Wanneer gaan we te ver met de maatregelen?

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 19:34 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.

Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is

Nee, dat zitten we niet.

Kappen met die achterlijke vergelijking.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 19:34 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.

Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is

Ja, je merkt wel dat sommige mensen de behoefte hebben om zich te identificeren met groepen mensen die in het verleden werden onderdrukt. Ze voelen hun pijn...
Denken ze.
Maar in feite is het gewoon een klap in het gezicht.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat zitten we niet.

Kappen met die achterlijke vergelijking.

welke vergelijking?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 11:40 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?

Sigaretten zijn inderdaad ook peperduur met een accijns erbij, dus ja die worden financieel gepakt. Je kan ook ervoor pleiten het eigen risico in NL voor enkel de gevaccineerde af te schaffen.

Ja offff, zullen we de hele tyfusbende niet eens open gooien en stoppen met deze hele massa hysterie voor een virus die NOOIT voor volle ziekenhuizen heeft geleid?

Als we nou allemaal lekker doorgaan met leven, gevaccineerd of niet gevaccineerd is alle discussie gelijk klaar

Gevaccineerd ben je lekker veilig, en ongevaccineerd neem je het risico... Laat de hysterie in godsnaam ophouden!

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 23:38 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
welke vergelijking?

Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.

quote:

Op zondag 19 september 2021 01:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.

dat verzin jij weer.

quote:

Op zondag 19 september 2021 01:43 schreef loveyoulongtime het volgende:
Ja offff, zullen we de hele tyfusbende niet eens open gooien en stoppen met deze hele massa hysterie voor een virus die NOOIT voor volle ziekenhuizen heeft geleid?

Als we nou allemaal lekker doorgaan met leven, gevaccineerd of niet gevaccineerd is alle discussie gelijk klaar

Gevaccineerd ben je lekker veilig, en ongevaccineerd neem je het risico... Laat de hysterie in godsnaam ophouden!

Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.
Het risico is een stuk kleiner maar het is niet weg.
En het is ook nog maar afwachten hoe lang de immuniteit hoog genoeg blijft.
Complete werelddelen hebben een veel te lage vaccinatiegraad om het risico op gevaarlijke varianten in te dammen.
Ik denk dat we over 10 jaar meer weten, mogelijk dat pas over 20 jaar we relativerend terug kunnen kijken.
Zoals we nu doen naar 9/11

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:17 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?

Jazeker.

quote:

Ongerelateerd random landen binnen vallen.

Zoals?

quote:

Olie stelen uit Irak?

Niet gebeurd en niet gerelateerd aan 911...

quote:

Moet meteen denken aan wat hugo vandaag weer bedacht heeft. Via de Corona pas de CO2 uitstoot beperken. Heb je gevlogen, dan mag je de week daarna minder vlees kopen in de supermarkt.

Nee dit is geen grap.

Die kan over een of twee jaar ook weer in het rijtje wanneer gaan we te ver.

Nou, over 911 vertel je ook onzin, dus zo'n Vegan pas na vliegreis komt wellicht ook uit je duim...

Wat stel jij dan voor TS..?
Gewoon opgeven en de boel bewust laten lopen?

En dan accepteren dat vermoedelijk de zorg uit de hand loopt en alsnog evenmenten verboden moeten worden (of sowieso de meesten uit zekerheid thuisblijven).

Heb je dan niet sowieso alsnog wat je denkt te voorkomen?


De huidige problemen bestaan niet omdat er maatregelen zijn, maar vooral omdat er heel veel landen waren waar de regeringen 'weigerden' echte maatregelen te nemen en daar politici gingen roepen dat 'het virus vanzelf zou verdwijnen'...

.. En dat is de leugen... In die landen kun je het bewijs zien dat de bewering van een 'vanzelf verdwijnend virus' de grootste domheid was en de belangrijkste reden dat ook wij nu in de problemen zitten wegens mutaties die uit deze landen steeds weer naar ons toekomen (of vakantievierders die dat hierheen halen)

Gewoon je kop in het zand steken en terwijl je weet dat nu al het aantal ziekenhuisopnames boven de acceptabele signaalwaarde ligt en de belasting van de IC nu terwijl het nog steeds nazomer is op 200 bedden staat, terwijl het gemiddelde aantal dagelijse ic-opnames precies op de signaalwaarde ligt.

