abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201402045
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Bij een MvW moet iemand weg, bij een MvA kan iemand zelf de conclusie trekken en is-ie een lul wanneer-ie blijft zitten.
Dat is toch vreemd? Ik dien geen motie van wantrouwen tegen je in, want ik vertrouw je nog wel maar keur je beleid alleen af, maar vervolgens vind ik je wel een lul als je blijft. Dien dan een motie van wantrouwen in als je wil dat iemand vertrekt, óf respecteert iemands keuze om te blijven.
pi_201402050
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Bij een MvW moet iemand weg, bij een MvA kan iemand zelf de conclusie trekken en is-ie een lul wanneer-ie blijft zitten.
En zo maak je van 2 instrumenten dus 1 instrument. Slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 17 september 2021 @ 17:51:49 #78
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201402055
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:50 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Dat is toch vreemd? Ik dien geen motie van wantrouwen tegen je in, want ik vertrouw je nog wel maar keur je beleid alleen af, maar vervolgens vind ik je wel een lul als je blijft.
Ja, kan toch? Het is niet verboden een lul te zijn. De kans op gezellige samenwerking na en motie van afkeuring is natuurlijk niet zo groot, maar dat is op zich geen voorwaarde om aan te blijven. Dat kunnen bewindslieden zelf inschatten.
pi_201402065
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:50 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat is toch vreemd? Ik dien geen motie van wantrouwen tegen je in, want ik vertrouw je nog wel maar keur je beleid alleen af, maar vervolgens vind ik je wel een lul als je blijft. Dien dan een motie van wantrouwen in als je wil dat iemand vertrekt, óf respecteert iemands keuze om te blijven.
Ja, die redenatie gaat over gister ook helemaal niet op. Er was nota bene ook een motie van wantrouwen ingediend en die haalde het niet. En ruim ook (42-108):
https://www.tweedekamer.n(...)15646&did=2021D33590
Doen alsof het de bedoeling is dat de uitkomst hetzelfde is, is dus gewoon ondemocratisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201402105
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Bij een MvW moet iemand weg, bij een MvA kan iemand zelf de conclusie trekken en is-ie een lul wanneer-ie blijft zitten.
Het was altijd feitelijk het verschil tussen oneervol ontslag en eervol ontslag.
pi_201402169
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:46 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Haar kiezers hebben zich niet over de laatste ontwikkelingen uitgesproken. De meeste d66 stemmers zaten op de roze wolk van nieuw leiderschap. Nu daar het masker vanaf is en nu is gebleken dat ze als minister haar taak niet aan kan wil ik nog wel eens zien hoeveel stemmers er over zijn. En inderdaad, ik heb er niets over te zeggen maar als het aan mij lag werd ministeriële verantwoordelijkheid op een veel principiëlere manier uitgelegd.
Dus wat, moeten we maar nieuwe verkiezingen organiseren zodat jij kan zien of Kaag nog genoeg steun heeft onder haar eigen achterban? De haat tegen Kaag zit wel heel erg diep bij sommigen..
pi_201402187
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 17:56 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het was altijd feitelijk het verschil tussen oneervol ontslag en eervol ontslag.
Alweer feitelijke onjuistheden van onze burgerjournalist. Oneervol ontslag betekent dat je geen aanspraak maakt op een uitkering. Bij een motie van wantrouwen of afkeuring speelt dat allemaal geen rol.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2021 18:04:45 ]
  vrijdag 17 september 2021 @ 18:04:04 #83
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201402191
Officieel is er geen verschil tussen een motie van wantrouwen en motie van afkeuring en kent het Nederlands staatsrecht officieel de motie van wantrouwen niet eens en is het kabinet ook niet verplicht deze uit te voeren geloof ik. Een motie van wantrouwen is meer tegen de persoon gericht en een motie van afkeuring is meer tegen het kabinetsbeleid gericht. De ongeschreven regel is dat op het moment dat de kamer uitspreekt geen vertrouwen meer in een bewindspersoon te hebben dat deze dan opstapt, maar omdat Rutte zich Orban waant en omdat D66 en CDA te laf waren is dat een beetje misgelopen en loopt nu alles door elkaar.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_201402199
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Officieel is er geen verschil tussen een motie van wantrouwen en motie van afkeuring en kent het Nederlands staatsrecht officieel de motie van wantrouwen niet eens en is het kabinet ook niet verplicht deze uit te voeren geloof ik. Een motie van wantrouwen is meer tegen de persoon gericht en een motie van afkeuring is meer tegen het kabinetsbeleid gericht. De ongeschreven regel is dat op het moment dat de kamer uitspreekt geen vertrouwen meer in een bewindspersoon te hebben dat deze dan opstapt, maar omdat Rutte zich Orban waant is dat een beetje misgelopen en loopt nu alles door elkaar.
Afkeuring wil niet zeggen dat er geen vertrouwen meer is.
pi_201402200
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus wat, moeten we maar nieuwe verkiezingen organiseren zodat jij kan zien of Kaag nog genoeg steun heeft onder haar eigen achterban? De haat tegen Kaag zit wel heel erg diep bij sommigen..
Het gaat niet om mij.
  vrijdag 17 september 2021 @ 18:06:31 #86
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201402208
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:05 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Afkeuring wil niet zeggen dat er geen vertrouwen meer is.
Klopt, ingeval van Kaag en Van Bijsterveld kun je daar nog enige vraagtekens bij plaatsen, de motie van afkeuring tegen Rutte was gewoon een vermomde motie van wantrouwen.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_201402213
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, ingeval van Kaag en Van Bijsterveld kun je daar nog enige vraagtekens bij plaatsen, de motie van afkeuring van Rutte was gewoon een vermomde motie van wantrouwen.
Er werd tegelijkertijd een echte motie van wantrouwen ingediend dus lijkt me sterk.
pi_201402221
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:05 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Afkeuring wil niet zeggen dat er geen vertrouwen meer is.
Als vertrouwen geen rol speelde, dan hadden ze een motie van treurnis moeten aannemen.
pi_201402222
twitter


