de machtige duistere vorst die de schrijvers van het NT voor ogen hadden. Ik heb je hier al eerder op gewezen maar dat heb je genegeerd.
De relatie tussen JHWH en satan is gecompliceerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Satan
Hand 12:
En van stonde aan sloeg hem een engel des Heeren, daarom dat hij Gode de eer niet gaf; en hij werd van de wormen gegeten, en gaf den geest.
Kijk hier is de rol van satan duidelijk in opdracht van God, die hier als hinderaar en tegenstander optreedt.
In 2 Samuël 24:1 is het God die David aanzet tot een volkstelling, terwijl in 1 Kronieken 21:1 satan genoemd wordt als de aanstichter. Onze vertalingen laten de Kroniek-schrijver zeggen dat een wezen, satan genaamd, de aansteker is. Vanuit het Hebreeuws is er echter geen aanleiding hier een wezen met de naam satan in te voeren. Er staat gewoon: 'Een tegenstander keerde zich tegen Israël'. Wie dat was, wordt daar niet gezegd, maar uit 2 Samuël 24:1 kunnen we opmaken dat het God Zelf is geweest, die als tegenstander optrad.
Ergo:
God schept alles, dus ook het kwaad. Als dat niet zo is dan is er een andere schepper naast God.
Welke slechte bijbel vertaling heb jij gelezen, of zuig je het uit je duim?quote:Op donderdag 30 september 2021 15:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Toen Jezus stierf aan het kruis is Hij afgedaald naar de hel bij satan om Hem voorgoed te verslaan en doordat Jezus zonder zonde etc was, kon Hij op staan uit de dood.
Citaat graagquote:Op donderdag 30 september 2021 15:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Satan is geen pion van God, satan is de engel die in beginsel het dichtste bij God stond.
Graag citaat waaruit dit blijkt. Vooral dat Jezus afdaalde naar de hel. Volgens mij zei hij juist dat hij dezelfde dag nog in het paradijs zou zijn. Of is hij op en neer gejojood tussen hemel en hel?quote:Toen Jezus stierf aan het kruis is Hij afgedaald naar de hel bij satan om Hem voorgoed te verslaan.
Je hebt dus die link totaal niet gelezen. Graag citaten waaruit blijkt dat er meer dan 1 satan is.quote:DE Satan is de tegenstander van God.
Satan kan op verschillende zaken slaan.
Het kan gaan om een tegenstander(een satan) dus iets of iemand die op een bepaald moment even een tegenstander is van een ander persoon.
Maar het kan ook gaan om de duivel of DE satan wat in het nieuwe testament 1 of enkele keren dan ook weer gelieerd wordt aan DE slang van weleer, de slang die eva verleid heeft tot het eten van de vrucht van de verboden boom.
Dus je moet weten of het om een moment opname gaat bij het woord satan, of gaat het om de grote tegenstander van God DE satan/ duivel/ gevallen aartsengel lucifer etc
zie de volgende tekst.quote:
He sjoemie je bent er weer.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder kwam ik vandaag via een facebook vriend een heel interessante film tegen of o.a. de logica of misschien wel onlogica van het ontstaan van de aarde door de oerknal etc.
Beste is om het een keer op je gemak te kijken.
Het over een gelovig iemand die in gesprek gaat met meerdere Atheïsten.
Wat een compleet onzinnige vragen stellen ze die mensen zeg. Met logica heeft het echt niks van doen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder kwam ik vandaag via een facebook vriend een heel interessante film tegen of o.a. de logica of misschien wel onlogica van het ontstaan van de aarde door de oerknal etc.
Beste is om het een keer op je gemak te kijken.
Het over een gelovig iemand die in gesprek gaat met meerdere Atheïsten.
je speelt met de het idee dat er van een keer uit het niets een boek is ontstaan, maar daar ging nogal wat aan vooraf waar je niet over na lijkt te denken.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder kwam ik vandaag via een facebook vriend een heel interessante film tegen of o.a. de logica of misschien wel onlogica van het ontstaan van de aarde door de oerknal etc.
Beste is om het een keer op je gemak te kijken.
