Als je een grafiek maakt met corona doden zonder obesitas zijn er geen gevaarlijke pieken.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:23 schreef Phoenyx-God het volgende:
Nou ja gewoon alles voor 2 jaar extra voor 80+ers, dus nee er is niet echt een grens
Dit is wat mij betreft de minst ingrijpende maatregel van alles.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:23 schreef vosss het volgende:
Als ik bij mijn werkgever een QR code moet laten zien.
Dan gaan we echt veel te ver. En die kant gaan we gewoon op.
Ik zeg niet dat alle maatregelen al ingevoerd zijn. Ik stel de vraag: wat gaat er te ver. Ik noem een aantal scenario's die gebeurt zijn, en wat nog kan gebeuren. Het is heel aannemelijk dat sommige dingen werkelijkheid worden. Ik vraag me af waar de grens getrokken gaat worden. Deze grens wordt in een rap tempo steeds verder getrokken. Ik vraag me af, wanneer is het te veel..quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:38 schreef RM-rf het volgende:
Hoew bedoel je het opzoeken van slachtofferschap...
de grens aan het liegen en fantaseren ken je zelf kennelijk niet:
Meeste 'maatregelen' die je noemt merk ik net zo goed en ik ben gwoon volledig gevaccineerd,
sterker nog, ik denk dat ik me aan meer maaatregelen hou, ik draag bv nog steeds mondmaskers in bepaalde binnenruimtes en wordt ministens wekelijks getest via mn werk en doe ook zelf soms een extra sneltest als ik mn oude en kwetsbare moeder bezoek, aangezie de kans groot is dat die het niet overleefd als ze besmet zou worden en ik dat risico niet wil nemen, los ervan dat ik volledig gevaccineerd ben
verder noem je allemaal dingen die helemaal niet eens bestaan... zoals beweren 'dat je niet meer naar buiten zou mogen' en verder volledig je eigen fantasie ontspruiten.
Niet op vakantie mogen?
In wlke wereld leef jij? afgelopen zomer is iedereen die dat wilde gewoon op vakantie gegaan, (en dat heeft merkbaar ook geleid tot meer aangetoonde besmettingen, een groot deel vand e corona-besmettingen werden vastgesteld bij vakantie-terugkeerders)
Feit is gewoon dat je volledig vrij bent je eigen keuze te maken...
Zelfs ook als die keuze betekenbt dat je een extra groot risico loopt corona op te lopen ena dneren besmetten of bv een besmetting uit het buitenland nederland in te slepen.
Nu is het binnenkort mogelijk in nederland dat om bepaalde evenementen weer te kunnen organiseren en hiervoor meer mogelijk te maken, bv het afschaffen van de 1,5 meter afstandsvereeiste men andere zekerheden moet aanhouden en daarbij is het bv een reele risicoafweging om waar men de 1,5 afstandregel opheft als voorwaarde te stellen dat dan iedereen die daar aanwezig ofwel gevaccineerd of aantoonbaar genezen moet zijn
Daar is een simpele en goedkope oplossing voor. Ik hoef je vast niet te vertellen wat die oplossing is.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:58 schreef bellamy13 het volgende:
Waar ik me oprecht binnen nu en 6 maanden zorgen om maak:
Ik zit misschien straks zonder werk
Mijn kinderen mogen niet meer naar school. Dat zijn basisbehoeftes....
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:27 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Daar is een simpele en goedkope oplossing voor. Ik hoef je vast niet te vertellen wat die oplossing is.
En dat is nu net het gejank..quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:58 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle maatregelen al ingevoerd zijn. Ik stel ..
Ik zeg niksquote:Op vrijdag 17 september 2021 11:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
En dat is nu net het gejank..
In nederland ziijn er juist vrijwel geen maatregelen.
En aan handhaviing ontbreekt het al geheel.
Kort gezegd, je kan eigenlijk doen en laten wat je wil, en de meesten doen het ook.
Het resultaat is ook daarnaar.
We zitten nu in de situatie dat we vermoedelijk ruim anderhalf jaar na de eerste uitbraak, voor de zoveelste besmettingsgolf staan en in oktober de reguliere zorg wéér ingeperkt gaat worden..
Dit jeer vrijwel geheel veroorzaakt door ongevaccineerden.
Ik ben het overigens wel eens dat ik vind dat je dit niet steeds verder kunt rechtvaardigen met maatregelen die voor iedereen beperkingen opleveren.
Ikzelf vind het bv een goed plan als ongevaccineerden de zorgkosten zélf moeten betalen als ze zich met corona infecteren
Tegen roken en obesitas worden toch al maatregelen getroffen? Die zijn alleen proportioneel met hoe groot het probleem is en het simpele feit is nou eenmaal dat Covid (zeker op de korte termijn) een stuk ernstiger is.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:40 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Er is een gigantisch tekort aan werknemers op dit moment.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:58 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle maatregelen al ingevoerd zijn. Ik stel de vraag: wat gaat er te ver. Ik noem een aantal scenario's die gebeurt zijn, en wat nog kan gebeuren. Het is heel aannemelijk dat sommige dingen werkelijkheid worden. Ik vraag me af waar de grens getrokken gaat worden. Deze grens wordt in een rap tempo steeds verder getrokken. Ik vraag me af, wanneer is het te veel..
Waar ik me oprecht binnen nu en 6 maanden zorgen om maak:
Ik zit misschien straks zonder werk
Mijn kinderen mogen niet meer naar school. Dat zijn basisbehoeftes....
Toen kwamen de versoepelingen...quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:40 schreef datismijnmening het volgende:
Wanneer gingen we te ver? Na de eerste lock down.
Als die een gratis aanbod gekregen hebben deze risico's sterk (zeker 80-90% effectiviteit) te laten dalen, maar ze dat welbewust weigeren, vind ik dat geen verkeerd idee..quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:40 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Maar wat stel je dan voor om nu zo snel op de korte termijn even te doen aan obesitas wat minder ingrijpend is dan een coronapas?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Nooit.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:19 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
quote:Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Vertel, hoe gaan we obesitas laten verdwijnen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:06 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?
Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.
Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:06 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?
Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.
Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Klopt, bij dit virus wel.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas.
Da's wel de oplossing tegen een virusuitbraak.quote:Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Moeilijk.. gezond eten stimuleren, gratis sporten als je obesitas hebt. En je kan het nooit uitroeien. Maar als je dit net zo belangrijk maakt als corona zal het wel minder worden in 10 jaar tijd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:08 schreef mootie het volgende:
[..]
Vertel, hoe gaan we obesitas laten verdwijnen?
Als alles tegelijk wordt ingevoerd. Zolang het stukje bij beetje gaat, is het blijkbaar ok.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:58 schreef bellamy13 het volgende:
Ik vraag me af, wanneer is het te veel..
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Ze hoeven ook niet te eten ... alleen water drinken is voldoende. Genoeg reserves om op te teren.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Volgens mij zijn de maatregelen om wappies in te enten beter dan de maatregelen die overheid neemt om obesitas te voorkomen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Bij je niet zo aanstellen? Jezus zeg.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:01 schreef bellamy13 het volgende:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Idd, ik vind het zo absurt. Ik hoor van een collega, ja ik heb in laten enten want ik heb een seizoenskaart voor ajax. Iemand anders wil op vakantie. Iemand anders wil naar de kroeg. Dit is vaccinatiedrang.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:21 schreef Bocaj het volgende:
We ZIJN al veel te ver gegaan...
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...
Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
En dat allemaal vanwege een weerstand voor het laten zetten van een prik.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:01 schreef bellamy13 het volgende:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Maar schijnbaar is het wel reden genoeg om allerlei andere dingen te laten escaleren.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:19 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik ben ook absoluut niet tegen inenten. Mijn kinderen zijn volledig ingeënt. Maar om ze en mijzelf in te enten tegen iets waar ze geen risico voor lopen vind ik onzin.
Je mag ervan vinden wat je wil. Dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:24 schreef Questular het volgende:
[..]
Bij je niet zo aanstellen? Jezus zeg.
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheidquote:Op vrijdag 17 september 2021 12:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Maar schijnbaar is het wel reden genoeg om allerlei andere dingen te laten escaleren.
Ik snap die denkwijze echt niet.
Dat is het mooie van de keuzevrijheid hier. Jij kiest ervoor om geen vaccin te pakken, grootouders kiezen ervoor om niet meer op de kleinkinderen te passen daardoor.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:28 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Je mag ervan vinden wat je wil. Op dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.
Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Keuzevrijheid. Daar gaat dit hele topic over.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:30 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat is het mooie van de keuzevrijheid hier. Jij kiest ervoor om geen vaccin te pakken, grootouders kiezen ervoor om niet meer op de kleinkinderen te passen daardoor.
