POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik dacht eerlijk gezegd ook dat ze dat zou doen…quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:29 schreef Hanca het volgende:
Maar uit het feit dat Kaag Bijleveld niet belde en Bijleveld Kaag ook niet, blijkt in elk geval ook wel dat het niet lekker loopt in het kabinet. Bijleveld had als er normale collegiale verhoudingen waren altijd met Kaag moeten overleggen. Je hebt dezelfde motie aan de broek, zit in hetzelfde schuitje en dan moet je samen dezelfde kant op.
Dat Bijleveld over de uitslag van een motie ging twitteren die nog niet eens in stemming was gebracht, was ook nogal vreemd. Dom, je zet jezelf voor het blok. En ondanks die tweet had ze gewoon onmiddelijk na Kaag het woord moeten vragen om aan te geven dat ze zich bedacht had en dat ze uit landsbelang en omdat ze het beste voor heeft met haar militairen (en blablabla) toch af ging treden, omdat een beschadigde minister van defensie heel defensie kan beschadigen. Zoiets. Was een stuk minder pijnlijk geworden. Terwijl je aan haar gezicht al kon zien dat ze wist dat ze onhoudbaar was.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dus daarmee verlaagt ze zich tot het niveau waartegen ze ageert. Als je samen een motie van afkeuring tegen je krijgt en je besluit op te stappen, dan geef je dat toch even aan aan de ander?quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:28 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe heeft ze dat "misbruikt"? Ze voerde gewoon uit wat ze zelf eerder al had aangegeven wat naar haar overtuiging een minister doorgaans zou moeten doen na een motie van afkeuring. En verder volgde ze klaarblijkelijk het voorbeeld van Bijleveld eerder... zelf wat besluiten en naar buiten brengen, zonder overleg.
Lijkt me niet zo gek. Maar blijkbaar bedient Kaag zich ook nog van het “oude leiderschap”.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind het ook een rare actie van D66-zijde hoor (en ook van Rutte, had leiderschap moeten tonen en dit niet laten gebeuren). Anderzijds is het ook wel onvoorstelbaar naef van het CDA dat ze hier geen rekening mee hebben gehouden. Je had moeten plannen op dit scenario.quote:
[..]
Ja, dus daarmee verlaagt ze zich tot het niveau waartegen ze ageert. Als je samen een motie van afkeuring tegen je krijgt en je besluit op te stappen, dan geef je dat toch even aan aan de ander?
Lijkt me niet zo gek. Maar blijkbaar bedient Kaag zich ook nog van het “oude leiderschap”.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zeker, het is weer een lekker zooitje van twee kanten.quote:
[..]
Ik vind het ook een rare actie van D66-zijde hoor (en ook van Rutte, had leiderschap moeten tonen en dit niet laten gebeuren). Anderzijds is het ook wel onvoorstelbaar naef van het CDA dat ze hier geen rekening mee hebben gehouden. Je had moeten plannen op dit scenario.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mee eens, als Kaag netjes was had ze zeker na die tweet van Bijleveld haar even gebeld met de vraag of ze dat wel zeker wist, omdat zij wel op zou stappen.quote:
[..]
Ja, dus daarmee verlaagt ze zich tot het niveau waartegen ze ageert. Als je samen een motie van afkeuring tegen je krijgt en je besluit op te stappen, dan geef je dat toch even aan aan de ander?
Lijkt me niet zo gek. Maar blijkbaar bedient Kaag zich ook nog van het “oude leiderschap”.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nadat zo'n tweet is geplaatst ben je natuurlijk wel iets aan de late kant.quote:
[..]
Mee eens, als Kaag netjes was had ze zeker na die tweet van Bijleveld haar even gebeld met de vraag of ze dat wel zeker wist, omdat zij wel op zou stappen.
Waar lees je dat ze zich ergens over beklaagde? Ik weet niet beter dan dat het hier @DarkwingDuck was die opeens over Kaag begon te fulmineren waar hij de voormalig minister van zijn eigen partij even fijntjes negeerde, die toch echt eerder de fout in ging voor zover het hier fouten betreft.quote:
[..]
Ja, dus daarmee verlaagt ze zich tot het niveau waartegen ze ageert. Als je samen een motie van afkeuring tegen je krijgt en je besluit op te stappen, dan geef je dat toch even aan aan de ander?
Lijkt me niet zo gek. Maar blijkbaar bedient Kaag zich ook nog van het “oude leiderschap”.