Het over een gelovig iemand die in gesprek gaat met meerdere Atheïsten.
Waar ging Jezus eerst naar de hel om satan te verslaan?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:17 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Knip
Dit is volgens mij een zelfde vraag als die van @:dop
Knip
Je ziet over het hoofd dat achter dat proces de mens, een intelligente wezen, zat die alles doelbewust ontwikkelde/maakte. En als de eerste 'simpele' tekens niet door toeval zijn gemaakt, maar door een intelligente mens, hoe zit het dan met wat die complexe mens maakte?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:51 schreef dop het volgende:
[..]
je speelt met de het idee dat er van een keer uit het niets een boek is ontstaan, maar daar ging nogal wat aan vooraf waar je niet over na lijkt te denken.
net zo met DNA en het ontstaan van het Universum.
Je gaat nergens bewijs vinden dat er in eens een mens was van uit het niets of en kip op boom of plant.
in alles zie je evolutie terug.
om terug te gaan naar je boek.
eerst was er taal toen tekens , vervolgens meerdere tekens die samen geschreven tekst werden.
eerst in het zand of op de grond laten op steen, en weer later op perkament.
eerst met de hand geschreven later gestempeld en gedrukt tussen de eerste geluiden die we maakten en tekens die we gebruikte en een gedrukt boek zaten miljoenen jaren
Evolutie!
Er zaten vaak doelbewuste handelingen achter maar de eerste afdruk had niet als achterliggend doel een boek maken.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 15:30 schreef SecretPass het volgende:
[..]
Je ziet over het hoofd dat achter dat proces de mens, een intelligente wezen, zat die alles doelbewust ontwikkelde/maakte. En als de eerste 'simpele' tekens niet door toeval zijn gemaakt, maar door een intelligente mens, hoe zit het dan met wat dat complexe mens maakte?
In het volgende stuk lees je dat de engelen die samen dus met satan/ lucifer gezondigd hebben in de hel zijn geworpen opgesloten.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 15:14 schreef dop het volgende:
[..]
Waar ging Jezus eerst naar de hel om satan te verslaan?
Je kunt de hele bijbel hier plakken, maar het staat er niet in!
Is niet zomaar een kleine gebeurtenis die perongelijk uit het paas verhaal is ge knipt, of wel?
Heb je de hele film bekeken?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat een compleet onzinnige vragen stellen ze die mensen zeg. Met logica heeft het echt niks van doen.
Waarom kunnen ze enkel gesloten vragen stellen?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Heb je de hele film bekeken?
En geluisterd wat er werd gevraagd en geantwoord, door de ik neem aan ras echte atheïsten?
Mooie video en die christenen begrijpen wel wat van spiritualiteit. Maar als hindoe moet ik toch wijzen op het oneindige wiel van het leven en de dood waar je alleen uit kunt ontsnappen als je je identiteit met God gevonden hebt. Die allerhoogste, onbeschrijfelijke staat van eenheid kent en daarin leeft. Alleen dat geeft het eeuwige leven en het kan vele incarnaties duren voordat je hier achter komt. Het christelijke stadium is een tussenstadium. Christenen zitten dichter bij de Waarheid dan atheïsten maar niet dicht genoeg voor het Eeuwige Leven.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 14:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder kwam ik vandaag via een facebook vriend een heel interessante film tegen of o.a. de logica of misschien wel onlogica van het ontstaan van de aarde door de oerknal etc.
Beste is om het een keer op je gemak te kijken.
Het over een gelovig iemand die in gesprek gaat met meerdere Atheïsten.
Vriend ik beweer niet dat Jezus eerst naar de hel ging.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 15:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In het volgende stuk lees je dat de engelen die samen dus met satan/ lucifer gezondigd hebben in de hel zijn geworpen opgesloten.
Heel plat gezegd is de hel eigenlijk alles en overal waar God niet is en waar dus satan regeert.
Overal waar het duister heerst, dus daar waar mensen stelen, liegen, bedriegen, moorden etc.
Maar dat staat ook in dat filmpje.
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Maar hoezo ga jij er vanuit dat die gebeurtenis ergens uit geknipt zou zijn?