Wat een puinpartij is het CDA toch geworden _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201402234
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:08 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als vertrouwen geen rol speelde, dan hadden ze een motie van treurnis moeten aannemen.
Maar waarom hebt je die drie opties dan als het uiteindelijk toch op twee neer komt?
  vrijdag 17 september 2021 @ 18:10:20 #91
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201402240
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:07 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Er werd tegelijkertijd een echte motie van wantrouwen ingediend dus lijkt me sterk.
Ja, met name D66 was daar te laf voor, gezien de uitspraken van Kaag (die vond dat Rutte het eigenlijk paste om op te stappen) en de bewoordingen van die motie valt deze motie niet anders op te vatten dan als verkapte motie van wantrouwen die nota bene door de coalitiepartners is ingediend. Het is echt compleet bezopen dat Rutte toen is blijven zitten, maar D66 had toen gewoon duidelijker moeten zijn.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_201402266
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:04 schreef -XOR- het volgende:
Officieel is er geen verschil tussen een motie van wantrouwen en motie van afkeuring en kent het Nederlands staatsrecht officieel de motie van wantrouwen niet eens en is het kabinet ook niet verplicht deze uit te voeren geloof ik. Een motie van wantrouwen is meer tegen de persoon gericht en een motie van afkeuring is meer tegen het kabinetsbeleid gericht. De ongeschreven regel is dat op het moment dat de kamer uitspreekt geen vertrouwen meer in een bewindspersoon te hebben dat deze dan opstapt, maar omdat Rutte zich Orban waant en omdat D66 en CDA te laf waren is dat een beetje misgelopen en loopt nu alles door elkaar.
In het gewone gangbare systeem is een motie van afkeuring gewoon lichter dan een motie van wantrouwen, zo leggen alle journalisten het gewoon uit.

Als een motie van wantrouwen en van afkeuring hetzelfde waren, is het wel erg gek dat die 2 moties gister zo'n enorm verschil in uitkomst hadden.

Motie van afkeuring werd aangenomen, motie van wantrouwen afgewezen met 42-108. Enorm verschil.

Dat is genoeg bewijs dat de kamer het als 2 verschillende dingen ziet, met dus ook 2 verschillende gewenste uitkomsten. Of zouden PvdA, GL, CU, Denk, JA21, SGP, Volt, Den Haan en Omtzigt allemaal het staatsrecht slechter snappen dan jij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201402286
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja, met name D66 was daar te laf voor, gezien de uitspraken van Kaag (die vond dat Rutte het eigenlijk paste om op te stappen) en de bewoordingen van die motie valt deze motie niet anders op te vatten dan als verkapte motie van wantrouwen die nota bene door de coalitiepartners is ingediend. Het is echt compleet bezopen dat Rutte toen is blijven zitten, maar D66 had toen gewoon duidelijker moeten zijn.
Het is niet 'bezopen' dat hij is blijven zitten. Hij heeft die mogelijkheid bewust gekregen door de keuze van het instrument. Daarom, weg met die motie van afkeuring nonsens. Het zegt niks