Men kiest er nu simpelweg voor om het met name de ongevaccineerden lastig te maken ipv iedereen. Het is te hopen dat deze fase snel voorbij is en er weer sprake is van onvoorwaardelijke vrijheid wat wel/niet gevaccineerd betreft.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:29 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheid
Aan vrijheid zitten dus wel consequenties verbonden. En aan basisrechten zitten ook basisplichten verbonden: breng je medemens niet in gevaar.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:29 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheid
Tuurlijk joh.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:19 schreef Red_85 het volgende:
Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
waarom weiger je dan te accepteren dat juist omdat je die keuze hebt, je ook moet accepteren dat dat gevolgen heeft...quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:32 schreef bellamy13 het volgende:
Keuzevrijheid. Daar gaat dit hele topic over.
Is obesitas besmettelijk?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:41 schreef bellamy13 het volgende:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Laat dan zien dat mijn keuze ervoor zorgt dat ik statistisch gezien een grote kans heb om op de IC te belanden of te overleiden. Ik heb naar alle cijfers gekeken en daarna een besluit genomen. Jij?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:38 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Aan vrijheid zitten dus wel consequenties verbonden. En aan basisrechten zitten ook basisplichten verbonden: breng je medemens niet in gevaar.
Absolute vrijheid bestaat niet in deze wereld; je leeft immers in een samenleving waarin met zijn allen bepaalde dingen worden afgesproken. En dat kunnen dingen zijn waar jij je niet prettig bij voelt. Zoals dit soort coronavaccins en bijbehorende maatregelen.
Jij maakt een keuze een vaccinatie niet te doen; prima. Maar daar horen dus ook consequenties bij die jij ook niet leuk vindt. Het is nu eenmaal kiezen tussen twee kwaden: niemand die een vaccinatie wil als het écht niet nodig is.
Ja, precies.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:44 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Laat dan zien dat mijn keuze ervoor zorgt dat ik statistisch gezien een grote kans heb om op de IC te belanden of te overleiden. Ik heb naar alle cijfers gekeken en daarna een besluit genomen. Jij?
Waarom dan niet de kwetsbare inenten? En de mensen die het willen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Het gaat alleen om jezelf...
Want dat is nu niet aan de orde?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:49 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Waarom dan niet de kwetsbare inenten? En de mensen die het willen?
Wat zijn gezonde coronapatienten? Het zijn zieken.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:41 schreef bellamy13 het volgende:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Omdat een beperkte vaccinatie weinig tot geen effect heeft.quote:Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Gezonde mensen overbelasten de zorg niet omdat ze niet in het ziekenhuis terecht komen. Immers, ze zijn gezond.quote:Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
En hoe besmetten die McDonalds gangers en rokers mij?quote:Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Er bestaat niet zoiets als een gezonde patiënt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:41 schreef bellamy13 het volgende:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Omdat je ook, wat jij noemt, ongezonde en kwetsbare mensen niet mag dwingen zich te laten vaccineren.quote:Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Iemand die gezond heeft, heeft geen zorg nodig.quote:Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten?
Omdat je geen zieke mensen gaat inenten.quote:Waarom hen dan inenten??
Hoezo we?quote:Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Wat definieer jij als ongezond?quote:Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Als ik die cijfers aan kan tonen, ben jij dan bereid om een vaccin te nemen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:44 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Laat dan zien dat mijn keuze ervoor zorgt dat ik statistisch gezien een grote kans heb om op de IC te belanden of te overleiden. Ik heb naar alle cijfers gekeken en daarna een besluit genomen. Jij?
De vraag is, hoe ver moeten we gaan om mensen in te enten die dit niet willen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:49 schreef Questular het volgende:
[..]
Want dat is nu niet aan de orde?
Dat doen we al.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:49 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Waarom dan niet de kwetsbare inenten? En de mensen die het willen?
Totdat de maatregelen niet meer nodig zijn.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:53 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De vraag is, hoe ver moeten we gaan om mensen in te enten die dit niet willen.
Er zijn mensen die zeggen dat het je eigen keuze is... ik ken genoeg mensen die het niet hebben gedaan omdat ze dit zelf wilde, maar vanwege de maatregelen.
De vraag is hoever moeten we hierin gaan.
Je zou je vrouw kunnen vertellen dat ze zich niet zo aan moet stellen. En daarna kun je het ook nog tegen een spiegel zeggen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:01 schreef bellamy13 het volgende:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Eigenlijk wel ja. Ik acht mijzelf in ieder geval niet verantwoordelijk om anderen te beschermen tegen ziekten.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Het gaat alleen om jezelf...
Kijk, als je al gevaccineerd bent is die QR code peanuts. Gewoon is het niet, maar ik kan me er ook niet druk om maken. Ik ben klaar met deze shit en heb eindelijk weer een festivalletje in de planning waar ik gewoon nergens rekening mee hoef te houden. En ik ben ook van mening dat dit de meest logische route terug is naar normaal.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:21 schreef Bocaj het volgende:
We ZIJN al veel te ver gegaan...
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...
Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
1. Gezonde corona patienten bestaan niet. Ze hebben corona. Op dit moment is er geen overbelasting dus ik begrijp je vraag niet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:41 schreef bellamy13 het volgende:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Paar voorbeelden waarom de overheid niet altijd het beste met ons voor heeft:quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:08 schreef snivoos het volgende:
[..]
Kijk, als je al gevaccineerd bent is die QR code peanuts. Gewoon is het niet, maar ik kan me er ook niet druk om maken. Ik ben klaar met deze shit en heb eindelijk weer een festivalletje in de planning waar ik gewoon nergens rekening mee hoef te houden. En ik ben ook van mening dat dit de meest logische route terug is naar normaal.
De meesten die moeite hebben met die QR code zijn de ongevaccineerden. Snap ik. Maar dat is hun probleem.
Ik heb inmiddels weinig sympathie over voor complotdenkers, de anti-vaxxers begrijp ik nog wel enigszins maar helaas gaat dat regelmatig hand in hand met complotdenken. En ja, menen dat de maatregelen een achterliggende bedoeling hebben noem ik ook complotdenken.
En wat willen Rutte en De Jong precies? Zijn we nog altijd van mening dat ze uit zijn om onze vrijheden in te pikken? Dan is dit wel het slechtst uitgevoerde plan ook, dat kan makkelijker. Laten we eerlijk zijn, die gasten zijn echt niet zo slim als men veronderstelt kennelijk.
Wat niet waar is, maar dat terzijde: in veel gevallen is dat niet mogelijk, of zorgt voor een flinke omzetdaling. Wil jij tot in de eeuwigheid leven in een maatschappij met allerlei afstandsregels?quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:07 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja. Ik acht mijzelf in ieder geval niet verantwoordelijk om anderen te beschermen tegen ziekten.
Als iedereen netjes anderhalve meter afstand van mij houd hoeven ze zich (volgens het RIVM) geen zorgen te maken voor besmetting.
Heb je je toen laten testen op Influenza en een bron- en contact 'onderzoek gedaan om te herleiden waar je besmetting vandaan kwam?quote:Iedereen moet gewoon zichzelf beschermen.
Mocht dat in de toekomst veranderd dan zal ik mijn oud werkgever aansprakelijk stellen aangezien ik toen wel een paar keer op mijn werk de griep heb opgelopen.
In Nederland?quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Paar voorbeelden waarom de overheid niet altijd het beste met ons voor heeft:
1. Stel je houd iets naars over aan het vaccin (zeer kleine kans) --> de makers van het vaccin & de overheid hebben de wet aangepast, zodat ze nooit aansprakelijk gestelt mogen worden. Waarom? Omdat er in het verleden miljardenclaimen zijn ingedient en ook betaald aan de patienten (ook bij de makers van pfizer), na vervelende bijwerkingen.
Waarom mogen wat jou betreft anderen dat risico wel lopen?quote:Dit is voor mij een reden om het niet te doen. Waarom zouden ze zichzelf indekken als de vaccins geen kwaad kunnen? Ik bescherm mezelf door gezond te leven. Ik probeer zoveel mogelijk afstand te houden, kwetsbare die ik ken zijn ingeent (heel goed!). Maar ik wil niet het risico lopen om iets over te houden aan een vaccin.
Tegenvoorbeeld: vrienden van mij uit provincie Groningen hebben 10.000 euro schadevergoeding ontvangen van de NAM, terwijl ze nooit schade hebben geleden.quote:Andere voorbeelden waarin de overheid ons in de steek laat:
Stel: Je woont in groningen. Je hebt een huis. Overheid gaat gas winnen. Scheur in huis. Overheid --> slecht huis, ligt aan jezelf. Wat je ook doet, je kan hoog of laag springen, advocaten inschakelen, de overheid blijft jarenlang bij zijn standpunt. Je kan naar TV programma's gaan, bewijzen leveren. Maar de overheid gaat je niet helpen. Wiens belangen behartigt de overheid, die van de burger of andere belangen? Ik vermoed dat het volgende kabinet gaat vallen om deze kwestie. Verschrikkelijk hoe de overheid niet de belangen van de burgers behartigd.
Ja, een schandaal.quote:Tweede voorbeeld: toeslagenaffaire. Je moet onterecht tienduizenden euro's terug betalen. Je toont aan met behulp van advocaten dat dit niet klopt. Overheid zet je alsnog op straat. Welke belangen behartigen ze hier? Niet die van de burgers.