Het lijkt me verder inderdaad normaal om als kabinet of tenminste als betrokken bewindspersonen te overleggen al is het natuurlijk uiteindelijk wel een persoonlijke afweging. Dat geldt wat mij betreft voor zowel aftreden als aanblijven. Zoals @Janneke141 en @Hanca aangaven is dat waarschijnlijk wel tekenend voor verstoorde verhoudingen in het kabinet.
Daarnaast. zoals eerder ook opgemerkt, curieus dat Rutte hier geen regie op gevoerd heeft.
Het kan zoals bronnen aangaven tegen verslaggever Ron Freser echter natuurlijk geen echte verrassing zijn geweest voor het CDA. Deze krokodillentranen zijn m.i. werkelijk lachwekkend.
Nog even afgezien van de vraag of Kaag die tweet heeft gezien natuurlijk.quote:
[..]
Nadat zo'n tweet is geplaatst ben je natuurlijk wel iets aan de late kant.
Mocht het zo zijn dat Kaag gereageerd heeft op bewuste tweet dan heb ik niets gezegd...
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ach kom nou toch er loopt een heel team om haar heen. Die hebben dat 100% en op zeker gezien. Stond ook in alle media.quote:
[..]
Nog even afgezien van de vraag of Kaag die tweet heeft gezien natuurlijk.
Mocht het zo zijn dat Kaag gereageerd heeft op bewuste tweet dan heb ik niets gezegd...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Proof it.quote:
[..]
Ach kom nou toch er loopt een heel team om haar heen. Die hebben dat 100% en op zeker gezien. Stond ook in alle media.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Dan nog.quote:
Kaag heeft toch al lang gezegd dat zij de eer aan zichzelf zou houden in zo'n situatie. Dit kan onmogelijk als een verrassing komen.
Ja, voor mensen van de oude politiek die maar eindeloos moties naast zich neerleggen, wellicht.
Definitely not CIA
Lijkt me dat zo een functie neerleggen een grote stap is met grote implicaties, ook voor jezelf als persoon.quote:
[..]
Dan nog.
Kaag heeft toch al lang gezegd dat zij de eer aan zichzelf zou houden in zo'n situatie. Dit kan onmogelijk als een verrassing komen.
Ja, voor mensen van de oude politiek die maar eindeloos moties naast zich neerleggen, wellicht.
Dan lijkt het me normaal dat je het met je directe collega overlegt, zeker als je samen zo een motie tegen je krijgt. Ook al heb je in het verleden met weinig woorden gezegd dat je af zou treden bij een directe motie van afkeuring tegen je.
Maar blijkbaar bestaat zo een synergie niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die zal ze vast en zeker wel hebben gezien, maar als je hier iets samen wilt cordineren dan moet je dat natuurlijk doen voordat er iets naar buiten komt. Als Bijleveld al heeft getweet dan is de schade al gedaan, dan zal een van de twee sowieso op hun woord moeten terugkomen.quote:
[..]
Nog even afgezien van de vraag of Kaag die tweet heeft gezien natuurlijk.
Mocht het zo zijn dat Kaag gereageerd heeft op bewuste tweet dan heb ik niets gezegd...
Ze heeft het de eerste onder haar gelijken laten weten.quote:
[..]
Lijkt me dat zo een functie neerleggen een grote stap is met grote implicaties, ook voor jezelf als persoon.
Dan lijkt het me normaal dat je het met je directe collega overlegt, zeker als je samen zo een motie tegen je krijgt. Ook al heb je in het verleden met weinig woorden gezegd dat je af zou treden bij een directe motie van afkeuring tegen je.
Maar blijkbaar bestaat zo een synergie niet.
Definitely not CIA
Ja met het expliciete verbod om iets tegen het CDA te zeggen. Wat gewoon in alle opzichten raar is.quote:
[..]
Ze heeft het de eerste onder haar gelijken laten weten.
Ik denk dat als dit in een missionair kabinet was gebeurd je een kabinetscrisis had gehad.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Verders vraag ik me af wat er nog intercollegiaal te overleggen valt (ze heeft het Rutte laten weten) als Bijleveld op eigen houtje al zo'n tweet de wereld ingestuurd heeft. 
Definitely not CIA
Zoiets kan Rutte toch nooit beloven? Het zijn zijn bewindslieden.quote:
[..]
Ja met het expliciete verbod om iets tegen het CDA te zeggen. Wat gewoon in alle opzichten raar is.
Ik denk dat als dit in een missionair kabinet was gebeurd je een kabinetscrisis had gehad.
Definitely not CIA
Nou ja dat vind ik dus ook. Maar goed, het zal wel weer een kille politieke taxatie zijn ofzo.quote:
[..]
Zoiets kan Rutte toch nooit beloven? Het zijn zijn bewindslieden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je kunt het in ieder geval melden. Dan heeft Bijleveld nog de tijd om bij te draaien (of dat niet te doen. ) maar je collega zo overvallen is echt totaal niet chic.quote:
Verders vraag ik me af wat er nog intercollegiaal te overleggen valt (ze heeft het Rutte laten weten) als Bijleveld op eigen houtje al zo'n tweet de wereld ingestuurd heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Krijg zo langzamerhand het idee dat de stemming in Den Haag zich nu nog het beste laat om schrijven door "nou dan sleur ik jullie mee de diepte in!"quote:
[..]
Ja met het expliciete verbod om iets tegen het CDA te zeggen. Wat gewoon in alle opzichten raar is.
Ik denk dat als dit in een missionair kabinet was gebeurd je een kabinetscrisis had gehad.
Is gewoon eigen keuze. Ik zie niet waarom Kaag Bijleveld zou moeten contacteren dat zij wel zou aftreden. Bovendien heeft Kaag al veel eerder aangegeven in zo'n situatie af te treden.
Als je iets tegen het CDA zegt, dan staat het 1 minuut later in De Telegraaf. Dus ik begrijp dat verzoek wel.
Er bestaat zoiets als collegialiteit en onderling vertrouwen…quote:
Is gewoon eigen keuze. Ik zie niet waarom Kaag Bijleveld zou moeten contacteren dat zij wel zou aftreden. Bovendien heeft Kaag al veel eerder aangegeven in zo'n situatie af te treden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah kijk eens aan. Er begint wat te gebeuren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tevens had Bijleveld zonder overleg al die tweet de wereld ingeslingerd.quote:
Is gewoon eigen keuze. Ik zie niet waarom Kaag Bijleveld zou moeten contacteren dat zij wel zou aftreden. Bovendien heeft Kaag al veel eerder aangegeven in zo'n situatie af te treden.
Definitely not CIA
Als je iets via twitter moet vernemen? Ik vind dat vrij achterbaks van Bijleveld. Waarom zou je die dan vertrouwen?quote:
[..]
Er bestaat zoiets als collegialiteit en onderling vertrouwen…
Ik wil niet beweren dat dit onwaar is oid maar van Boekestijn is wel bekend dat hij, hoewel hij het enigszins probeert te verbergen, een hekel heeft aan Rutte.quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. Er begint wat te gebeuren.
Ah, dit is wat Haagse Insider zeker ook gehoord heeft. Eindelijk beweging bij de VVD op dit punt.quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. Er begint wat te gebeuren.
De premierbonus is niet iets wat je graag weggeeft.quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. Er begint wat te gebeuren.
O, dat wist ik niet. Allebei toch wel linkerflank van de VVD (of naja, tegenwoordig Volt bij Boekestijn dan). Wat heeft hij zo tegen Rutte?quote:
[..]
Ik wil niet beweren dat dit niet onwaar is oid maar van Boekestijn is wel bekend dat hij, hoewel hij het enigszins probeert te verbergen, een hekel heeft aan Rutte.
Ook dan is het wel netjes om toch even door te geven wat je gaat doen. Niet om haar de kans te geven om je om te laten praten maar wel zodat het niet als een totale verrassing komt.quote:
[..]
Tevens had Bijleveld zonder overleg al die tweet de wereld ingeslingerd.
Klopt op zich, maar ik denk dat nu verkiezingen (dat lijkt me het alternatieve scenario, al voor dit gedoe waren er al berichten dat D66 dat niet schuwde) ook een hele grote gok zijn voor de VVD…quote:
[..]
De premierbonus is niet iets wat je graag weggeeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zie Rutte nog steeds absoluut niet opstappen, maar laat me graag verrassen natuurlijk.
Deze formatie is echt the gift that keeps on giving.
Kan je een serie over maken.
Deze formatie is echt the gift that keeps on giving.
