Almelo: Man met kruisboog op balkon, politie lost schoten, twee doden

Rechtbank accepteert "beest" en "monster" niet



17 september was volgens Mikhael het begin van een periode van verdriet, pijn en nog talloze andere emoties. Ook hij noemt Kenzo K. "een monster". "Hoe jij als een losgeslagen beest onze geliefden hebt vermoord...."

De rechtbank onderbreekt de man. Tijdens de pauze heeft de rechtbank besloten om geen kwalificaties zoals "beest" en "monster" over de verdachte meer te accepteren. "Hij zit hier als verdachte."

De rechtbank trekt zich 5 minuten terug om de nabestaanden de kans te geven om hun teksten te kuisen en te ontdoen van allerlei kwalificaties over de verdachte.



Volgens Diekstra moeten woorden als 'moordenaar' 'beest' en 'monster' wel gebruikt kunnen worden. Advocate Wendy van Egmond zegt dat de nabestaanden in deze zaak heel kort worden gehouden. Korter dan nabestaanden in andere zaken.

Van Egmond: "Als hier nou de boel op stelten gezet zou worden, maar dat is niet zo. De nabestaanden vragen zich nu af wat ze dan moeten zeggen. Lief, aardig mens dat een mes in de borst van mijn moeder heeft geplant?"

Van Egmond zegt dat de nabestaanden de ruimte moeten krijgen om hun emoties te uiten zoals zij dat willen. De rechtbank vraagt of er nog meer woorden zijn waarmee rekening moet worden gehouden.

Volgens Diekstra en Van Egmond gaat het om woorden als 'beest', 'monster' en 'duivel', maar bv niet om scheldwoorden zoals 'klootzak'. De rechtbank trekt zich weer even terug voor beraad.

De rechtbank zegt dat de nabestaanden het gedrag van Kenzo K. wel mogen benoemen, maar geen kwalificaties van de persoon Kenzo K. Dus wel moorddadig gedrag, geen moordenaar of monster.

De overheid is niet in staat ons te beschermen tegen dit soort gekken. Zelf mag je echter geen effectief wapen klaar houden voor het geval dat

Rechtbank legt tbs met dwangverpleging op in kruisboogzaak

https://www.rechtspraak.n(...)-kruisboogzaak-.aspx

Ik ben niet gek, ik ben een kruisboog

Stel je voor dat je niet meer leeft door 26 messteken van een gek die geen celstraf krijgt maar alleen TBS..

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:05 schreef Enawh het volgende:
Stel je voor dat je niet meer leeft door 26 messteken van een gek die geen celstraf krijgt maar alleen TBS..

Je zegt het zelf al: het is een "gek".
Celstraf heeft denk ik weinig meerwaarde. Als ie maar zo blijvend mogelijk van de straat is.

Als je maar gek genoeg bent kom je overal mee weg, zo lijkt het.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:05 schreef Enawh het volgende:
Stel je voor dat je niet meer leeft door 26 messteken van een gek die geen celstraf krijgt maar alleen TBS..

Vooral omdat het komt door de hoeveelheid drugs die hij genomen had. Begrijp steeds minder van de Nederlandse rechtspraak. Er lijkt helemaal geen verantwoordelijkheid te hoeven worden genomen door de dader, terwijl ie wel bewust risico nam met de hoeveelheid lsd.

Maar blijkbaar maakt dat niet uit en mag je gewoon onverantwoordelijk bezig zijn met hard drugs zonder verantwoordelijk te worden gehouden voor de daden die je onder invloed doet.

Van de week al een rechter die het een goed idee vond om een moordenaar rond te laten lopen met een enkelband. En het dan raar vinden dat hij die band doorknipt. Nu weer een andere moordenaar die enkel TBS krijgt. Wat is er aan de hand met de rechters in dit land?

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:33 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Vooral omdat het komt door de hoeveelheid drugs die hij genomen had. Begrijp steeds minder van de Nederlandse rechtspraak. Er lijkt helemaal geen verantwoordelijkheid te hoeven worden genomen door de dader, terwijl ie wel bewust risico nam met de hoeveelheid lsd.

Maar blijkbaar maakt dat niet uit en mag je gewoon onverantwoordelijk bezig zijn met hard drugs zonder verantwoordelijk te worden gehouden voor de daden die je onder invloed doet.

Jij denkt dat dat niet is meegewogen in de uitspraak? Dat die rechter gewoon heeft gedacht: "Ach, wat nou genoegdoening voor de familie, ik kijk gewoon niet naar de verzwarende factoren!"?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 11:19 schreef Nober het volgende:
Was toen ook eens ergens in Limburg, benieuwd wat hier de aanleiding is.

De meeste FOK!-ers komen uit het Oosten en met name Limburg

Shitholes waar niks te doen is en dus mentale issues krijgt

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:42 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Jij denkt dat dat niet is meegewogen in de uitspraak? Dat die rechter gewoon heeft gedacht: "Ach, wat nou genoegdoening voor de familie, ik kijk gewoon niet naar de verzwarende factoren!"?

Als alleen TBS is gegeven lijkt me het duidelijk dat er alleen naar het ontoerekeningsvatbaar is gekeken ja.
Celstraf krijg je over het algemeen als je toerekeningsvatbaar wordt gehouden voor je daden.

En wat bedoel je? Volgens mij is dit juist helemaal geen genoegdoening voor de familie.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:15 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je zegt het zelf al: het is een "gek".
Celstraf heeft denk ik weinig meerwaarde. Als ie maar zo blijvend mogelijk van de straat is.

Hij is helemaal niet gek. Hij heeft de keuze gemaakt om teveel drugs te nemen.

TBS kan zeer lang duren, langer dan een mogelijke celstraf. Met de nadruk op kan.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:51 schreef Netsplitter het volgende:
TBS kan zeer lang duren, langer dan een mogelijke celstraf. Met de nadruk op kan.

Klopt, maar celstraf plus TBS is ook mogelijk. Dat was ook de eis van het OM. Dit is iemand die door zijn eigen gedrag psychoses kreeg. Heb net al wat zitten lezen over het vonnis en ms mis ik nog meer achtergrond info maar ik snap de keuze van de rechter hierin niet echt.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:56 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Klopt, maar celstraf plus TBS is ook mogelijk. Dat was ook de eis van het OM. Dit is iemand die door zijn eigen gedrag psychoses kreeg. Heb net al wat zitten lezen over het vonnis en ms mis ik nog meer achtergrond info maar ik snap de keuze van de rechter hierin niet echt.

Ik denk dat de rechter het heeft gegooid op het vaker hebben van psychoses, en dat de dader daardoor beter geholpen is door hem meteen TBS op te leggen dan eerst een x aantal jaar in een gevangenis door te laten brengen.
De psychische hulp in gevangenissen is slechter geregeld voor dat soort mensen dan in een TBS kliniek.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:49 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Als alleen TBS is gegeven lijkt me het duidelijk dat er alleen naar het ontoerekeningsvatbaar is gekeken ja.
Celstraf krijg je over het algemeen als je toerekeningsvatbaar wordt gehouden voor je daden.

Drugs nemen lijkt me ook best wel een daad, eigenlijk. Ooit met iemand in een psychose een gesprek proberen te voeren? Ik heb helaas wel een paar ervaringen en dat ze dan naar de fles grepen of een jointje is dan nog een van de minst verontrustende acties. Niet dat het erg goed was voor de mentale stabiliteit, maar je hebt het over mensen die denken dat ze de nieuwe Jezus zijn en opgejaagd worden door joden/tempeliers/hun overleden moeder/de Hutu's.

quote:

En wat bedoel je? Volgens mij is dit juist helemaal geen genoegdoening voor de familie.

Nee precies, dat zeg ik.

Terechte uitspraak van de rechtbank.

In de gevangenis wordt er geen tot weinig aandacht besteedt aan de psychiatrische problemen van deze Kenzo K. Hij heeft behandeling nodig.

Een psychose en schizofrenie zijn moeilijke ziektes. Die mensen zijn hunzelf niet.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:58 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ik denk dat de rechter het heeft gegooid op het vaker hebben van psychoses, en dat de dader daardoor beter geholpen is door hem meteen TBS op te leggen dan eerst een x aantal jaar in een gevangenis door te laten brengen.
De psychische hulp in gevangenissen is slechter geregeld voor dat soort mensen dan in een TBS kliniek.

Dat blijkt. En dat hoor je wel vaker. Ik weet het niet, merk dat ik in zaken als deze, er anders in sta. Dan maar eerst TBS en daarna zijn straf uitzitten. Ik vind dat er teveel gekeken wordt naar rehabilitatie van de dader. Daar wordt veel tijd, geld en energie in gestoken, maar de achterblijvende nabestaanden mogen het lekker zelf uitzoeken. Zal dat nooit begrijpen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:03 schreef britneycheers het volgende:

Een psychose en schizofrenie zijn moeilijke ziektes. Die mensen zijn hunzelf niet.

Het is niet dat hem dit overkomen is he? Hij kreeg psychoses door drugsgebruik. Daar bleef ie gewoon mee door gaan terwijl ie wist dat hij er psychoses van kreeg.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:59 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Drugs nemen lijkt me ook best wel een daad, eigenlijk. Ooit met iemand in een psychose een gesprek proberen te voeren? Ik heb helaas wel een paar ervaringen en dat ze dan naar de fles grepen of een jointje is dan nog een van de minst verontrustende acties. Niet dat het erg goed was voor de mentale stabiliteit, maar je hebt het over mensen die denken dat ze de nieuwe Jezus zijn en opgejaagd worden door joden/tempeliers/hun overleden moeder/de Hutu's.
[..]
Nee precies, dat zeg ik.

Het is mij opgevallen dat dit soort mensen vaak rondlopen met dezelfde wanen. The new world order, ufo’s, NASA en dan ook inderdaad denken dat ze op aarde zijn gekomen met een missie en de “uitverkorene”zijn. De overtuiging dat de Amerikaanse CIA hun wil omleggen omdat zij “meer weten”. Het blijft bizar dat ze allemaal hetzelfde zeggen

Maar drank en drugs doen ze vaak om de stemmen te onderdrukken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:07 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Het is niet dat hem dit overkomen is he? Hij kreeg psychoses door drugsgebruik. Daar bleef ie gewoon mee door gaan terwijl ie wist dat hij er psychoses van kreeg.

Psychose kan worden getriggerd door drugs/traumatische ervaring of verdriet. Op een gegeven moment weet je niet meer wat echt/nep is. Ze hebben niet door dat door drugsgebruik de klachten verergeren, want alles wat zij zien/horen is echt voor hun.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:12 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Psychose kan worden getriggerd door drugs/traumatische ervaring of verdriet. Op een gegeven moment weet je niet meer wat echt/nep is. Ze hebben niet door dat door drugsgebruik de klachten verergeren, want alles wat zij zien/horen is echt voor hun.

Zover ik weet gaat het hier om iemand die alleen psychoses kreeg door zijn overmatig LSD gebruik. En dus niet iemand die al last had van psychoses en dan drugs ging gebruiken. Ik las dat ie zelf wist dat hij gevaarlijk werd door het LSD gebruik maar hij bleef gewoon doorgaan met gebruiken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:14 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Zover ik weet gaat het hier om iemand die alleen psychoses kreeg door zijn overmatig LSD gebruik. En dus niet iemand die al last had van psychoses en dan drugs ging gebruiken. Ik las dat ie zelf wist dat hij gevaarlijk werd door het LSD gebruik maar hij bleef gewoon doorgaan met gebruiken.

Dat staat volgens mij nergens:

quote:

Door zijn langdurige psychose was hij volledig ontoerekeningsvatbaar. Het gebruik van drugs heeft dit verergerd, maar niet veroorzaakt. Door zijn psychose kon hij de gevolgen van lsd-gebruik niet overzien, aldus de rechtbank.

Bron

quote:

Uit onderzoek van het Pieter Baan Centrum blijkt dat de Almeloër in de maanden voor zijn daad meerdere langdurige psychoses had. Hij was op de dag van het drama waarschijnlijk niet onder invloed van drugs. Hij had de dagen voor de dodelijke steekpartij mogelijk wel lsd gebruikt.

Bron

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:14 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Zover ik weet gaat het hier om iemand die alleen psychoses kreeg door zijn overmatig LSD gebruik. En dus niet iemand die al last had van psychoses en dan drugs ging gebruiken. Ik las dat ie zelf wist dat hij gevaarlijk werd door het LSD gebruik maar hij bleef gewoon doorgaan met gebruiken.

Ja dat doen verslaafde wel vaker. Die gaan door met dingen waarvan ze weten dat het niet goed voor ze is. Hij zal het vast niet voor de lol hebben ingenomen naarmate de tijd vorderde. Ook bij het niet gebruiken van LSD blijf je in de psychose hangen.

Maar goed jij en ik kunnen er alles van vinden, maar wij kennen deze man niet en hebben hem niet onderzocht. Er is geen sprake van schuld en er volgt dan ook gewoon vrijspraak.

Wees maar blij dat hij TBS heeft, deze man is in de gevangenis gevaarlijk voor zijn mede-gevangen en voor het personeel.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat staat volgens mij nergens:
[..]
[..]

Ok, ik lees dit:

"K. gebruikte volgens het Openbaar Ministerie (OM) al een aantal jaren drugs. Dat zou de psychose hebben veroorzaakt, waardoor hij zich agressief gedroeg. Het OM eiste 22 jaar cel en tbs met dwangverpleging."

"Waarschijnlijk niet onder invloed" voor iemand waarvan bekend was dat ie agressief werd van de LSD vind ik dat wel een hele gevaarlijke uitspraak. Want zie het vonnis van vandaag.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:05 schreef Enawh het volgende:
Stel je voor dat je niet meer leeft door 26 messteken van een gek die geen celstraf krijgt maar alleen TBS..

Dan merk je daar vrij weinig van.

Kun je uitleggen wat er mis is met die straf?

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:31 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Ok, ik lees dit:

"K. gebruikte volgens het Openbaar Ministerie (OM) al een aantal jaren drugs. Dat zou de psychose hebben veroorzaakt, waardoor hij zich agressief gedroeg. Het OM eiste 22 jaar cel en tbs met dwangverpleging."

"Waarschijnlijk niet onder invloed" voor iemand waarvan bekend was dat ie agressief werd van de LSD vind ik dat wel een hele gevaarlijke uitspraak. Want zie het vonnis van vandaag.

Wat wil je dan? Dat hij net als de tramschutter TBS ontloopt en in de gevangenis hete olie over het personeel heen gooit?

In de gevangenis hebben ze niet de aandacht en tijd om dit soort gedrag te voorspellen. Tevens is het personeel daar ook niet op getraind.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:35 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Dat hij net als de tramschutter TBS ontloopt en in de gevangenis hete olie over het personeel heen gooit?

In de gevangenis hebben ze niet de aandacht en tijd om dit soort gedrag te voorspellen. Tevens is het personeel daar ook niet op getraind.

Eerst TBS en dan celstraf, als dat veiliger is voor de samenleving.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:31 schreef hoe-die-nie het volgende:

[..]
Ok, ik lees dit:

"K. gebruikte volgens het Openbaar Ministerie (OM) al een aantal jaren drugs. Dat zou de psychose hebben veroorzaakt, waardoor hij zich agressief gedroeg. Het OM eiste 22 jaar cel en tbs met dwangverpleging."

Ja, dat stelde het OM: "Dat zou de psychose hebben veroorzaakt" als deel van hun verhaal.
Nou, dat is dus onderzocht en blijkt niet zo te zijn na onderzoek door het PBC en de rechter ging daarin mee met de uitspraak.

quote:

"Waarschijnlijk niet onder invloed" voor iemand waarvan bekend was dat ie agressief werd van de LSD vind ik dat wel een hele gevaarlijke uitspraak. Want zie het vonnis van vandaag.