Heb jij dan bewijs dat het daar ooit wel geschreven heeft gestaan bij de 4 "grote" evangelisten waarmee het N.T. begint?
Verder noemen wij het tegenwoordig het paas verhaal, omdat het toen der tijd tijdens het pesach feest is gebeurt.
Wat met de uit tocht uit Egypte met name te maken heeft.
Maar zoals gevraagd hoe kom jij er bij dat de betreffende gebeurtenis uit de bekende verhalen zou zijn geknipt?
Misschien wisten ze op dat moment nog niet dat dit gebeurde op dat moment.
Maar dat het hun pas later duidelijk werd, wat er dus ten tijde van de kruisiging en sterven van Jezus werkelijk allemaal gebeurd is.
lawrence Krauss geeft een vrij duidelijk antwoord.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Heb je de hele film bekeken?
En geluisterd wat er werd gevraagd en geantwoord, door de ik neem aan ras echte atheïsten?
Dat eeuwige leven bereiken op die manier geloof ik zeer zeker niet.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:02 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Mooie video en die christenen begrijpen wel wat van spiritualiteit. Maar als hindoe moet ik toch wijzen op het oneindige wiel van het leven en de dood waar je alleen uit kunt ontsnappen als je je identiteit met God gevonden hebt. Die allerhoogste, onbeschrijfelijke staat van eenheid kent en daarin leeft. Alleen dat geeft het eeuwige leven en het kan vele incarnaties duren voordat je hier achter komt. Het christelijke stadium is een tussenstadium. Christenen zitten dichter bij de Waarheid dan atheïsten maar niet dicht genoeg voor het Eeuwige Leven.
Ik heb nooit gezegt of beweerd dat het specifiek in die verhalen staat, Ik heb alleen gezegt dat het gebeurt is.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:06 schreef dop het volgende:
[..]
Vriend ik beweer niet dat Jezus eerst naar de hel ging.
Dat was jij. Maar dat lezen we nergens terug.
Waarom niet.
Nee ik denk niet dat het er uit is geknipt.
Ik wil alleen weten waar jij het dan leest in het paas verhaal
quote:Op maandag 27 september 2021 13:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat een geluk ik ben terug van 3 weken heerlijke rust/ vakantie.
Dacht toen ook even 3 weken geen fok!
Maar ik ben er dus weer.
Ten eerste hebben wij mensen een eigen wil gekregen van God waardoor wij dus onze eigen keuzes kunnen maken het zij goed, het zij slecht.
Wij mensen balanceren eigenlijk daartussen.
In de bijbel ook meestal aangeduid met licht en duister.
Je bent net terug en gelijk een paar zware taalfouten. 2 voor je post.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegt of beweerd dat het specifiek in die verhalen staat, Ik heb alleen gezegt dat het gebeurt is.
Zoals ik dus heb aangetoond met de tekst uit 1 petrus 3.
Jij leest dus dan iets door mijn post heen wat ik dus eigenlijk nooit heb gezegd.
Als dat wel zo is mag je laten zien dat ik heb beweert dat in het paas verhaal staat wat Jezus toen heeft gedaan.
Ik heb alleen gezegd dat het toen gebeurd is, niet dat het geschreven staat in Mattheus, Marcus, Lucas, Johannes.
Dus jullie zeggen wel eens dat ik woorden verdraai, maar je doet het zelf dus ook.
Of dingen lezen die er niet staan.
je komt met teksten waar heel iets anders staat.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd of beweerd dat het specifiek in die verhalen staat, Ik heb alleen gezegt dat het gebeurt is.
Zoals ik dus heb aangetoond met de tekst uit 1 petrus 3.
Jij leest dus dan iets door mijn post heen wat ik dus eigenlijk nooit heb gezegd.
Als dat wel zo is mag je laten zien dat ik heb beweert dat in het paas verhaal staat wat Jezus toen heeft gedaan.
Ik heb alleen gezegd dat het toen gebeurd is, niet dat het geschreven staat in Mattheus, Marcus, Lucas, Johannes.
Dus jullie zeggen wel eens dat ik woorden verdraai, maar je doet het zelf dus ook.
Of dingen lezen die er niet staan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |