De kabinetsformatie #80 Ferd op Defensie

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb wel ergens gelezen dat dat de reden was, men wou niet dat het uitlekt…

Ja, dat zou kunnen als je het alle fracties meldt van de coalitie. Maar alleen Bijleveld in vertrouwen? Zou Bijleveld, die toch een zeer lange carriere zonder schandalen heeft, zo achterbaks zijn dat ze dat persoonlijk naar de Telegraaf zou lekken? Dat kan ik me echt niet voorstellen.

Ja, ze zou het misschien Hoekstra en Heerma vertellen om te overleggen wat ze nu moet doen, maar ook dat lijken me nu niet de mensen die gelijk naar de pers lopen.

Als je je keihard inzet en je krijgt 'clusterfuck dit' en 'clusterfuck dat' om je oren, zou ik ook opstappen.
Er moeten echt manieren terugkomen in de TK en de pers moet meer respect tonen.
Ze rennen gewoon met zijn allen achter Rutte aan in het Kamergebouw en dat moet allemaal maar kunnen. Maken hun eigen verzinsels van van bewindslieden vertellen. Niemand die er wat van zegt.
Dat moet een keer fout gaan.

Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.

Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:35 schreef Breekfast het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.

Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).

Maar dat zijn wel de mensen die juist de meeste stemmen krijgen van het volk, dus het zou ook bizar zijn als dat juist degenen zijn die moeten verdwijnen.

Wat zijn verkiezingen dan nog waard?

Zou het qua verkiezingen, als je geen kiesdrempel wil, niet kunnen helpen als je bv. besluit dat je als partij per duizend betalende leden van minimaal x euro met y inspraak iemand op de kieslijst mag plaatsen (plus 3, ofzo). Dan moeten partijen wel ledenpartijen worden en worden vanzelf meer partijen opties om mee te regeren?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zou het qua verkiezingen, als je geen kiesdrempel wil, niet kunnen helpen als je bv. besluit dat je als partij per duizend betalende leden van minimaal x euro met y inspraak iemand op de kieslijst mag plaatsen (plus 3, ofzo). Dan moeten partijen wel ledenpartijen worden en worden vanzelf meer partijen opties om mee te regeren?

Haha dan boekt de VVD een monsterzege

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haha dan behaalt de VVD een monsteroverwinning

Hoezo dat dan? Er stemmen maar voor een zetel of 30-40 op hen.

FVD heeft dacht ik ook veel betalende leden, PVV 1, dus daar zou je dan wat verschuiven, maar al die partijtjes als BBB, Denk, Bij1, PvdD, Volt, BVNL en weet ik wat worden wel aardig gelimiteerd. Immers valt niet alleen niet met PVV en FVD op het moment te regeren, maar ook niet met al die splinters want die hebben volstrekt niet het netwerk om gekwalificeerde mensen te leveren.

Overigens dan wel met de toevoeging dat als de lijst op is die zetel niet leeg blijft natuurlijk, maar verdeeld wordt over de andere lijsten als een restzetel.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:35 schreef Breekfast het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.

Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).

Sterker: de fragmentatie wordt groter. Zetels van D66 naar Volt, van CDA naar BBB en JA21 en wellicht ook van VVD naar JA21. Gaat niet echt helpen.

Ik ben het met je eens dat het goed zou zijn als de hoofdrolspelers die elkaar blijkbaar niet kunnen luchten of zien (Rutte, Kaag, Hoekstra) in elk geval uit het kabinet gaan. Laat ze elkaars partijen maar streng gaan controleren in de Kamer. Hoeft er geen extraparlementair kabinet te komen, gewoon andere ministers is prima. Remkes of Van Zanen gewoon namens de VVD als premier, gewoon mensen als Koolmees in het kabinet. Gewoon een normaal minderheidskabinet, maar dan wel met de lijsttrekkers als fractievoorzitter in de kamer.

Extraparlementair lijkt me dan weer zeer ingewikkeld, gaan die genoeg steun krijgen voor echt vergaande langdurige plannen of passen die alleen op de winkel? En zal zo'n kabinet vallen bij bijvoorbeeld een schokkende uitkomst van de parlementaire enquete naar Groningen, of niet? Kun je een extraparlementair kabinet verantwoordelijk houden voor wat eerdere kabinetten deden?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sterker: de fragmentatie wordt groter. Zetels van D66 naar Volt, van CDA naar BBB en JA21 en wellicht ook van VVD naar JA21. Gaat niet echt helpen.

Ik ben het met je eens dat het goed zou zijn als de hoofdrolspelers die elkaar blijkbaar niet kunnen luchten of zien (Rutte, Kaag, Hoekstra) in elk geval uit de kamer gaan. Laat ze elkaars partijen maar streng gaan controleren in de Kamer. Hoeft er geen extraparlementair kabinet te komen, gewoon andere ministers is prima. Remkes of Van Zanen gewoon namens de VVD als premier, gewoon mensen als Koolmees in het kabinet. Gewoon een normaal minderheidskabinet, maar dan wel met de lijsttrekkers als fractievoorzitter in de kamer.

Extraparlementair lijkt me dan weer zeer ingewikkeld, gaan die genoeg steun krijgen voor echt vergaande langdurige plannen of passen die alleen op de winkel? En zal zo'n kabinet vallen bij bijvoorbeeld een schokkende uitkomst van de parlementaire enquete naar Groningen, of niet? Kun je een extraparlementair kabinet verantwoordelijk houden voor wat eerdere kabinetten deden?

Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Maar dat zijn wel de mensen die juist de meeste stemmen krijgen van het volk, dus het zou ook bizar zijn als dat juist degenen zijn die moeten verdwijnen.

Wat zijn verkiezingen dan nog waard?

Uiteindelijk stem je natuurlijk ook op de achterliggende partij, de ideologische insteek van die partij, en hun beleidsplannen. Als de persoonlijke verhoudingen nu in de weg staan om die beleidsplannen te verwezenlijken....

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?

Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?

Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren. Ik zie dat ik een typefout heb gemaakt.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren.

Oh, ik las “uit de kamer gaan” verkeerd dan denk ik

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Oh, ik las “uit de kamer gaan” verkeerd dan denk ik

Ja, daar staat "uit het kabinet". Stop de tijd

Dit soort bezoekjes moeten ook nog even tussendoor, het is bijna onmenselijk.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?

Technisch gezien hebben ze de meeste stemmen als Kamerlid gekregen.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:47 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Uiteindelijk stem je natuurlijk ook op de achterliggende partij, de ideologische insteek van die partij, en hun beleidsplannen. Als de persoonlijke verhoudingen nu in de weg staan om die beleidsplannen te verwezenlijken....

Ja, wellicht dat veel mensen gewoon op de lijsttrekker van “hun” partij stemmen, maar lang niet iedereen. Zie ook Omtzigt.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daar staat "uit het kabinet". Stop de tijd

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:50 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Dit soort bezoekjes moeten ook nog even tussendoor, het is bijna onmenselijk.

Weet je wie er ook zou gaan?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet je wie er ook zou gaan?

Ja, iemand heeft plots een vrije avond thuis...

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet je wie er ook zou gaan?

Kaag!

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, iemand heeft plots een vrije avond thuis...

Eindelijk weer eens met meneer Kaag op de bank een filmpje kijken

Er wordt ineens veel heel veel onthuld h�?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 22:08 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h�?

Uiteraard.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Uiteraard.

De titel is overigens wel Telegraaferig