Dat is gewoon te testen:

quote:

Afhankelijk van de hoeveelheid die iemand heeft gebruikt kan LSD tot 48 uur zorgen voor een positieve urinetest.
Hoe lang iemand positief test voor een middel in bijvoorbeeld bloed of urine hangt af van een aantal factoren. Waaronder de tijd sinds laatste gebruik, frequentie en gebruikte hoeveelheid van het middel en het metabolisme (stofwisseling in het lichaam) van de persoon in kwestie. Hoe vaker, meer en hoe langer men gebruikt, des te langer zal diegene een positieve test krijgen. Drugs zorgen langer voor een positieve test in urine dan in bloed.

Bron

En dat hebben ze ongetwijfeld gedaan. Ze hebben niet hun vinger natgemaakt, in de wind gestoken en toen gegokt dat het niet zo was "waarschijnlijk".

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:42 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Jij denkt dat dat niet is meegewogen in de uitspraak? Dat die rechter gewoon heeft gedacht: "Ach, wat nou genoegdoening voor de familie, ik kijk gewoon niet naar de verzwarende factoren!"?

Nee daar is inderdaad geen rekening mee gehouden. Kan ook niet, als je oordeelt dat de verdachte volledig ontoerekeningsvatbaar is dan kun je geen straf meer opleggen. Alleen nog een maatregel.

Overigens, de rechtbank komt tot dat oordeel omdat ze, blijkbaar anders dan het OM, uit het PBC onderzoek halen dat de drugs een gevolg zijn van de stoornis ipv andersom.

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 15:41 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Van de week al een rechter die het een goed idee vond om een moordenaar rond te laten lopen met een enkelband. En het dan raar vinden dat hij die band doorknipt. Nu weer een andere moordenaar die enkel TBS krijgt. Wat is er aan de hand met de rechters in dit land?

Ook niet waar, de voorlopige hechtenis was opgeheven wegens te weinig bewijs (daarna kwam het OM met nieuwe bewijs). Die enkelband was voor een andere zaak. Als je dan met kritiek komt die het dan in ieder geval op basis van feiten

quote:

Op vrijdag 23 december 2022 16:42 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, dat stelde het OM: "Dat zou de psychose hebben veroorzaakt" als deel van hun verhaal.
Nou, dat is dus onderzocht en blijkt niet zo te zijn na onderzoek door het PBC en de rechter ging daarin mee met de uitspraak.
[..]

Tja het PBC. Die vonden Thijs H. (die 3 mensen neerstak en daarna op internet ging zoeken naar 'hoe gedraag ik me als psychopaat' en 'hoe leid ik de rechters en politie om de tuin') ook volledig ontoerekeningsvatbaar. Heb zo mijn twijfels over hun oordeel. Maar goed, zo werkt het in Nederland. Dus ik kan daar verder weinig aan doen.

quote:

[..]
Dat is gewoon te testen:
[..]
En dat hebben ze ongetwijfeld gedaan. Ze hebben niet hun vinger natgemaakt, in de wind gestoken en toen gegokt dat het niet zo was "waarschijnlijk".

Lol, er staat letterlijk in de quote die je eerder postte:

Uit onderzoek van het Pieter Baan Centrum blijkt dat de Almeloër in de maanden voor zijn daad meerdere langdurige psychoses had. Hij was op de dag van het drama waarschijnlijk niet onder invloed van drugs. Hij had de dagen voor de dodelijke steekpartij mogelijk wel lsd gebruikt.

Verder:
"Na zijn arrestatie zijn lsd-sporen gevonden."

https://www.nu.nl/binnenl(...)l-en-tbs-geeist.html

Bij wat ik zo overal lees vind ik het allemaal weer te makkelijk besloten. Maar zoals ik al eerder postte, ik sta er anders in.