Huis aan het water #16

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 04:28 schreef SV-tje het volgende:

[..]
Volgens mij Heb ik nergens gezegd dat hij alleen op het elektrische element draait, afgelopen jaar is het zelfs niet zo koud geweest dat het elektrische element bij ons aan geweest is. Maar dit is wel hoe een lucht/water warmtepomp is bedoeld.

Dan heb ik onderstaande uitleg van je verkeerd opgevat. Ik dacht namelijk dat je hiermee bedoelde dat bij -7 of kouder een lucht/water WP volledig op het elektrisch element draait. En dat wilde ik dus even rechtzetten.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 23:21 schreef SV-tje het volgende:

[..]

Nadelen bij warmtepompen:
Lucht/water: Bij een temperatuur onder -7 graden levert de buitentemperatuur te weinig warmte, dit wordt automatisch opgevangen door elektrische bijverwarming in de warmtepomp unit. In de afgelopen jaren kwam dit ongeveer 7 keer per jaar voor.
[...]

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:58 schreef Claudia_x het volgende:
Dank voor de uitleg, @:SV-tje! Over drie weken komt het eerste installatiebedrijf langs; van de overige twee die ik heb benaderd, heb ik nog niks gehoord.

Mocht je nog specifieke vragen hebben leg ik ze aan mijn man voor.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 11:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat kan, en ik snap dat dat voor Claudia ook een prima overweging zou zijn, daarom heb ik ook gelijk vanaf het begin duidelijk gemaakt wat bij ons de meerkosten van een grondgebonden pomp zouden zijn, maar dat neemt niet weg dat ik het in veel gevallen, zeker bij nieuwbouw in het hogere segment, wel afbreuk vind doen aan de omgeving.

Daar waar ik zie dat men het in het reguliere segment juist vaak mooi weg weet te werken, in een "schoorsteen" bijvoorbeeld, en dat is dan ook nog eens een schoorsteen die naar beneden kan zaken zodat er onderhoud aan de buitenunit kan worden uitgevoerd.

[ afbeelding ]

Zo'n lift zit er bij nieuwbouw vaak niet in, dan heb je een kraan nodig in geval van problemen.

Verder, bij een lange afstand zou ik zelf voor een split unit gaan of als je toch voor een monoblock gaat voor goed geïsoleerde leidingen die 60cm onder de grond liggen. Op die diepte heeft de omgevingstemperatuur wat minder invloed op de leidingen. Bij de monoblock heb je buiten water lopen ipv koudemiddel, dat wil je goed geïsoleerd hebben. De standaard leidingen van een monoblock zijn bij ons 73mm inclusief isolatiemateriaal. Eerste stuk leiding vanaf de WP altijd in flexibele leiding uitvoeren zodat trillingen niet door worden gegeven.

Verder, kijk even wat de COP is bij de opgegeven temperatuur. Sommigen hebben de maximale COP bij +7, sommigen bij -7. Dat scheelt nogal. Vaak wordt het niet gemeld, maar de SCOP moet je ook hebben. Dan heb je een idee wat de gemiddelde COP is over het gehele jaar.

Qua opstelling altijd gaan voor een parallel opstelling trouwens. Dat houdt in dat je een buffervat zet tussen de warmtepomp en je installatie binnen. Op die manier kan je warmtepomp onafhankelijk van de installatie binnen werken en lange runs maken. Je hebt dan ook geen last van naregelingen binnen. Dat is efficienter. Per KW vermogen tien liter buffer aanhouden. Dat zorgt er meteen voor dat er altijd genoeg water is voor defrosts.

SWW en CV zou ik overigens gescheiden houden. SWW maken kan met een warmtepomp maar haalt je COP nogal naar beneden, een WP boiler doet dat een stuk efficiënter. Als er zomers 's ochtends gedoucht wordt dan hoeft je WP overdag ook niet te draaien en heb je geen last van het geluid. Dat regelt de WP boiler mooi allemaal.

Plaatsing is ook een belangrijk item. Het liefst op de grond zodat je geen last hebt van trillingen. Uitblaas van de unit niet vol in de wind plaatsen, daar houden ze niet van.

R32 is vaak trouwens niet efficiënter dan R410A, R32 is alleen wat minder slecht voor het milieu. De GWP is ongeveer een derde van R410A, 700 om 2000 geloof ik.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 21:25 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Zo'n lift zit er bij nieuwbouw vaak niet in, dan heb je een kraan nodig in geval van problemen.

Verder, bij een lange afstand zou ik zelf voor een split unit gaan of als je toch voor een monoblock gaat voor goed geïsoleerde leidingen die 60cm onder de grond liggen. Op die diepte heeft de omgevingstemperatuur wat minder invloed op de leidingen. Bij de monoblock heb je buiten water lopen ipv koudemiddel, dat wil je goed geïsoleerd hebben. De standaard leidingen van een monoblock zijn bij ons 73mm inclusief isolatiemateriaal. Eerste stuk leiding vanaf de WP altijd in flexibele leiding uitvoeren zodat trillingen niet door worden gegeven.

Verder, kijk even wat de COP is bij de opgegeven temperatuur. Sommigen hebben de maximale COP bij +7, sommigen bij -7. Dat scheelt nogal. Vaak wordt het niet gemeld, maar de SCOP moet je ook hebben. Dan heb je een idee wat de gemiddelde COP is over het gehele jaar.

Qua opstelling altijd gaan voor een parallel opstelling trouwens. Dat houdt in dat je een buffervat zet tussen de warmtepomp en je installatie binnen. Op die manier kan je warmtepomp onafhankelijk van de installatie binnen werken en lange runs maken. Je hebt dan ook geen last van naregelingen binnen. Dat is efficienter. Per KW vermogen tien liter buffer aanhouden. Dat zorgt er meteen voor dat er altijd genoeg water is voor defrosts.

SWW en CV zou ik overigens gescheiden houden. SWW maken kan met een warmtepomp maar haalt je COP nogal naar beneden, een WP boiler doet dat een stuk efficiënter. Als er zomers 's ochtends gedoucht wordt dan hoeft je WP overdag ook niet te draaien en heb je geen last van het geluid. Dat regelt de WP boiler mooi allemaal.

Plaatsing is ook een belangrijk item. Het liefst op de grond zodat je geen last hebt van trillingen. Uitblaas van de unit niet vol in de wind plaatsen, daar houden ze niet van.

R32 is vaak trouwens niet efficiënter dan R410A, R32 is alleen wat minder slecht voor het milieu. De GWP is ongeveer een derde van R410A, 700 om 2000 geloof ik.

Goeie informatie! Een buffervat is niet nodig in het geval van Claudia. Ze geeft aan vloerverwarming te hebben (aardig wat m2 volgens mij), dat zorgt voor genoeg waterinhoud om lange runs te kunnen maken. Geen naregeling, alle groepen openzetten in dat geval.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 22:38 schreef Erik het volgende:

[..]
Goeie informatie! Een buffervat is niet nodig in het geval van Claudia. Ze geeft aan vloerverwarming te hebben (aardig wat m2 volgens mij), dat zorgt voor genoeg waterinhoud om lange runs te kunnen maken. Geen naregeling, alle groepen openzetten in dat geval.

Ook met vloerverwarming heb je een buffervat nodig. Ieder uur een defrost op een vochtige winterdag zorgt er voor dat er telkens een stoot kou de vloer in wordt gepompt. Met een buffer valt dat te voorkomen doordat het water dan uit de buffer gehaald wordt.

Ik werk sinds vorige week bij een producent van warmtepompen en heb inmiddels behoorlijk wat klachten gehoord van consumenten die dachten dat het prima zou werken als de vloer als buffer gebruikt wordt. Die ervaren kou klachten. In vloerverwarming zit niet veel water. Met 16x2 10cm hoh heb je geloof ik amper 1,1 liter water per vierkante meter. Met de 9kw die Claudia nodig heeft red je het dan waarschijnlijk al niet en ontstaan er kou klachten. Goeie kans dat er amper 90 liter water in de vloer zit.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:00 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Ook met vloerverwarming heb je een buffervat nodig. Ieder uur een defrost op een vochtige winterdag zorgt er voor dat er telkens een stoot kou de vloer in wordt gepompt. Met een buffer valt dat te voorkomen doordat het water dan uit de buffer gehaald wordt.

Ik werk sinds vorige week bij een producent van warmtepompen en heb inmiddels behoorlijk wat klachten gehoord van consumenten die dachten dat het prima zou werken als de vloer als buffer gebruikt wordt. Die ervaren kou klachten. In vloerverwarming zit niet veel water. Met 16x2 10cm hoh heb je geloof ik amper 1,1 liter water per vierkante meter. Met de 9kw die Claudia nodig heeft red je het dan waarschijnlijk al niet en ontstaan er kou klachten. Goeie kans dat er amper 90 liter water in de vloer zit.

Het grote voordeel van vloerverwarming is de buffer van je vloer waar de warmte in wordt opgeslagen. De inhoud van je vloerverwarming (helemaal als je op de BG en 1e verdieping vloerverwarming hebt) is meer dan voldoende om als buffer te dienen. Die buffer vangt de defrost wel op, ook als die defrost elkaar opvolgen een nacht lang.

Veel klachten onstaan door een slechte inregeling/naregeling van je groepen. Ga je daar veel knijpen, krijg je eerder klachten. Vooral op de BG alle groepen helemaal open zetten en de Ta zo laag mogelijk. Krijg je een fijne constante warmte in huis is mijn ervaring.

_{(Mijn bronnen/ervaringen: l/w WP (5kW) op vloerverwarming (55m2) zonder buffervat wat prima werkt. Daarnaast veel gebruikers op Tweakers die dit hebben toegepast en ook aanraden. Zoek maar eens op de term buffervat in dit topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2095684/85)}

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:03 schreef Erik het volgende:

[..]
Het grote voordeel van vloerverwarming is de buffer van je vloer waar de warmte in wordt opgeslagen. De inhoud van je vloerverwarming (helemaal als je op de BG en 1e verdieping vloerverwarming hebt) is meer dan voldoende om als buffer te dienen. Die buffer vangt de defrost wel op, ook als die defrost elkaar opvolgen een nacht lang.

Veel klachten onstaan door een slechte inregeling/naregeling van je groepen. Ga je daar veel knijpen, krijg je eerder klachten. Vooral op de BG alle groepen helemaal open zetten en de Ta zo laag mogelijk. Krijg je een fijne constante warmte in huis is mijn ervaring.

_{(Mijn bronnen/ervaringen: l/w WP (5kW) op vloerverwarming (55m2) zonder buffervat wat prima werkt. Daarnaast veel gebruikers op Tweakers die dit hebben toegepast en ook aanraden. Zoek maar eens op de term buffervat in dit topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2095684/85)}

Wellicht dat het in de naregeling zit bij de klanten op m'n werk, de precieze situatie bij die mensen thuis weet ik niet natuurlijk. Dat regelt hun installateur. Het viel me op dat het er zo veel waren. Het Tweakers topic ken ik en op basis daar van zou ik zelf ook geen buffer toepassen. Gezien de ervaringen van klanten en het gunstiger effect op de WP denk ik er inmiddels anders over.

Het kennisniveau van veel installateurs op het gebied is ook niet geweldig valt me op. Er zal ook vast ergens een relatie zijn tussen de problemen en het kennisniveau van de installateur.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 07:48 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Wellicht dat het in de naregeling zit bij de klanten op m'n werk, de precieze situatie bij die mensen thuis weet ik niet natuurlijk. Dat regelt hun installateur. Het viel me op dat het er zo veel waren. Het Tweakers topic ken ik en op basis daar van zou ik zelf ook geen buffer toepassen. Gezien de ervaringen van klanten en het gunstiger effect op de WP denk ik er inmiddels anders over.

Het kennisniveau van veel installateurs op het gebied is ook niet geweldig valt me op. Er zal ook vast ergens een relatie zijn tussen de problemen en het kennisniveau van de installateur.

Ik denk dat veel problemen in warmtepompland inderdaad veroorzaakt worden door installateurs. Te weinig ervaring en kennis maakt het ook moeilijk een goed werkend systeem op te leveren. Te vaak wordt nog gedacht in CV-ketel techniek, wat anders is al warmtepomp techniek.