Kan je een serie over maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zou niet weten waarom niet, ik vind een tweetje hoewel ook niet zo chic wel van een totaal andere orde dan een collega er voor een draaiende camera (vlak voor het journaal van 20 uur, op verzoek van D66 hoezo opzetje?) er mee overvallen. Dat laatste is gewoon not-done.quote:
[..]
Als je iets via twitter moet vernemen? Ik vind dat vrij achterbaks van Bijleveld. Waarom zou je die dan vertrouwen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Absoluut eentje voor de geschiedenisboekjes ja.quote:
Ik zie Rutte nog steeds absoluut niet opstappen, maar laat me graag verrassen natuurlijk.
Deze formatie is echt the gift that keeps on giving.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zou je dan doen voordat je je tweet verzendt, ja.quote:
[..]
Ook dan is het wel netjes om toch even door te geven wat je gaat doen. Niet om haar de kans te geven om je om te laten praten maar wel zodat het niet als een totale verrassing komt.
Definitely not CIA
Ik weet niet of ze er al eerder uit was. Ze doet wel alsof het gelijk vanzelfsprekend was, maar ze zal best even hebben nagedacht/overlegd.quote:
[..]
Nadat zo'n tweet is geplaatst ben je natuurlijk wel iets aan de late kant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook erna. Net zoals het niet netjes is dat Kaag per tweet moet vernemen wat Bijleveld gaat doen is het natuurlijk ook niet netjes dat Bijleveld in het journaal moet zien wat Kaag heeft gedaan. Het een heft het ander niet op.quote:
[..]
Dat zou je dan doen voordat je je tweet verzendt, ja.
En dan gaan we dit spel straks ook nog krijgen
Gaat leuk worden met die totaal verziekte verhoudingen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bedoel je Bijleveld of Kaag? Ben een beetje in de war geraakt ondertussenquote:
[..]
Ik weet niet of ze er al eerder uit was. Ze doet wel alsof het gelijk vanzelfsprekend was, maar ze zal best even hebben nagedacht/overlegd.
.
Maarja, Hoekstra is ook gewoon een lul natuurlijkquote:
[ twitter ]
En dan gaan we dit spel straks ook nog krijgen
Gaat leuk worden met die totaal verziekte verhoudingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je denkt dat wat je in vertrouwen tegen een minister zegt, gelijk in de Telegraaf komt, dan heeft Rutte III een nog groter vertrouwensprobleem dan ik al dacht... dan zijn het echt voor een deel alleen maar mensen die elkaar tegenwerken, ipv samenwerken.quote:
Als je iets tegen het CDA zegt, dan staat het 1 minuut later in De Telegraaf. Dus ik begrijp dat verzoek wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag, ik denk toch dat die ook niet leest dat CU voor stemt en gelijk denkt "prima, ik stap op". Bijleveld tweette niet lang daarna, wellicht was Kaag toen nog niet klaar met overleggen.quote:
[..]
Bedoel je Bijleveld of Kaag? Ben een beetje in de war geraakt ondertussen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, een soort Borgen. Lijkt me wel wat. Dat is een pracht serie, zou graag een Nederlandse variant zien (en dan beter dan De Fractie, dat was een slap aftreksel).quote:
Ik zie Rutte nog steeds absoluut niet opstappen, maar laat me graag verrassen natuurlijk.
Deze formatie is echt the gift that keeps on giving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb wel ergens gelezen dat dat de reden was, men wou niet dat het uitlekt…quote:
[..]
Als je denkt dat wat je in vertrouwen tegen een minister zegt, gelijk in de Telegraaf komt, dan heeft Rutte III een nog groter vertrouwensprobleem dan ik al dacht... dan zijn het echt voor een deel alleen maar mensen die elkaar tegenwerken, ipv samenwerken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als Rutte er uit moet, dan gaan Kaag en Hoekstra natuurlijk ook het kabinet niet in.quote:
[ twitter ]
En dan gaan we dit spel straks ook nog krijgen
Gaat leuk worden met die totaal verziekte verhoudingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Allicht kan dat een reden zijn. Maar dat was dan niet zozeer om Bijleveld een hak te zetten, maar om gewoon je eigen frame neer te kunnen zetten.quote:
[..]
Ik heb wel ergens gelezen dat dat de reden was, men wou niet dat het uitlekt…
Effect is hetzelfde natuurlijk. Denk niet dat duwt voor het cda veel verschil maakt.quote:
[..]