Dus in Europa is dat medicijn niet meer verkrijgbaar.quote:Derde voorbeeld. in deze docu wordt met alle mogelijke bewijzen aangetoond dat een medicijn dat voor 99% van de mensen goed werkt, ontzettend schadelijk is voor 1%. Dit wordt aangekaart met advocaten, documentairemakers, bij de regering. Wat gebeurt er? Het medicijn wordt in Europa uit de schappen gehaald. In Amerika zeggen ze, de voordelen wegen zwaarder dan de nadelen. Het leven van 10000en mensen is verwoest, maar er wordt niets aan gedaan. Mocht je interesse hebben, kijk deze docu op netflix. En beoordeel daarna of de farma industrie het beste met ons voor heeft.
Waarom mogen die wel risico lopen?quote:Nogmaals kwetsbare inenten --> meteen doen!
quote:Maar kinderen en gezonde mensen, niet nodig. Ze overbelasten de zorg niet.
"9. The Bleeding Edge
De farmaceutische industrie is machtig. Maar nog machtiger is misschien wel de branche die medische hulpmiddelen maakt. De makers van deze documentaire onderzoeken deze hulpmiddelenbranche en komen achter pijnlijke feiten. Patiënten worden onnodig doodziek van of moeten de hoofdprijs betalen voor medische producten, en dat is slechts het topje van de ijsberg. The Bleeding Edge onthult nog veel meer schandalige informatie over de branche."
niet belangrijk dat van tienduizenden mensen het leven verwoest is, door de medicijnen industrie?quote:Dus in Europa is dat medicijn niet meer verkrijgbaar.
Wat is dan je punt?
Wat betreft je voorbeelden. Je hebt helemaal gelijk. Dat is slecht, schandalig... Dit gebeurd landelijk, lokaal maar ook wereldwijd. Ben ik me terdegen van bewust.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Paar voorbeelden waarom de overheid niet altijd het beste met ons voor heeft:
Dit strookt niet echt met onderstaande:quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:23 schreef bellamy13 het volgende:
Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven.
Tenzij jij een 100% kluizenaar bent, kom jij in contact met kwetsbaren. Immers, ook jij doet boodschappen, gaat naar een cafe, bezoekt feestjes waar onbekenden bij zijn, gaat vliegen, maakt gebruik van het openbaar vervoer of weetikveelwat.quote:Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
Je hebt schoolgaande kinderen maar denkt dat de kans dat je iemand (in)direct aansteekt klein is? Ok dan.quote:Dit maakt dat ik ontzettend twijfel (je zou het niet zeggen) tussen wel & niet vaccineren! Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven. Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
Als we het solidariteitsprincipe in de zorg loslaten, dat mij te ver, tenminste op dit moment.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:19 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nooit.
Mensen moeten zich niet zo aanstellen en gewoon het vaccin nemen.
Vraag jezelf liever af welke maatregelen nodig waren geweest als niemand gevaccineerd was met de huidige stand van zaken rond Delta...
[..]
Misschien schokt het je, maar ok mensenrechten en gronwettelijke rechten zijn geen absoluut if dogmatisch recht waarop een individu altijd kan claimen recht te hebbenquote:Op vrijdag 17 september 2021 17:35 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn. Eerst waren de ICs bijna overbelast. Nu is 70% gevaccineerd, is corona beter te behandelen. De mensen die willen zijn gevaccineerd. De kwetsbare zijn gevaccineerd. Voor kinderen en gezonden mensen is de kans op een autoongeluk groter dan aan corona overleiden.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Misschien schokt het je, maar ok mensenrechten en gronwettelijke rechten zijn geen absoluut if dogmatisch recht waarop een individu altijd kan claimen recht te hebben
Bv vrijheid van meningsuiting is geen oneindig recht en betekent dat je alles altijd mag zeggen.
Er zijn gewoon tijd grenzen aan en de wetgever kan nooit zeggen dat er _nooit_ een situatie kan bestaan waarbij ze ook beperkingen kunnen opleggen.
Uiteindelijk heeft een Staat altijd een zeker recht daartoe te besluiten, mits daartoe ook een aanleiding bestaat en daar ook een onafhankelijke rechtstatelijke controle over is en legislatieve procedures gevolgd worden.
Je kunt ook gewoon je laten vaccineren..quote:Op vrijdag 17 september 2021 17:35 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Dus ook deze meneer is bijvoorbeeld goed bezig:
[ twitter ]
En de overheid zou ook kunnen doen wat deze meneer op individueel niveau doet. Sommigen vinden dat misschien wat overdreven, maar er is geen enkele grens, niks gaat te ver, het is onmogelijk om te ver te gaan.
Er ligt een veelvoud aan covid-19 patiënten in het ziekenhuis ten opzichte van vorig jaar deze tijd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:11 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn. Eerst waren de ICs bijna overbelast. Nu is 70% gevaccineerd, is corona beter te behandelen. De mensen die willen zijn gevaccineerd. De kwetsbare zijn gevaccineerd. Voor kinderen en gezonden mensen is de kans op een autoongeluk groter dan aan corona overleiden.
Is het dan gegrond, wanneer de ICs niet overbelast raken, om alles te doen om mensen te dwingen om te vaccineren? De problemen (overbelasting) spelen niet meer.
quote:
er kunnen allerhande redenen zijn.. als een bepaald deel van de zorg overbelast is, is er een direkt maatschappelijk belang de besmettingsverbreiding te beperken...quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:11 schreef bellamy13 het volgende:
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn.
We moeten de zorg niet laten overspoelen door: "flatten the curve".quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:30 schreef bellamy13 het volgende:
gingen we trouwens de maatregelen niet opheffen bij 80% gevaccineerd?
"
Volledig gevaccineerd
81,7%
Percentage van de bevolking van 18 jaar en ouder (geboren in 2003 en eerder of eerder) dat volledig gevaccineerd is tegen COVID-19.
"
De covid varianten zijn schijnbaar een stuk besmettelijker dan een jaar geleden.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:50 schreef bellamy13 het volgende:
Kan iemand dit even uitleggen? Ik begrijp het niet.
Ik zie dat het klopt, er zijn nu veel meer ic opnames dan vorig jaar. Als ik het goed zie drie of 4x zoveel
81 procent is ingeënt.
95% van de ic opnames is niet ingeënt staat steeds op het nieuws. Klopt dit?
Dit betekend dus dat ondanks dat we nog maar 19 procent zich niet gevaccineerd hebben, deze mensen allemaal op de ic komen en veel (20x) vaker dan een jaar geleden?
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Als ik die cijfers aan kan tonen, ben jij dan bereid om een vaccin te nemen?
Een dooie opa en oma is inderdaad veel beter voor de kinderen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:28 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Je mag ervan vinden wat je wil. Dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.
Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Die opa en oma zijn toch ingeent? Waar heb ik gezegd dat kwetsbare (oudere, obesitas patienten) zich niet in moeten enten?quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een dooie opa en oma is inderdaad veel beter voor de kinderen.
... maar je neemt het ze alsnog kwalijk dat ze voorzichtig zijn m.b.t. hun eigen gezondheid?quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:24 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Die opa en oma zijn toch ingeent?
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... maar je neemt het ze alsnog kwalijk dat ze voorzichtig zijn m.b.t. hun eigen gezondheid?
Persoonlijk kan ik niet zoveel met dit soort emotionele bagger.
Klinkt ook als chanterenquote:Op vrijdag 17 september 2021 11:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?
... waarom willen opa en oma dan niet oppassen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:26 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
Ze zijn ingeent!!!!!!
Mooi, dank je.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:17 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.
Jij besmet al die andere antivaxxers die wel kans lopen op de IC te belanden...quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:17 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... waarom willen opa en oma dan niet oppassen?
Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:09 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal dodenquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Mooi, dank je.
Ik laat je zelf wel je bron kiezen.
https://www.google.com/se(...)corona+in+ziekenhuis
Of als je per se iets wil weten over jongere mensen en covid:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
Verder geen tijd en mogelijkheden om verder te zoeken. Sorry.
Daarbij:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:36 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?
pfff 10 maarquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:38 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Ja zijn de harde cijfersquote:
Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:38 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Bron is overigens stichting nice:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:52 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.
Prima. Veel plezier ermee. 🙂
Ik heb niks tegen die bron hoor.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:52 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Bron is overigens stichting nice:
"Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen."
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Dat hele IC-cijfergebeuren is een mooie oefening statistiek lezen en risicoperceptie.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:
En nee, mijn grens hebben ze nog lang niet bereikt. Bij geen enkele maatregel tot nu toe.
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellenquote:Op zaterdag 18 september 2021 07:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.
Interesseert me eigenlijk niets.quote:Op zaterdag 18 september 2021 07:49 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellen
Mij eigenlijk ook niet..quote:Op zaterdag 18 september 2021 07:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Interesseert me eigenlijk niets.
Alles voor het collectief, net als in het voormalig oostblok.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.
Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
Die luxe kan iedereen hebben.quote:Op zaterdag 18 september 2021 07:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.
Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Wat selectief.quote:Op zaterdag 18 september 2021 06:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.
Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
Ben je die mensen daarvoor dankbaar?quote:Op zaterdag 18 september 2021 06:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.
80-90% van de ziekenhuisopnamen betreft ongevaccineerden.quote:Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Dus je bent blij dat de covidpatienten ongevaccineerd zijn, want anders zou blijken dat gevaccineerde kwetsbaren ook in het ziekenhuis kunnen belanden?quote:Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Nee, de regel blijft: bij klachten blijf je thuis en laat je je testen.quote:Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Tja, je bent degenen die zich niet laten vaccineren dankbaar, en gaat tekeer tegen gevaccineerden.quote:Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
Ja mooi punt! Daar zit precies het probleem. Namelijk dat corona onder gezonde mensen de zorg niet overbelast.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.
Zo heb je om auto te mogen rijden een pas nodig.
Dat dit zorg voor een tweedeling in de maatschappij, daar hoor je niemand over...
Mensen die auto kunnen rijden belasten de zorg ook niet, en je kunt best goed autorijden zonder dat je daarvoor een papiertje nodig hebt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:48 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja mooi punt! Daar zit precies het probleem. Namelijk dat corona onder gezonde mensen de zorg niet overbelast.
Ik kom met deze argumenten omdat wel vaccineren een risicoafweging is. Is er een risico, zoja hoe groot is dat risico.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mensen die auto kunnen rijden belasten de zorg ook niet, en je kunt best goed autorijden zonder dat je daarvoor een papiertje nodig hebt.
Wat Covid betreft: we hebben flinke maatregelen getroffen om de verspreiding te beperken.
Welke gevolgen covid had gehad zonder maatregelen weten we niet.
Bij Covid is het net zoals in het verkeer: je bent niet alleen.
Jij kunt een modelbestuurder zijn, maar desondanks zwaargewond raken door een malloot die niet uit kijkt en zelf met de schrik vrijkomt...
Vaccineren gaat vooral over het beperken van het risico voor de hele groep, niet het individu.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik kom met deze argumenten omdat wel vaccineren een risicoafweging is. Is er een risico, zoja hoe groot is dat risico.
Klopt, even los van dat in 2020 volgens CBS 20.000 covid doden zijn gevallen, 10% hogere sterfte dan verwacht over het totaal, preventie tegen ziekte gaat niet alleen maar over mortaliteit.quote:Nou vind ik persoonlijk 130 doden onder 8 miljoen nederlanders niet veel. Weet niet precies hoeveel mensen jonger dan 50 zijn, dus ik schat even... Als je daarin meeneemt dat 80% hiervan tot de risicogroep behoort. Dan houd ik nog 26 doden over.
Om hiervoor iedereen in te enten, kan je je afvragen of het vaccin niet meer kwaad kan dan dan goed.
Ik krijg van jou de indruk dat het niet uitmaakt hoeveel mensen er aan corona zijn overleden. Al zijn het er maar 1 op de miljoen, dan alsnog moeten we iedereen vaccineren. Zo komt het over. Klopt dit?
Die zijn in kaart gebracht, en zelfs onder de jonge, superfitte, Instagram waardige personen is de kans op letsel door vaccinatie minder groot dan kans op letsel door Covid.quote:Ik krijg ook het idee, dat jij denkt dat de kans op nare bijwerkingen niet bestaat.
Dus dat weet je, dus goed opletten op symptomen.quote:1 op de 25000 die gevaccineerd zijn krijgen hart problemen. Meestal niet permanent, maar die mogelijkheid bestaat wel. Een mogelijk gevolg hiervan is de dood, op korte of lange termijn. Dit is een feit, en de bron is WHO en Pfizer
Ongefundeerde angst dus.quote:Nou denk ik zelf dat er nog meer gevaren zitten aan het vaccin, maar hier heb ik me nog niet voldoende met feiten in verdiept.
Die is er wel, vaccineren gaat niet alleen om het individu.quote:Wel de tienduizenden verhalen gelezen, maar niet gefactchecked. Wel een aantal dodelijke bijwerkingen gefactchecked.. maar nog niet zoveel dus...
Wel weet ik dat ik bovenstaande cijfers niet zo schokkend vind, dat ik mezelf moet laten vaccineren. Voor een gezond iemand is de noodzaak er gewoon niet.
Je vergeet alle maatregelen te noemen die helemaal geen inbreuk op onze vrijheid vormen en de macht van de staat en bedrijven over de burger niet vergroten zoals...... help me even mensen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:19 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:08 schreef Wantie het volgende:
Vaccineren is vooralsnog de enige manier om daar zo snel mogelijk uit te komen.
Terwijl hij wel aan een vette steak zit op zn zoveelste vlucht van brussel naar straatsburgquote:Op zaterdag 18 september 2021 08:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.
Verpleegkundige zijn momenteel met onbetaald verlof.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:24 schreef Nikkie321 het volgende:
Niet alles gelezen maar TO: hoe kom jij bij het volgende???
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Ik ben gevaccineerd maar de helft van mijn collegas niet. Ik heb daar geen probleem mee, even goede collega's.
Mensen praten gewoon Hugo de jonge na, of t nou waar is of niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 16:56 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?
Niets is zeker in het leven.quote:Op zaterdag 18 september 2021 16:56 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?
Ja van Italië wist ik idd. Ik vind t supertriest. Kan ik straks 80 uur pw gaan werken omdat mijn ongevaccineerde collegas opeens dodelijke superspreaders zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:32 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Verpleegkundige zijn momenteel met onbetaald verlof.
Vanaf medio oktober mag heel ongevaxxed Italie die zich niet betaald wil laten testen elke 48u zonder doorbetaald te krijgen naar huis.
In Nederland zijn er bedrijven dit ook graag zien. Daarom is Dhr De zjong vanaf gister in overleg of het kabinet de wet kan aanpassen zodat we iets dergelijks ook hier kunnen invoeren
De overheden hebben ons tegen elkaar uitgespeeld. Hoe je er ook over denkt, het merendeel van de bevolking wil nu maatregelen. Geen maatregel is meer te heftig vanaf dit moment, want het merendeel van de bevolking staat hierachter.. en vraagt hier zelfs naar.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:50 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Ja van Italië wist ik idd. Ik vind t supertriest. Kan ik straks 80 uur pw gaan werken omdat mijn ongevaccineerde collegas opeens dodelijke superspreaders zijn.
En kan mijn zoon van 12 die het vaccin nog niet durft te nemen ivm prikangst niet meer naar school. Tenzij hij zich elke dag laat testen, waar je straks ook minimaal ¤40 voor moet gaan betalen, mark my words.
Als het zover gaat komen word ik ook een wappie, ondanks dat ik gevaccineerd ben.
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:07 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De overheden hebben ons tegen elkaar uitgespeeld. Hoe je er ook over denkt, het merendeel van de bevolking wil nu maatregelen. Geen maatregel is meer te heftig vanaf dit moment, want het merendeel van de bevolking staat hierachter.. en vraagt hier zelfs naar.
Het is triest dat we er met zijn allen weer ingetrapt zijn.
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:20 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Er komt geen boosterprik is onlangs besloten. Om nog maar te zwijgen over jouw irreële angst dat je je vaccinatiestatus zou kunnen verliezen zonder boosters.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:20 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er komt geen boosterprik is onlangs besloten. Om nog maar te zwijgen over jouw irreële angst dat je je vaccinatiestatus zou kunnen verliezen zonder boosters.
Ik zou wat meer naar je vader luisteren.
Op de papieren versie van je corona-pas staat als einddatum gewoon 1 jaar. En dat papier is ook een jaar geldig.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:52 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.
Je vraagt je toch af wat er allemaal in dat vaccin zit nu je vader van die volstrekt idiote uitspraken doet...quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:20 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid. Tenzij jij tot de groep met een zeer ernstige afwijking in je afweersysteem hoort, krijg jij geen boosterprik aangeboden, kan je die zelfs niet krijgen, wordt het je zeker niet opgedrongen en er zijn exact 0 mensen van wie de vaccinatiestatus zal veranderen als ze de aangeboden booster niet willen. Nu niet en straks ook niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:52 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.
Dit zegt echt precies helemaal niks.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid.
Er zijn het afgelopen jaar enkele keiharde beloftes tientallen keer gemaakt en vervolgens een paar maanden later verbroken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid. Tenzij jij tot de groep met een zeer ernstige afwijking in je afweersysteem hoort, krijg jij geen boosterprik aangeboden, kan je die zelfs niet krijgen, wordt het je zeker niet opgedrongen en er zijn exact 0 mensen van wie de vaccinatiestatus zal veranderen als ze de aangeboden booster niet willen. Nu niet en straks ook niet.
Je hebt irreële angsten die nergens op gebaseerd zijn.
Dat betekent nog niet dat je de grootst mogelijke onzin kan verkopen als geloofwaardig.quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:35 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Er zijn het afgelopen jaar enkele keiharde beloftes tientallen keer gemaakt en vervolgens een paar maanden later verbroken.
Het lastige is dat je geen woord meer kan vertrouwen van ons kabinet.
Eeuuh wat?quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat betekent nog niet dat je de grootst mogelijke onzin kan verkopen als geloofwaardig.
Echt hoorquote:Op zaterdag 18 september 2021 21:55 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Eeuuh wat?
Kan 1 voorbeeld noemen of 10. Wat wil je? Begin alvast met 1.
Jongeren gaan de ziekenhuizen overbelasten. Hier iemand die de grootste, maar dan ook de groots mogelijke onzin als geloofwaardig verkoopt. Heb nog meer voorbeelden als je interesse hebt... hoor het wel
https://www.facebook.com/(...)eos/529576901688859/
Nee, dat zitten we niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:34 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
Ja, je merkt wel dat sommige mensen de behoefte hebben om zich te identificeren met groepen mensen die in het verleden werden onderdrukt. Ze voelen hun pijn...quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:34 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
welke vergelijking?quote:Op zaterdag 18 september 2021 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat zitten we niet.
Kappen met die achterlijke vergelijking.
Sigaretten zijn inderdaad ook peperduur met een accijns erbij, dus ja die worden financieel gepakt. Je kan ook ervoor pleiten het eigen risico in NL voor enkel de gevaccineerde af te schaffen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:40 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.quote:
dat verzin jij weer.quote:Op zondag 19 september 2021 01:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.
Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.quote:Op zondag 19 september 2021 01:43 schreef loveyoulongtime het volgende:
Ja offff, zullen we de hele tyfusbende niet eens open gooien en stoppen met deze hele massa hysterie voor een virus die NOOIT voor volle ziekenhuizen heeft geleid?
Als we nou allemaal lekker doorgaan met leven, gevaccineerd of niet gevaccineerd is alle discussie gelijk klaar
Gevaccineerd ben je lekker veilig, en ongevaccineerd neem je het risico... Laat de hysterie in godsnaam ophouden!
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?quote:Op zondag 19 september 2021 09:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.
Het risico is een stuk kleiner maar het is niet weg.
En het is ook nog maar afwachten hoe lang de immuniteit hoog genoeg blijft.
Complete werelddelen hebben een veel te lage vaccinatiegraad om het risico op gevaarlijke varianten in te dammen.
Ik denk dat we over 10 jaar meer weten, mogelijk dat pas over 20 jaar we relativerend terug kunnen kijken.
Zoals we nu doen naar 9/11
Jazeker.quote:Op zondag 19 september 2021 11:17 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?
Zoals?quote:Ongerelateerd random landen binnen vallen.
Niet gebeurd en niet gerelateerd aan 911...quote:Olie stelen uit Irak?
Nou, over 911 vertel je ook onzin, dus zo'n Vegan pas na vliegreis komt wellicht ook uit je duim...quote:Moet meteen denken aan wat hugo vandaag weer bedacht heeft. Via de Corona pas de CO2 uitstoot beperken. Heb je gevlogen, dan mag je de week daarna minder vlees kopen in de supermarkt.
Nee dit is geen grap.
Die kan over een of twee jaar ook weer in het rijtje wanneer gaan we te ver.
Ik heb de oplossing natuurlijk ook niet. Ik vind alleen dat we te ver gaan.quote:Op zondag 19 september 2021 11:26 schreef RM-rf het volgende:
Wat stel jij dan voor TS..?
Gewoon opgeven en de boel bewust laten lopen?
En dan accepteren dat vermoedelijk de zorg uit de hand loopt en alsnog evenmenten verboden moeten worden (of sowieso de meesten uit zekerheid thuisblijven).
Heb je dan niet sowieso alsnog wat je denkt te voorkomen?
De huidige problemen bestaan niet omdat er maatregelen zijn, maar vooral omdat er heel veel landen waren waar de regeringen 'weigerden' echte maatregelen te nemen en daar politici gingen roepen dat 'het virus vanzelf zou verdwijnen'...
.. En dat is de leugen... In die landen kun je het bewijs zien dat de bewering van een 'vanzelf verdwijnend virus' de grootste domheid was en de belangrijkste reden dat ook wij nu in de problemen zitten wegens mutaties die uit deze landen steeds weer naar ons toekomen (of vakantievierders die dat hierheen halen)
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.quote:Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef RM-rf het volgende:
Gewoon je kop in het zand steken en terwijl je weet dat nu al het aantal ziekenhuisopnames boven de acceptabele signaalwaarde ligt en de belasting van de IC nu terwijl het nog steeds nazomer is op 200 bedden staat, terwijl het gemiddelde aantal dagelijse ic-opnames precies op de signaalwaarde ligt.
Met de herfst in aankomst weten we nu al dat dit gaat oplopen...
Maar jij vind dat kennelijk geen probleem?
Kennelijk vind jij gewoon dat de zorg nog wel een tandje kan bijzetten, vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
Misschien moeten we dat weer eens doen, klappen voor de zorg
Kijkend naar Duitsland:quote:Op zondag 19 september 2021 12:15 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000quote:Op zondag 19 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
De maatregel gaan te ver.
Nogmaals 80% is ingeent. Wie wil kan zich nog inenten. Kijk gewoon naar de cijfers. Ja er gaan mensen dood, net als aan de griep. Het verschil tussen corona doden en griepdoden is er bijna niet.
https://www.google.com/se(...)vid:qu52_C2IVX4,st:0
Ik ben overigens ontzettend links en sta niet achter deze partij. Maar ze tonen met puur alleen cijfers aan dat de maatregelen te ver gaan. Hugo en Rutte liegen keer op keer over corona. Dat zijn gewoon feiten. Zo zegt hugo letterlijk, qr code zal er nooit komen. Hugo zegt laatst in de kamer dat er 30000 corona doden zijn gevallen.
Hier kan ik Baudet in dit geval niet op betrappen.
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..quote:Op zondag 19 september 2021 12:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
Dankjewel.quote:Op zondag 19 september 2021 12:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-aan-covid-19
Dus ja, het zullen er nu zeker meer dan 35.000 zijn.
Het rivm geeft veel lagere cijfers, maar zelf zij erkennen dat ze minder betrouwbaar zijn dan het cbs... Maar dat het hen om dagelijkse rapportages zou gaan (zonder te verklaren waarom ze hun totaal van oudere gevallen niet updaten).
De totale sterfte over 2020 aan corona lag rond de 20.000
Het is te verwachten dat er in 2021 méér mensen aan corona sterven dan in 2020, ondanks de vaccinaties (wel gold die sterfte in 2020 slecht 10 maanden)
Het CBS kreeg van de politiek minder vaak hun sterftecijfers te publiceren, dit is op bvraag van de politiek teruggebracht tot tweemaal per jaar.
Begin october zal het cbs weer de sterftevijfers publiceren
ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...quote:Op zondag 19 september 2021 14:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 2020 hadden we bovendien kort een ondersterfte in de zomer.
https://www.facebook.com/100044421099880/posts/395476275276406/quote:Op zondag 19 september 2021 12:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.quote:Op zondag 19 september 2021 15:35 schreef bellamy13 het volgende:
Ben bijna omgepraat mensen . Kom nog even met wat goede argumenten.
Reden is gek genoeg dat ik aan mezelf merk dat ik achter twee partijen begin te staan op wie ik het laatste zou stemmen. Fvd en pvv... Dan kan mijn beslissing bijna niet de juiste zijn. Nu ik er veel over nadenk, kom ik tot de conslusie dat door me in te enten ik een hele hele hele kleine groep beacherm van mensen die niet kunnen of willen inenten. Dat zou een overweging kunnen zijn om het wel te doen.
Ben er 100% van overtuigd dat het voor mezelf niet nodig is.
Help me nog even over de rand.
Ja daar zit ik dus ook mee. Mijn grootste reden om het niet te doen: wat is het nut ervan? Mensen die ingeent zijn geven het ook nog steeds door. Dus bescherm ik nou echt een ander? Voorstanders overtuig me, want ik sta er echt voor open.quote:Op zondag 19 september 2021 15:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.
Maar die mensen waar kom je ze tegen? Supermarkt? Succes, je actie heeft echt geen effect op die mensen hun leven.
Niemand hoeft je overtuigen. Als jij geen vaccinaties wil, moet je het gewoon niet doen. Punt.quote:Op zondag 19 september 2021 16:21 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja daar zit ik dus ook mee. Mijn grootste reden om het niet te doen: wat is het nut ervan? Mensen die ingeent zijn geven het ook nog steeds door. Dus bescherm ik nou echt een ander? Voorstanders overtuig me, want ik sta er echt voor open.
De kans om een fiets of auto ongeluk te krijgen is vele factoren groter. En die kans is al nihil. Dus voor mezelf hoef ik het niet te doen.
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.quote:Op zondag 19 september 2021 16:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Niemand hoeft je overtuigen. Als jij geen vaccinaties wil, moet je het gewoon niet doen. Punt.