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2021 18:14:11 ]
pi_201402299
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:08 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Wat een puinpartij is het CDA toch geworden _O-
Maar welke afspraak is er nu niet nagekomen? Volgens mij heeft ChristenUnie de afspraak niet nagekomen. Verder was er geen enkele afspraak gemaakt over het wel/niet aanblijven van de bewindslieden. Slechte spin van het CDA.
pi_201402320
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar welke afspraak is er nu niet nagekomen? Volgens mij heeft ChristenUnie de afspraak niet nagekomen. Verder was er geen enkele afspraak gemaakt over het wel/niet aanblijven van de bewindslieden. Slechte spin van het CDA.
CU inderdaad. Blijkbaar een soort van gentleman’s agreement, maar die zijn er toch vaak om geschonden te worden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201402323
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar welke afspraak is er nu niet nagekomen? Volgens mij heeft ChristenUnie de afspraak niet nagekomen. Verder was er geen enkele afspraak gemaakt over het wel/niet aanblijven van de bewindslieden. Slechte spin van het CDA.
Schijnbaar heeft D66 de afspraak niet nagekomen: https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-aftreden-kaag

CU heeft echt nooit afgesproken geen motie van afkeuring op het beleid (nogmaals, geen motie van wantrouwen) te steunen. Zo'n afspraak kan ook helemaal niet als je nog iets van dualisme hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 17 september 2021 @ 18:18:01 #97
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201402341
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
In het gewone gangbare systeem is een motie van afkeuring gewoon lichter dan een motie van wantrouwen, zo leggen alle journalisten het gewoon uit.

Als een motie van wantrouwen en van afkeuring hetzelfde waren, is het wel erg gek dat die 2 moties gister zo'n enorm verschil in uitkomst hadden.

Motie van afkeuring werd aangenomen, motie van wantrouwen afgewezen met 42-108. Enorm verschil.

Dat is genoeg bewijs dat de kamer het als 2 verschillende dingen ziet, met dus ook 2 verschillende gewenste uitkomsten. Of zouden PvdA, GL, CU, Denk, JA21, SGP, Volt, Den Haan en Omtzigt allemaal het staatsrecht slechter snappen dan jij?
De lading is iets anders, het verschil zit hem er vooral in dat een motie van wantrouwen puur gericht is tegen de persoon van de minister en men daar een gebrek aan vertrouwen heeft geconstateerd. Bij een motie van afkeuring spreekt men de afschuw uit over een beleidsbeslissing die men dermate fout acht dat men er bij de bewindspersoon in kwestie in ieder geval op aandringt zijn/haar positie te overwegen.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_201402363
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De lading is iets anders, het verschil zit hem er vooral in dat een motie van wantrouwen puur gericht is tegen de persoon van de minister en men daar een gebrek aan vertrouwen heeft geconstateerd. Bij een motie van afkeuring spreekt men de afschuw uit over een beleidsbeslissing die men dermate fout vindt dat men er bij de bewindspersoon in kwestie in ieder geval op aandringt de eigen positie te overwegen.
Die laatste zin is dus niet waar, dat is door CU en andere partijen duidelijk gemaakt gister. Men dringt er op aan dat ze beleid aanpassen, niet dat ze aftreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 17 september 2021 @ 18:21:23 #99
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201402378
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die laatste zin is dus niet waar, dat is door CU en andere partijen duidelijk gemaakt gister. Men dringt er op aan dat ze beleid aanpassen, niet dat ze aftreden.
Dan had een motie van treurnis beter gepast
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_201402379
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 18:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schijnbaar heeft D66 de afspraak niet nagekomen: https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-aftreden-kaag

CU heeft echt nooit afgesproken geen motie van afkeuring op het beleid (nogmaals, geen motie van wantrouwen) te steunen. Zo'n afspraak kan ook helemaal niet als je nog iets van dualisme hebt.
Ik lees nergens een afspraak over wel/niet opstappen van bewindslieden. Wel lees ik "Ze zouden het onafhankelijke onderzoek naar de chaotisch verlopen evacuaties uit Afghanistan afwachten en wachten met politieke conclusies." We kunnen toch wel concluderen dat de Christenunie dat onderzoek niet heeft afgewacht.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')