Allicht kan dat een reden zijn. Maar dat was dan niet zozeer om Bijleveld een hak te zetten, maar om gewoon je eigen frame neer te kunnen zetten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dat zou kunnen als je het alle fracties meldt van de coalitie. Maar alleen Bijleveld in vertrouwen? Zou Bijleveld, die toch een zeer lange carriere zonder schandalen heeft, zo achterbaks zijn dat ze dat persoonlijk naar de Telegraaf zou lekken? Dat kan ik me echt niet voorstellen.quote:
[..]
Ik heb wel ergens gelezen dat dat de reden was, men wou niet dat het uitlekt…
Ja, ze zou het misschien Hoekstra en Heerma vertellen om te overleggen wat ze nu moet doen, maar ook dat lijken me nu niet de mensen die gelijk naar de pers lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je je keihard inzet en je krijgt 'clusterfuck dit' en 'clusterfuck dat' om je oren, zou ik ook opstappen.
Er moeten echt manieren terugkomen in de TK en de pers moet meer respect tonen.
Ze rennen gewoon met zijn allen achter Rutte aan in het Kamergebouw en dat moet allemaal maar kunnen. Maken hun eigen verzinsels van van bewindslieden vertellen. Niemand die er wat van zegt.
Dat moet een keer fout gaan.
Er moeten echt manieren terugkomen in de TK en de pers moet meer respect tonen.
Ze rennen gewoon met zijn allen achter Rutte aan in het Kamergebouw en dat moet allemaal maar kunnen. Maken hun eigen verzinsels van van bewindslieden vertellen. Niemand die er wat van zegt.
Dat moet een keer fout gaan.
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Maar dat zijn wel de mensen die juist de meeste stemmen krijgen van het volk, dus het zou ook bizar zijn als dat juist degenen zijn die moeten verdwijnen.quote:
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Wat zijn verkiezingen dan nog waard?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zou het qua verkiezingen, als je geen kiesdrempel wil, niet kunnen helpen als je bv. besluit dat je als partij per duizend betalende leden van minimaal x euro met y inspraak iemand op de kieslijst mag plaatsen (plus 3, ofzo). Dan moeten partijen wel ledenpartijen worden en worden vanzelf meer partijen opties om mee te regeren?
Haha dan boekt de VVD een monsterzegequote:Op vrijdag 17 september 2021 21:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zou het qua verkiezingen, als je geen kiesdrempel wil, niet kunnen helpen als je bv. besluit dat je als partij per duizend betalende leden van minimaal x euro met y inspraak iemand op de kieslijst mag plaatsen (plus 3, ofzo). Dan moeten partijen wel ledenpartijen worden en worden vanzelf meer partijen opties om mee te regeren?
Hoezo dat dan? Er stemmen maar voor een zetel of 30-40 op hen.quote:
[..]
Haha dan behaalt de VVD een monsteroverwinning
FVD heeft dacht ik ook veel betalende leden, PVV 1, dus daar zou je dan wat verschuiven, maar al die partijtjes als BBB, Denk, Bij1, PvdD, Volt, BVNL en weet ik wat worden wel aardig gelimiteerd. Immers valt niet alleen niet met PVV en FVD op het moment te regeren, maar ook niet met al die splinters want die hebben volstrekt niet het netwerk om gekwalificeerde mensen te leveren.
Overigens dan wel met de toevoeging dat als de lijst op is die zetel niet leeg blijft natuurlijk, maar verdeeld wordt over de andere lijsten als een restzetel.
Sterker: de fragmentatie wordt groter. Zetels van D66 naar Volt, van CDA naar BBB en JA21 en wellicht ook van VVD naar JA21. Gaat niet echt helpen.quote:
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Ik ben het met je eens dat het goed zou zijn als de hoofdrolspelers die elkaar blijkbaar niet kunnen luchten of zien (Rutte, Kaag, Hoekstra) in elk geval uit het kabinet gaan. Laat ze elkaars partijen maar streng gaan controleren in de Kamer. Hoeft er geen extraparlementair kabinet te komen, gewoon andere ministers is prima. Remkes of Van Zanen gewoon namens de VVD als premier, gewoon mensen als Koolmees in het kabinet. Gewoon een normaal minderheidskabinet, maar dan wel met de lijsttrekkers als fractievoorzitter in de kamer.