@Claudia_x, als je geen haast hebt en tot 2023-2024 kunt wachten zou ik contact opnemen met Koevlaas. Volgens mij woont hij niet al te ver bij je vandaan en als ik zijn reacties lees op Tweakers als mensen om zijn beschikbaarheid vragen, speelt die afstand wel een rol. Aan hem heb je zeker een installateur met verstand van de techniek.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 08:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is mooi om de volgende winter in te gaan met een warmtepomp, maar het is geen noodzaak. Hij zit in de regio NH?

Ilpendam lees ik in zijn profiel. Ook z'n 06-nr staat erin .

Koevlaas himself

Fijn dat hij zo snel kon, en klinkt als een logische oplossing. Wij hebben ook monoblock overwogen, ik weet ff niet meer precies waarom wij uiteindelijk voor split unit gegaan zijn.

Fijn dat je zo snel advies hebt gehad! Wat is jullie gasverbruik?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2022 20:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
1800 m3.

Dat valt toch gezien t vrijstaande alles mee? T muur/dakoppervlak is best veel m2's.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2022 19:45 schreef Seven. het volgende:
Koevlaas himself

Fijn dat hij zo snel kon, en klinkt als een logische oplossing. Wij hebben ook monoblock overwogen, ik weet ff niet meer precies waarom wij uiteindelijk voor split unit gegaan zijn.

Split is lastig bij Claudia (en Fam.) door de beperkte ruimte.
7 kW omdat ik niet zie waar 1800m3 blijft, op 131m2 woon oppervlakte heb je met 7kW 53W per m2.
Ben er nog niet helemaal uit, een 9 kW monoblock heeft bij -10c buiten iets meer vermogen maar dat scheelt niet veel en een TCAP neerzetten zie ik weer niet waar we het minimale vermogen (van 4kW) continue kwijt kunnen.
Het is de bedoeling dat de hele installatie op 28 - 30 graden aanvoer gaat draaien.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:02 schreef Claudia_x het volgende:
Voor de anderen: we hadden het over de vraag of het plaatsen van de warmtepomp aan de voorkant van het huis vergunningplichtig is. Ik begreep van wel als die hoger is dan 1 meter, tenzij je zorgt dat-ie niet opvalt (bijv. omdat-ie zwart is).

Na gisteravond eindeloos documentatie van de gemeente te hebben geprobeerd te begrijpen, heb ik de hoop opgegeven dat ik er zelf achter kan komen wat precies wel en niet mag/moet. Er is voor de gemeente werk aan de winkel als het om publiekscommunicatie gaat. En ja, ik heb omgevingsloket.nl geraadpleegd. De allesbepalende slotvraag was: vereist uw gemeente een vergunning? Alsof ik die check zou doen als ik dat antwoord al wist.

Mooi

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
@:koevlaas2, maakte je een grap toen je het had over het schilderen van de warmtepomp of kan dat echt?

_{En welkom als nieuwe gebruiker.}

Schilderen, plastidippen, wrappen of spuiten het kan allemaal in iedere kleur die je maar wil.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:02 schreef Claudia_x het volgende:
Voor de anderen: we hadden het over de vraag of het plaatsen van de warmtepomp aan de voorkant van het huis vergunningplichtig is. Ik begreep van wel als die hoger is dan 1 meter, tenzij je zorgt dat-ie niet opvalt (bijv. omdat-ie zwart is).

Na gisteravond eindeloos documentatie van de gemeente te hebben geprobeerd te begrijpen, heb ik de hoop opgegeven dat ik er zelf achter kan komen wat precies wel en niet mag/moet. Er is voor de gemeente werk aan de winkel als het om publiekscommunicatie gaat. En ja, ik heb omgevingsloket.nl geraadpleegd. De allesbepalende slotvraag was: vereist uw gemeente een vergunning? Alsof ik die check zou doen als ik dat antwoord al wist.

Je kan het zien als een airco en het bestemmingsplan zegt er misschien iets over, aan de andere kant zet ik ze vaak gewoon neer en zelden leid dit tot gezeur.