Je hebt 50% kans de goeie of slechte beslissing te nemen.. best veel nog.. succesquote:Op zondag 19 september 2021 16:39 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Zal het maar doen, anders kan je straks thuisblijven.quote:Op zondag 19 september 2021 16:39 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Heel kort in de zomer zaten we er 400 onder of zo.quote:Op zondag 19 september 2021 14:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...
in week 29 was de sterfte gemeten naar de Z-score -1,24, maar de normale bandbreedte is van +2 tot -2
ook week 27 en week 28 was netaan negatief, maar verder was er geeneen week waarin de sterfte te laag was.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country (je kunt handmatig enkel #Netherlands' selecteren in de grafiek)
Wel is de oversterftegolf rond week 33 verklaard wegens de hittegolf die toen heerste en die altijd tot een oversterfte leid.
Maar juist als je de oversterfte bekijkt is het opvallend dat er geen enkele 'elastisch effect' opgetreden is en de oversterfte voortdurend te hoog is...
vergeleken met bv 2018 merkte je dat toen na de griepepidemie die zn hoogtepunt in week 10 kende er meerdere weken van een zeer lage sterfte was, beginnend in week 15 en aanhoudend tot week 24, in week 17 haalde die een dieptepunt van -1.84.
Dat ontbreekt nu nog altijd geheel... al is nu de oversterfte meestal binnen de bandbreedte, het blijft ook over 2021 altijd boven 'normaal', meestal in een range van +1 tot +3.. de laatste cijfers zijn +0.74 wat een van de laagste oversterfte-cijfers van 2021, maar nog steeds hoger dan normaal.
Overigens merkte ook het CBS al op dat waar in 2017-2018 de oversterfte tijdens de griepepidemie vrijwel geheel plaatsvond in de leeftijdsgroep boven de 80 jaar, dit bij corona een duidelijk jongere groep slachtoffers kent en ook de leeftijdsgroep boven de 60 een hoge oversterfte heeft en zelfs de groep boven de 40 een oversterfte kent
Overigens heeft oversterfte niks te maken met de sterfte naar doodsoorzaak-statistieken van het CBS, die ze achteraf presenteren.
Het CBS baseeert zich daarbij op officiele overlijdensverklaringen en ook geregistreerde doodsoorzaken.
hierbij worden alle overlijdens per hand gecontroleerd, wat het natuurlijk een tijdsrovend iets maakt.
Het RIVM baseert zich voor zijn sterftestatistieken enkel op vrijwillige meldingen en controleert die op basis van hun eigen geregsitreerde corona-tests, enkel een gvrijwillig gemeldde overledene wordt meegenomen als deze ook voorheen een positieve coronatest gemeld was op die persoon dor de GGD.
effectief blijkt deze telling echter structurel te laag, ongeveer de helft vanb de overlijdens wordt niet meegenomen tot 31 maart 2021 ...
het zal interssant worden bij de volgende CBS-publicatie over sterftecijfers of die ondertelling dooor het RIVM blijft bestaan...
en zo ja, of de politiek dan ook aanzet geeft dat het RIVM wat zorgvuldiger moet worden in het melden van sterfte...
zeker als bv maatregelen onderbouwt worden door zulke statistieken is het belangrijk dat ze ook kloppen.
Je merkt op veel terreinen dat Realtime Data en Statistieken vaak een grote rol spelen in bestuursmaatregelen..
daarbij is het des te belangrijker dat deze data ook klopt en niet 'vervormt' kan worden om een duidelijk hogere of juist lagere indruk te geven
Je hebt echt staan klappen, ja?quote:Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef RM-rf het volgende:
vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
:
Marianne Thieme plaatste een goede tweet afgelopen week.quote:Op zondag 19 september 2021 16:39 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Deze zin geeft ook exact aan wat er mis mee is.quote:Op zondag 19 september 2021 17:04 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zal het maar doen, anders kan je straks thuisblijven.
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordtquote:Op zondag 19 september 2021 17:50 schreef Noek het volgende:
[..]
Je hebt echt staan klappen, ja?
Niet zo projecteren, jong. De meesten vonden het tamelijk zinloos.
[..]
Marianne Thieme plaatste een goede tweet afgelopen week.
Maar eigenlijk zou je geen politieke partij nodig moeten hebben om je punten krachten bij te zetten. Daar heb je jezelf voor.
Ik heb mezelf laten vaccineren omdat ik niet ziek wil worden. The end.
Bijna..quote:Op zondag 19 september 2021 18:02 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordt
Ja, lastige tijden voor mensen die geen vaccin willen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 09:58 schreef bellamy13 het volgende:
Ik weet dat het hier niet speelt. Maar dit gaat echt te ver.
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
En met 'bijna groter' bedoel je 'veel kleiner'?quote:Op zondag 19 september 2021 18:02 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordt
wat ga je er tegen doen als je geen groen vinkje krijgt als je die jaarlijkse spuit niet neemt?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Zodra ik mij ieder jaar moet laten vaccineren omwille van wat boomers.
Heb je nog meer debiele filmpjes?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:05 schreef bellamy13 het volgende:
Gevolg van overheidbeleid. Het nieuwe normaal. Denk ook dat dit antwoord geeft op de topictitel
Bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic. Heb duizenden van dit soort filmpjes. Ook van verplegers die zeggen dat de EHBO platgebeld wordt, en vol ligt met mensen die last hebben van bijwerkingen. Ook van artsen die moeite hebben om bijwerkingen te melden (worden uit functie gezet als ze te moeilijk doen). Allemaal wappies natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:42 schreef Questular het volgende:
[..]
Heb je nog meer debiele filmpjes?
Nog niet. We volgen langzaam wat de grote landen doen sinds dag 1. Lockdown, avondklok, QR shit etcquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 09:58 schreef bellamy13 het volgende:
Ik weet dat het hier niet speelt. Maar dit gaat echt te ver.
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
Ik kies ervoor te geloven dat Nederlanders niet zo debiel zijn als in dat filmpjequote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:42 schreef Questular het volgende:
[..]
Heb je nog meer debiele filmpjes?
Valt wel op dat het altijd de onderlaag van de bevolking lijkt te zijn.
Wat bedoel je? Dat een groep mensen zich behoorlijk onbeschoft gedraagt tegenover andere mensen?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:05 schreef bellamy13 het volgende:
Gevolg van overheidbeleid. Het nieuwe normaal. Denk ook dat dit antwoord geeft op de topictitel
Zou je wat minder denigrerend kunnen doen tegen mensen met een andere mening? Dank je.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:48 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic. Heb duizenden van dit soort filmpjes. Ook van verplegers die zeggen dat de EHBO platgebeld wordt, en vol ligt met mensen die last hebben van bijwerkingen. Ook van artsen die moeite hebben om bijwerkingen te melden (worden uit functie gezet als ze te moeilijk doen). Allemaal wappies natuurlijk.
Als je een inhoudelijke reactie wil: Lees onderstaande link even goed door. En reageer daar dan inhoudelijk op.
usp=sharinghttps://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Ik bedoel dat de overheid en media mensen die niet vaccineren wegzetten als het probleem. Dit het gevolg daarvan is. Ja je hebt altijd debiele mensen. Maar de overheid voedt deze mensen, met dit tot gevolg.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Dat een groep mensen zich behoorlijk onbeschoft gedraagt tegenover andere mensen?
Dat is geen gevolg van het overheidsbeleid, maar van mensen zonder fatsoen.
Overigens is dit niet in NL, dus laten we dergelijke voorbeelden niet aanhalen als het kieuwen normaal in NL.
Daar ben ik het niet mee eens. Deze mensen gedragen zich onbehoorlijk. Daar kan de overheid niets aan doen, dat ligt aan die mensen. En dat kun het filmpje als voorbeeld post van het kieuwen normaal, vind ik bepaald vreemd.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de overheid en media mensen die niet vaccineren wegzetten als het probleem. Dit het gevolg daarvan is. Ja je hebt altijd debiele mensen. Maar de overheid voedt deze mensen, met dit tot gevolg.
Ik vind dit van hetzelfde niveau als wat je hier in Nederland dagelijks leest op twitter en de fora en om me heen hoor. Ooh hij is overleden en niet gevaccineerd? Eigen schuld, hoor of lees ik dagelijks.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Deze mensen gedragen zich onbehoorlijk. Daar kan de overheid niets aan doen, dat ligt aan die mensen. En dat kun het filmpje als voorbeeld post van het kieuwen normaal, vind ik bepaald vreemd.
beidequote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:02 schreef bellamy13 het volgende:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de hele wereld een jaar lang gaat roepen dat mensen met rood haar een probleem zijn voor de samenleving. Dan was er nu een vrouw met rood haar door een stel idioten de winkel uitgezet.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
Beter voorbeeld... wat krijg je als je allerlei complotmeuk en misinformatie de ether in slingert? Dan schiet een wappie een pompmedewerker overhoop zoals in Trier vorige week.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:02 schreef bellamy13 het volgende:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de hele wereld een jaar lang gaat roepen dat mensen met rood haar een probleem zijn voor de samenleving. Dan was er nu een vrouw met rood haar door een stel idioten de winkel uitgezet.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
De complotmeuk komt ook van wetenschappers. Door het op deze manier te framen en verwoorden draag je indirect mee aan de framing en splitsing van de samenleving. Lees anders alleen de conclusie als je het te veel lees werk vindt, maar dit is iemand die maanden research gedaan heeft, en bij elk argument een officiele bronvermelding heeft.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter voorbeeld... wat krijg je als je allerlei complotmeuk en misinformatie de ether in slingert? Dan schiet een wappie een pompmedewerker overhoop zoals in Trier vorige week.