Extraparlementair lijkt me dan weer zeer ingewikkeld, gaan die genoeg steun krijgen voor echt vergaande langdurige plannen of passen die alleen op de winkel? En zal zo'n kabinet vallen bij bijvoorbeeld een schokkende uitkomst van de parlementaire enquete naar Groningen, of niet? Kun je een extraparlementair kabinet verantwoordelijk houden voor wat eerdere kabinetten deden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?quote:
[..]
Sterker: de fragmentatie wordt groter. Zetels van D66 naar Volt, van CDA naar BBB en JA21 en wellicht ook van VVD naar JA21. Gaat niet echt helpen.
Ik ben het met je eens dat het goed zou zijn als de hoofdrolspelers die elkaar blijkbaar niet kunnen luchten of zien (Rutte, Kaag, Hoekstra) in elk geval uit de kamer gaan. Laat ze elkaars partijen maar streng gaan controleren in de Kamer. Hoeft er geen extraparlementair kabinet te komen, gewoon andere ministers is prima. Remkes of Van Zanen gewoon namens de VVD als premier, gewoon mensen als Koolmees in het kabinet. Gewoon een normaal minderheidskabinet, maar dan wel met de lijsttrekkers als fractievoorzitter in de kamer.
Extraparlementair lijkt me dan weer zeer ingewikkeld, gaan die genoeg steun krijgen voor echt vergaande langdurige plannen of passen die alleen op de winkel? En zal zo'n kabinet vallen bij bijvoorbeeld een schokkende uitkomst van de parlementaire enquete naar Groningen, of niet? Kun je een extraparlementair kabinet verantwoordelijk houden voor wat eerdere kabinetten deden?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uiteindelijk stem je natuurlijk ook op de achterliggende partij, de ideologische insteek van die partij, en hun beleidsplannen. Als de persoonlijke verhoudingen nu in de weg staan om die beleidsplannen te verwezenlijken....quote:
[..]
Maar dat zijn wel de mensen die juist de meeste stemmen krijgen van het volk, dus het zou ook bizar zijn als dat juist degenen zijn die moeten verdwijnen.
Wat zijn verkiezingen dan nog waard?
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren.quote:
[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren. Ik zie dat ik een typefout heb gemaakt.quote:
[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, ik las “uit de kamer gaan” verkeerd dan denk ikquote:
[..]
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, daar staat "uit het kabinet". Stop de tijdquote:
[..]
Oh, ik las “uit de kamer gaan” verkeerd dan denk ik
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Technisch gezien hebben ze de meeste stemmen als Kamerlid gekregen.quote:
[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?
Ja, wellicht dat veel mensen gewoon op de lijsttrekker van “hun” partij stemmen, maar lang niet iedereen. Zie ook Omtzigt.quote:
[..]
Uiteindelijk stem je natuurlijk ook op de achterliggende partij, de ideologische insteek van die partij, en hun beleidsplannen. Als de persoonlijke verhoudingen nu in de weg staan om die beleidsplannen te verwezenlijken....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Ja, daar staat "uit het kabinet". Stop de tijd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weet je wie er ook zou gaan?quote:
[ twitter ]
Dit soort bezoekjes moeten ook nog even tussendoor, het is bijna onmenselijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, iemand heeft plots een vrije avond thuis...quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eindelijk weer eens met meneer Kaag op de bank een filmpje kijkenquote:
[..]
Ja, iemand heeft plots een vrije avond thuis...
Uiteraard.quote:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit lag natuurlijk ook al een tijdje op de plank, want dit verhaal loopt al jaren. Iemand zal er wel een belang in zien om het juist nu te publiceren.quote:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, de kamer heeft gewoon tegen het intrekken van die steun gestemd: https://www.tweedekamer.n(...)11817&did=2019D24376quote:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h?
Nou moet ik ook zeggen dat ik dat altijd wat ingewikkeld heb gevonden, die steun. Ik ben voor veel meer voorlichting en veel meer beperking van het aantal abortussen (praktisch elke abortus is een persoonlijk drama, die moet je voorkomen), maar ik zou dat aan artsen over laten. Niet aan Siriz en niet aan Baas in eigen Buik groeperingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Enigszins offtopic wellicht, maar aangezien je het aansnijdt en vrij openlijk CU hier aanhangt... ik vraag me steevast af waarom christenen zo hechten aan abortus. Voor zover mijn kennis van de bijbel rijkt zijn de weinige teksten die over abortus zouden gaan eerder over het toestaan er van dan het verbieden. What gives?quote:
[..]