Met de herfst in aankomst weten we nu al dat dit gaat oplopen...
Maar jij vind dat kennelijk geen probleem?


Kennelijk vind jij gewoon dat de zorg nog wel een tandje kan bijzetten, vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.


Misschien moeten we dat weer eens doen, klappen voor de zorg

Sorry, maar je bent wel héél erg van het padje af als je denkt dat we de pandemie plots oplossen door een paar tiental of misschien wat honderd miljard extra aan de zorg gaan besteden


Wil je bv een 10% belastingverhoging daarvoor en waaraan ga je dat geld uitgeven on de huidige zorg overbelasting op te lossen? (binnen een termijn van 1 tot 2 maanden, waar nu de focus van de huidige maatregelen bestaande modellen op ligt)

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2021 12:36:59 ]

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:15 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.

Kijkend naar Duitsland:
4x meer capaciteit, evenredig veel maatregelen
Kijkend naar Zweden: minder capaciteit, minder maatregelen

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
De maatregel gaan te ver.

Nogmaals 80% is ingeent. Wie wil kan zich nog inenten. Kijk gewoon naar de cijfers. Ja er gaan mensen dood, net als aan de griep. Het verschil tussen corona doden en griepdoden is er bijna niet.

https://www.google.com/se(...)vid:qu52_C2IVX4,st:0

Ik ben overigens ontzettend links en sta niet achter deze partij. Maar ze tonen met puur alleen cijfers aan dat de maatregelen te ver gaan. Hugo en Rutte liegen keer op keer over corona. Dat zijn gewoon feiten. Zo zegt hugo letterlijk, qr code zal er nooit komen. Hugo zegt laatst in de kamer dat er 30000 corona doden zijn gevallen.

Hier kan ik Baudet in dit geval niet op betrappen.

30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?

Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-aan-covid-19
Dus ja, het zullen er nu zeker meer dan 35.000 zijn.

Het rivm geeft veel lagere cijfers, maar zelf zij erkennen dat ze minder betrouwbaar zijn dan het cbs... Maar dat het hen om dagelijkse rapportages zou gaan (zonder te verklaren waarom ze hun totaal van oudere gevallen niet updaten).

De totale sterfte over 2020 aan corona lag rond de 20.000
Het is te verwachten dat er in 2021 méér mensen aan corona sterven dan in 2020, ondanks de vaccinaties (wel gold die sterfte in 2020 slecht 10 maanden)

Het CBS kreeg van de politiek minder vaak hun sterftecijfers te publiceren, dit is op bvraag van de politiek teruggebracht tot tweemaal per jaar.
Begin october zal het cbs weer de sterftevijfers publiceren

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2021 12:52:19 ]

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-aan-covid-19
Dus ja, het zullen er nu zeker meer dan 35.000 zijn.

Het rivm geeft veel lagere cijfers, maar zelf zij erkennen dat ze minder betrouwbaar zijn dan het cbs... Maar dat het hen om dagelijkse rapportages zou gaan (zonder te verklaren waarom ze hun totaal van oudere gevallen niet updaten).

De totale sterfte over 2020 aan corona lag rond de 20.000
Het is te verwachten dat er in 2021 méér mensen aan corona sterven dan in 2020, ondanks de vaccinaties (wel gold die sterfte in 2020 slecht 10 maanden)

Het CBS kreeg van de politiek minder vaak hun sterftecijfers te publiceren, dit is op bvraag van de politiek teruggebracht tot tweemaal per jaar.
Begin october zal het cbs weer de sterftevijfers publiceren

Dankjewel.
In 2020 hadden we bovendien kort een ondersterfte in de zomer.

quote:

Op zondag 19 september 2021 14:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

In 2020 hadden we bovendien kort een ondersterfte in de zomer.

ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...
in week 29 was de sterfte gemeten naar de Z-score -1,24, maar de normale bandbreedte is van +2 tot -2
ook week 27 en week 28 was netaan negatief, maar verder was er geeneen week waarin de sterfte te laag was.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country (je kunt handmatig enkel #Netherlands' selecteren in de grafiek)

Wel is de oversterftegolf rond week 33 verklaard wegens de hittegolf die toen heerste en die altijd tot een oversterfte leid.
Maar juist als je de oversterfte bekijkt is het opvallend dat er geen enkele 'elastisch effect' opgetreden is en de oversterfte voortdurend te hoog is...
vergeleken met bv 2018 merkte je dat toen na de griepepidemie die zn hoogtepunt in week 10 kende er meerdere weken van een zeer lage sterfte was, beginnend in week 15 en aanhoudend tot week 24, in week 17 haalde die een dieptepunt van -1.84.
Dat ontbreekt nu nog altijd geheel... al is nu de oversterfte meestal binnen de bandbreedte, het blijft ook over 2021 altijd boven 'normaal', meestal in een range van +1 tot +3.. de laatste cijfers zijn +0.74 wat een van de laagste oversterfte-cijfers van 2021, maar nog steeds hoger dan normaal.
Overigens merkte ook het CBS al op dat waar in 2017-2018 de oversterfte tijdens de griepepidemie vrijwel geheel plaatsvond in de leeftijdsgroep boven de 80 jaar, dit bij corona een duidelijk jongere groep slachtoffers kent en ook de leeftijdsgroep boven de 60 een hoge oversterfte heeft en zelfs de groep boven de 40 een oversterfte kent

Overigens heeft oversterfte niks te maken met de sterfte naar doodsoorzaak-statistieken van het CBS, die ze achteraf presenteren.
Het CBS baseeert zich daarbij op officiele overlijdensverklaringen en ook geregistreerde doodsoorzaken.
hierbij worden alle overlijdens per hand gecontroleerd, wat het natuurlijk een tijdsrovend iets maakt.

Het RIVM baseert zich voor zijn sterftestatistieken enkel op vrijwillige meldingen en controleert die op basis van hun eigen geregsitreerde corona-tests, enkel een gvrijwillig gemeldde overledene wordt meegenomen als deze ook voorheen een positieve coronatest gemeld was op die persoon dor de GGD.

effectief blijkt deze telling echter structurel te laag, ongeveer de helft vanb de overlijdens wordt niet meegenomen tot 31 maart 2021 ...
het zal interssant worden bij de volgende CBS-publicatie over sterftecijfers of die ondertelling dooor het RIVM blijft bestaan...
en zo ja, of de politiek dan ook aanzet geeft dat het RIVM wat zorgvuldiger moet worden in het melden van sterfte...
zeker als bv maatregelen onderbouwt worden door zulke statistieken is het belangrijk dat ze ook kloppen.

Je merkt op veel terreinen dat Realtime Data en Statistieken vaak een grote rol spelen in bestuursmaatregelen..
daarbij is het des te belangrijker dat deze data ook klopt en niet 'vervormt' kan worden om een duidelijk hogere of juist lagere indruk te geven

[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2021 15:18:40 ]

quote:

Op zondag 19 september 2021 15:35 schreef bellamy13 het volgende:
Ben bijna omgepraat mensen . Kom nog even met wat goede argumenten.

Reden is gek genoeg dat ik aan mezelf merk dat ik achter twee partijen begin te staan op wie ik het laatste zou stemmen. Fvd en pvv... Dan kan mijn beslissing bijna niet de juiste zijn. Nu ik er veel over nadenk, kom ik tot de conslusie dat door me in te enten ik een hele hele hele kleine groep beacherm van mensen die niet kunnen of willen inenten. Dat zou een overweging kunnen zijn om het wel te doen.

Ben er 100% van overtuigd dat het voor mezelf niet nodig is.

Help me nog even over de rand.

Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.

Maar die mensen waar kom je ze tegen? Supermarkt? Succes, je actie heeft echt geen effect op die mensen hun leven.