Ja, het ligt altijd aan een ander.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:12 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De complotmeuk komt ook van wetenschappers. Door het op deze manier te framen en verwoorden draag je indirect mee aan de framing wn splitsing van de samenleving. Lees anders alleen de conclusie als je het te veel lees werk vindt, maar dit is iemand die maanden research gedaan heeft, en bij elk argument een officiele bronvermelding heeft.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Ik begrijp dat je alle mensen dom en idioot vind die zich niet willen vaccineren, als ik het zo mag samenvatten. Ik respecteer dat je er zo over denkt, en respecteer ook je mening.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, het ligt altijd aan een ander.
Feit is: op dit moment schuilt er meer gevaar in de instabiele horde van complotdenkers en hun anti-overheidsfetisjisme dan in alle doemscenario's die ze zelf kunnen bedenken over die overheid.
Waar noem ik precies een groep laagopgeleiden dom?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:35 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je alle mensen dom en idioot vind die zich niet willen vaccineren. Ik respecteer dat je er zo over denkt, en respecteer ook je mening.
Ik heb een andere keuze gemaakt, en ben in de ogen van vele mensen nu een complotwappie met een laag IQ. Daar ben je niet de enige in. IK probeer aan de hand van voorbeelden met cijfers, of voorbeelden van wetenschappers mijn keuze uit te leggen. Zonder dat daar naar gekeken wordt, wordt ik afgedaan als wappie.
Helaas ook door collega's, leidinggevende en familie die er zo over denken. Gelukkig doen ze dat niet zo extreem zoals sommige mensen hier.. maar heb toch het gevoel dat ik me moet verantwoorden.
Je noemt een groep laagopgeleiden dom, dat zou kunnen kloppen. Maar je stopt ook artsen, verplegers, wetenschappers, psychologen, agenten, vaders, leerkrachten en weet ik hoeveel mijoenen mensen in hetzelfde hokje, die anders denken dan jij. Ik zou mensen willen oproepen hiermee uit te kijken. Ik zou niet snel miljoenen mensen op 1 hoop gooien en zeggen dat ze allemaal dom zijn.
Dat is een gevolg van het beleid van de overheid, en deze manier van denken baart mij zorgen.
Oke je woorden verkeerd geïnterpreteerd dan.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar noem ik precies een groep laagopgeleiden dom?
Ik noem vooral complotdenkers gevaarlijk.
Wie de schoen past, en dergelijke.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:53 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Oke je woorden verkeerd geïnterpreteerd dan.
Alle duizenden artsen, wetenschappers, verplegers die niets te verliezen hebben en zich negatief uitspreken worden weggezet als gevaarlijke complotdenkers.
Ik blijf erbij dat dat soort uitspraken zorgt voor een tweedeling in de samenleving en ertoe leidt dat ook artsen en verplegers en leerkrachten en wie dan ook niet meer mee kunnen of mogen doen in de samenleving.
Hier staat bijvoorbeeld omder andere uitgelegd dat een vaccin voor kinderen zelfs gevaarlijker is dan corona oplopen. Met bronvermelding van de FDA.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Vanwaar je aanhalingstekens?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wie de schoen past, en dergelijke.
Wel lef overigens: als er iemand al ik weet niet hoe lang bezig is met een tweedeling is het wel de alu-hoed die het continu over de Grote Boze Overheid heeft.
Verder totaal geen interesse in 'kritische' 'wetenschappers' en 'artsen'.
Wat het gros van hen drijft? Religie (negen van de tien keer), sensatie, recalcitrantie, politiek.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 23:11 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Vanwaar je aanhalingstekens?
En wat denk je dan dat de drijfveer is van deze groep mensen? Ik zie zelf niet in waarom afgestudeerde wetenschappers, of iemand zoals bijv in het artikel waar ik je al een aantal keer op heb gewezen hun leven of carriere zomaar op het spel zetten zonder een goede reden.
Misschien toch goed om je er een keer in te verdiepen. Maar dat blijft uiteraard je eigen keus.
Ik ben inderdaad een vriendschap met een geesteszieke, drugsverslaafde complot wappie verloren. En daar ben ik nog elke dag dankbaar voor.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:01 schreef bellamy13 het volgende:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Artsencollectief is al vaak debunked. Is hartstikke onbetrouwbaar.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:05 schreef bellamy13 het volgende:
Leestip: https://artsencollectief.nl/10redenen/ . Hierom kies ik ervoor om mijn kinderen niet in te enten, het is niet nodig.
Je hebt dus geen ruggengraat, of wat wil je nou zeggen?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 23:13 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad een vriendschap met een geesteszieke, drugsverslaafde complot wappie verloren. En daar ben ik nog elke dag dankbaar voor.
Corona brengt dus ook goede dingen met zich mee, want deze vriendschap was toch al buitengewoon toxisch.
quote:Op zaterdag 18 september 2021 22:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Echt hoor
Alles maakt duidelijk dat we niet opnieuw gaan vaccineren.
-Onze voorraad vaccins wordt langzaam afgebouwd. We kopen minder nieuwe in en geven een hoop vaccins weg.
-Vaccinatielocaties worden al een maand of 2 langzaam afgebouwd. Alleen op plekken waar nu nog veel groepen ongevaccineerden komen of wonen worden mobiele priklocaties ingericht. In Rotterdam waar ik woon is dat bijvoorbeeld bij de markt geweest en er staat nu een prikbus op de campus van de Erasmus Universiteit.
Allemaal tijdelijke locaties om ongevaccineerden die wel graag een vaccinatiepaspoort willen van dienst te zijn.
-Het papieren vaccinatiepaspoort heeft een geldigheidsduur van een jaar.
-De Rijksoverheid heeft op officiële wijze het besluit aangekondigd dat alleen een kleine groep van mensen die een ernstig verzwakt immuunsysteem hebben de mogelijkheid krijgen om een booster te nemen.
Voor de rest van de Nederland is er geen mogelijkheid om een booster te kunnen nemen.
En nergens is er ook maar een discussie gaande dat er boosters verplicht worden of dat het niet nemen van een booster gevolgen voor je zal hebben.
In de hele wereld is dat voor zover ik weet alleen het geval in Israël.
Je kan dus hel en verdoemenis schreeuwen over boosters, maar dat maakt jouw irreële angst niet ineens geloofwaardig.
Willem Engel heeft je weer eens onzin verkocht.quote:Op zaterdag 20 november 2021 16:25 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
De overheid heeft je weer eens onzin verkocht.
Trouw is een wappiekrant tegenwoordig omdat het jou niet uitkomt? oke.quote:Op zaterdag 20 november 2021 18:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Willem Engel heeft je weer eens onzin verkocht.
Maar goed blijf maar bij je onzin.
Is dat standaard ofzo, dat jullie altijd met achterlijke vergelijkingen komen?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:02 schreef bellamy13 het volgende:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de hele wereld een jaar lang gaat roepen dat mensen met rood haar een probleem zijn voor de samenleving. Dan was er nu een vrouw met rood haar door een stel idioten de winkel uitgezet.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
Wij zijn nu al enige maanden aan het vaccineren, tot vorig jaar eind december werd er niet gevaccineerd.quote:Op zaterdag 20 november 2021 19:57 schreef DoubleDip het volgende:
Maatregelen gaan tot nu toe nooit te ver, alleen veel te langzaam.
daarom moeten we elke 6 maanden een booster hebben, dan gaat t wel werken. echt waar.quote:Op zaterdag 20 november 2021 20:24 schreef mthecatlover het volgende:
[..]
Wij zijn nu al enige maanden aan het vaccineren, tot vorig jaar eind december werd er niet gevaccineerd.
De records aan besmettingsgevallen is gigantisch...meer dan 85% zou gevaccineerd zijn.
Vorig jaar minder besmettingen, zonder vaccin, dit najaar, de start van het najaar, record naar record.
Vorig jaar 17 miljoen mensen niet gevaccineerd.
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 november 2021 20:26 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
dan gaat t wel werken. echt waar.
Mijn mening is dat de QR code het doel is, geen middel om besmettingen te verminderen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 20:30 schreef mthecatlover het volgende:
[..]
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.
'Duizenden' artsen, wetenschappers my ass.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:53 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Oke je woorden verkeerd geïnterpreteerd dan.
Duizenden artsen, wetenschappers, verplegers die niets te verliezen hebben en zich negatief uitspreken worden weggezet als gevaarlijke complotdenkers.
Ik blijf erbij dat dat soort uitspraken zorgt voor een tweedeling in de samenleving en ertoe leidt dat ook artsen en verplegers en leerkrachten en wie dan ook niet meer mee kunnen of mogen doen in de samenleving.