Tja, de kamer heeft gewoon tegen het intrekken van die steun gestemd: https://www.tweedekamer.n(...)11817&did=2019D24376
Nou moet ik ook zeggen dat ik dat altijd wat ingewikkeld heb gevonden, die steun. Ik ben voor veel meer voorlichting en veel meer beperking van het aantal abortussen (praktisch elke abortus is een persoonlijk drama, die moet je voorkomen), maar ik zou dat aan artsen over laten. Niet aan Siriz en niet aan Baas in eigen Buik groeperingen.
Al besprokenquote:
Nee zonder dollen, wordt ook nog wat. Ik denk namelijk dat het Hoekstra ook heel veel aangelegen is om die post te behouden…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is toch gebruikelijk dat de 2e partij de minfin levert of is nu ook Hoekstra van het nieuwe leiderschap?quote:
[..]
Al besproken
Nee zonder dollen, wordt ook nog wat. Ik denk namelijk dat het Hoekstra ook heel veel aangelegen is om die post te behouden…
Ik vind het echt een heftige baan ja.quote:
[ twitter ]
Dit soort bezoekjes moeten ook nog even tussendoor, het is bijna onmenselijk.
Maar goed. Mark is met zijn werk getrouwd. (En met ons land.
)
Definitely not CIA
Het is gebruikelijk, maar het staat nergens dat het zo moet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:23 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het is toch gebruikelijk dat de 2e partij de minfin levert of is nu ook Hoekstra van het nieuwe leiderschap?
Beiden hebben een enigszins logische aanspraak op de post - Kaag als leider van de 2e partij en Hoekstra als zittende MinFin. Maar laten ze eerst maar bepalen welke partijen gaan deelnemen en eens een regeringsverklaring opstellen, dan kunnen ze daarna altijd nog gaan verzinnen wie er op welke stoel moet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, uiteraard staat nergens dat het zo moet. Ik heb overigens niet eerder gehoord dat minister ergens aanspraak op zou maken in een volgend kabinet omdat hij er nou eenmal al zit, al heeft dat natuurlijk wel voordelen. Echter is minister van financien na premier wel simpelweg de meest prominente baan. Zou echter liever een andere dan Kaag vanuit D66 op die post zien, die wat meer macro-economische achtergrond heeft.quote:
[..]
Het is gebruikelijk, maar het staat nergens dat het zo moet.
Beiden hebben een enigszins logische aanspraak op de post - Kaag als leider van de 2e partij en Hoekstra als zittende MinFin. Maar laten ze eerst maar bepalen welke partijen gaan deelnemen en eens een regeringsverklaring opstellen, dan kunnen ze daarna altijd nog gaan verzinnen wie er op welke stoel moet.
Maar goed, wat mij betreft gaan ze allen zitten in de Tweede Kamer en de regering controleren. Lekker ouderwets veel onafhankelijken in het kabinet.
Dat is wel gebruikelijk ja. Maar ook niet meer dan dat, geen vaststaande regel of iets dergelijks.quote:
[..]
Het is toch gebruikelijk dat de 2e partij de minfin levert of is nu ook Hoekstra van het nieuwe leiderschap?
En daarbij, een minderheidskabinet is in de Nederlandse traditie op zichzelf al een bijzonderheid. Dat dat soort informele gebruiken daarin wat minder waarde hebben kan ik me ook nog wel voorstellen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kaag op financin lijkt me ook niet echt een succesverhaal. Dat is toch wel een baan waarvoor je een zekere achtergrond moet hebben. Promoveer dan die Vijlbrief ofzo.quote:
[..]
Nee, uiteraard staat nergens dat het zo moet. Ik heb overigens niet eerder gehoord dat minister ergens aanspraak op zou maken in een volgend kabinet omdat hij er nou eenmal al zit, al heeft dat natuurlijk wel voordelen. Echter is minister van financien na premier wel simpelweg de meest prominente baan. Zou echter liever een andere dan Kaag vanuit D66 op die post zien, die wat meer macro-economische achtergrond heeft.
Maar goed, wat mij betreft gaan ze allen zitten in de Tweede Kamer en de regering controleren. Lekker ouderwets veel onafhankelijken in het kabinet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja goed, nu heeft zij nog wel een master Politiek en Economie en Hoekstra heeft 'slechts' rechten en geschiedenis gestudeerd, dus in die zin zou het sowieso al logischer zijn.quote:
[..]
Kaag op financin lijkt me ook niet echt een succesverhaal. Dat is toch wel een baan waarvoor je een zekere achtergrond moet hebben. Promoveer dan die Vijlbrief ofzo.
Dit dus, Bijleveld en het CDA dachten er met oude politiek doorheen te piepen, en dan boos worden dat je niet wordt genformeerd.quote:
[..]
Dan nog.
Kaag heeft toch al lang gezegd dat zij de eer aan zichzelf zou houden in zo'n situatie. Dit kan onmogelijk als een verrassing komen.
Ja, voor mensen van de oude politiek die maar eindeloos moties naast zich neerleggen, wellicht.
da's precies de handjeklap waar Kaag vanaf zegt te willen.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ach kom nou toch. De premier een expliciet spreekverbod opleggen is geen handjeklap?quote:
[..]
Dit dus, Bijleveld en het CDA dachten er met oude politiek doorheen te piepen, en dan boos worden dat je niet wordt genformeerd.
Dat zijn net zo goed politieke spelletjes.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wie is er nou de baas, de premier of Kaag?quote:
[..]
Ach kom nou toch. De premier een expliciet spreekverbod opleggen is geen handjeklap?
Dat zijn net zo goed politieke spelletjes.
Ik vind het uiterst vreemd als Rutte zich zo zou hebben laten piepelen.
In elk geval kan ik me goed voorstellen dat het CDA niet blij is dat Rutte daarin mee gegaan is.
Definitely not CIA
Je denkt hier m.i. wel vrij rigide over. Hoe denk je dat het waarschijnlijker gegaan is?quote:
[..]
Ach kom nou toch. De premier een expliciet spreekverbod opleggen is geen handjeklap?
Dat zijn net zo goed politieke spelletjes.
a) "Hey Mark, sorry, maar ik vind dat ik mijn positie op moet geven. Wil je dit svp nog niet laten lekken, want ik vind het fijn om dat zelf mede te delen?"
b) "Hey Mark, je mag het niet verder van me vertellen, maar sorry, ik vind dat ik mijn positie op moet geven."
Kaag op financin, lijkt me wel wat.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Definitely not CIA
Ik lees in de Tubantia dat er gezegd is dat Rutte dat “niet mocht doorvertellen aan Bijleveld”. Dan heb je dus expliciet de bedoeling om je collega een hak te zetten…quote:
[..]
Je denkt hier m.i. wel vrij rigide over. Hoe denk je dat het waarschijnlijker gegaan is?
a) "Hey Mark, sorry, maar ik vind dat ik mijn positie op moet geven. Wil je dit svp nog niet laten lekken, want ik vind het fijn om dat zelf mede te delen?"
b) "Hey Mark, je mag het niet verder van me vertellen, maar sorry, ik vind dat ik mijn positie op moet geven."
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ligt maar net aan de bron van dit verhaal.quote:
[..]
Ik lees in de Tubantia dat er gezegd is dat Rutte dat “niet mocht doorvertellen aan Bijleveld”. Dan heb je dus expliciet de bedoeling om je collega een hak te zetten…
Definitely not CIA
Dat kan ik me echt niet voorstellen, ze heeft waarschijnlijk alleen tegen Rutte gezegd dat ze het zelf wil meedelen in de Kamer.quote:
[..]
Ik lees in de Tubantia dat er gezegd is dat Rutte dat “niet mocht doorvertellen aan Bijleveld”. Dan heb je dus expliciet de bedoeling om je collega een hak te zetten…
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Moet toch ook wel even wennen zijn voor onze vrinden in het zuiden om voor het eerst sinds 2008/2010 eens met een Nederlandse minister van financin te maken te hebben waar ze geen bloedhekel aan hebben.quote:
Kaag op financin, lijkt me wel wat.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Het was Bijleveld die als eerste zonder overleg roept dat ze niet aftreedt, via Twitter NB. Kaag houdt zich wel aan haar woord, en laat dat in eerste instantie alleen aan Rutte weten. Dan moet Rutte zeggen dat hij dat echt aan Bijleveld moet melden vanuit zijn rol als premier.
Echt hoor.
Echt hoor.
Definitely not CIA
Fijn weekend gewenst aan Kaag, Hoekstra en Rutte.
Misschien maar een mediator inschakelen om alle geruzie op te lossen
Misschien maar een mediator inschakelen om alle geruzie op te lossen