Hier staat bijvoorbeeld omder andere uitgelegd dat een vaccin voor kinderen zelfs gevaarlijker is dan corona oplopen. Met bronvermelding van de FDA.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
En als dat niet lukt, is het dus geen goed vaccin.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:11 schreef mthecatlover het volgende:
Het is toch niet zo dat het de taak is van de ongevaccineerden om de gevaccineerde te beschermen, dat is de taak van het vaccin..
Ook voor jouquote:Op zaterdag 20 november 2021 20:30 schreef mthecatlover het volgende:
[..]
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.
Ik zie het al voor me, de overheid gaat ongezond voedsel verbieden. Alsof de 'wappies' dat dan wel gaan toejuichen en dat niet gaan zien als 'Nederland is een dictatuur'...quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:41 schreef bellamy13 het volgende:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Wat dacht je van het virus over de wereld laten trekken. En massaal investeren in de zorg.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:15 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik zie het al voor me, de overheid gaat ongezond voedsel verbieden. Alsof de 'wappies' dat dan wel gaan toejuichen en dat niet gaan zien als 'Nederland is een dictatuur'...
Het maakt geen fuck uit wat de overheid had gedaan, want als men helemaal geen maatregelen had genomen was dat weer het probleem van de zogenaamd kritische mensen. Het gaat ze om de overheid, die is pertinent evil. Laat die 'wappies' anders een met goede plannen komen, in plaats van rellen en slachtofferij.
De. Zorg. Ontlasten....quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:13 schreef EINZ het volgende:
Ik vind dat ze nu al veel te ver aan het gaan zijn. Een heel land lamleggen komop zeg. Voor iets waar veruit het merendeel geen last van heeft.
Vorige jaar veel meer maatregelen en een veel minder besmettelijke variant.quote:Op zaterdag 20 november 2021 20:24 schreef mthecatlover het volgende:
[..]
Wij zijn nu al enige maanden aan het vaccineren, tot vorig jaar eind december werd er niet gevaccineerd.
De records aan besmettingsgevallen is gigantisch...meer dan 85% zou gevaccineerd zijn.
Vorig jaar minder besmettingen, zonder vaccin, dit najaar, de start van het najaar, record naar record.
Vorig jaar 17 miljoen mensen niet gevaccineerd.
Alsof er niet wordt geïnvesteerd in de zorg. Zomaar effe opschalen klinkt mooi, maar is compleet onrealistisch. Noem anders even een jaartal op waar we genoeg IC-bedden hadden om alle coronapatienten in één keer wekenlang op een IC te behandelen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:16 schreef EINZ het volgende:
[..]
Wat dacht je van het virus over de wereld laten trekken. En massaal investeren in de zorg.
Of opschalen, want dat hadden ze al veel eerder moeten doen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:17 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
De. Zorg. Ontlasten....
Kom op, ik geloof niet dat je dat niet eerder is verteld, dus kies je er zelf voor om maar blijven te stellen dat we het doen omdat mensen er last van hebben.
Ehm. In 2017/2018 liepen de IC's over met griepgevallen. Toen was de zorg al flink aan afbraak onderhevig. Nu zitten we met het gelul van beleid dat we twee jaar geleden al van ver zagen aankomen. Of blijft een voetbalcoach de supporters ook de schuld geven als zijn ploeg steeds verliest omdat hij geen goede verdediging en keeper neerzet?quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Alsof er niet wordt geïnvesteerd in de zorg. Zomaar effe opschalen klinkt mooi, maar is compleet onrealistisch. Noem anders even een jaartal op waar we genoeg IC-bedden hadden om alle coronapatienten in één keer wekenlang op een IC te behandelen.
Ah, het opschaalsprookje. Mensen vanuit het niets opleiden tot IC-verpleger, of dat nu burgers zijn of mensen die al in het ziekenhuis werken, of zin hebben om dat te doen, of ergens uit een laadje of zo. Dat zoiets niet zomaar even kan en geüpgradede ziekenhuismedewerkers dan ook weer posities verlaten (en je daarvoor dan weer nieuwe mensen ut een blikje trekt) snappen ze niet. Want ja, effe opschalen en iedereen kan gewoon doen wat ze willen. Het is vele malen makkelijker, realistischer en slimmer om je gewoon aan de maatregelen te houden, op die manier help je mee.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:21 schreef EINZ het volgende:
[..]
Of opschalen, want dat hadden ze al veel eerder moeten doen.
Nu is het net of je huis in de fik staat en er geen brandweer meer is omdat die is wegbezuinigd, en de overheid zich zorgen maakt over aantal toenemende branden. En om dat te ondervangen mag niemand nog in een huis wonen, tenzij ze een sticker op hun voordeur hebben waarop staat dat ze een brandblusser hebben aangeschaft
Noem een jaartal waar we het wel hadden aangekund of noem een land waar ze het wel aankunnen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:23 schreef EINZ het volgende:
[..]
Ehm. In 2017/2018 liepen de IC's over met griepgevallen. Toen was de zorg al flink aan afbraak onderhevig. Nu zitten we met het gelul van beleid dat we twee jaar geleden al van ver zagen aankomen. Of blijft een voetbalcoach de supporters ook de schuld geven als zijn ploeg steeds verliest omdat hij geen goede verdediging en keeper neerzet?
Even een blik nieuw personeel open trekken, terwijl er forse uitstroom is door burnouts en long covid. Appeltje eitje.,quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:21 schreef EINZ het volgende:
[..]
Of opschalen, want dat hadden ze al veel eerder moeten doen.
Nu is het net of je huis in de fik staat en er geen brandweer meer is omdat die is wegbezuinigd, en de overheid zich zorgen maakt over aantal toenemende branden. En om dat te ondervangen mag niemand nog in een huis wonen, tenzij ze een sticker op hun voordeur hebben waarop staat dat ze een brandblusser hebben aangeschaft
Ondertussen zijn er wel al twee jaar verstreken waarin in ieder geval begonnen had kunnen worden met opschalen. Gezien de verwachting is dat we binnen korte termijn niet van Corona af zijn, hadden we over 3 jaar in ieder geval wel meer handen aan het bed. Die mensen staan dus sowieso niet niks te doen, zoals waar Gommers bang voor is.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ah, het opschaalsprookje. Mensen vanuit het niets opleiden tot IC-verpleger, of dat nu burgers zijn of mensen die al in het ziekenhuis werken, of zin hebben om dat te doen, of ergens uit een laadje of zo. Dat zoiets niet zomaar even kan en geüpgradede ziekenhuismedewerkers dan ook weer posities verlaten (en je daarvoor dan weer nieuwe mensen ut een blikje trekt) snappen ze niet. Want ja, effe opschalen en iedereen kan gewoon doen wat ze willen. Het is vele malen makkelijker, realistischer en slimmer om je gewoon aan de maatregelen te houden, op die manier help je mee.
Dat je Covid niet als een probleem ziet is jouw keuze, je hoeft het ook niet te snappen. Dat je maar even ervan uitgaat dat andere mensen het wel even oplossen zegt een hoop. Heb jij je al aangemeld voor de opschaling?
Inderdaad.quote:Op zondag 21 november 2021 02:23 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
[..]
Ondertussen zijn er wel al twee jaar verstreken waarin in ieder geval begonnen had kunnen worden met opschalen. Gezien de verwachting is dat we binnen korte termijn niet van Corona af zijn, hadden we over 3 jaar in ieder geval wel meer handen aan het bed. Die mensen staan dus sowieso niet niks te doen, zoals waar Gommers bang voor is.
Maar die visie ontbreekt in Den Haag. En met lui zoals jij zitten we in 2025 nog te mijmeren dat het "allemaal niet zo makkelijk is" en we het "allemaal niet zagen aankomen".
Daar moet je dan de oorlog mee winnen. Schiet eens gauw op.
Maar je vergeet voor het gemak dat de mensen die in het ziekenhuis belanden onderdeel zijn van een grotere hoeveelheid gevaccineerden. Als je corrigeert voor het totaal aantal gevaccineerden dan is 80% in de ziekenhuizen nog steeds niet gevaccineerd.quote:Op zaterdag 20 november 2021 20:30 schreef mthecatlover het volgende:
[..]
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.
Ik zal je wel vast vertellen dat jij niet blij wordt als je een auto-ongeluk krijgt en naar de IC moet en er geen plek is want “er is code zwart meneer, we hebben geen plek meer voor u, we geven u een slaapmiddel en dan mag u de pijp aan Maarten geven”. Ja ook als gevaccineerde kan je dit overkomen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:13 schreef EINZ het volgende:
Ik vind dat ze nu al veel te ver aan het gaan zijn. Een heel land lamleggen komop zeg. Voor iets waar veruit het merendeel geen last van heeft.
Ik ga niet vaccineren. Ik denk dat als we in deze chantage mee gaan, dat de dwang en drang normaal wordt. Dat een maatschappij waarin de overheid bepaald wat er in ons lichaam komt, niet een prettige maatschappij wordt om in te leven. Ik denk ook dat als we zo'n vaccinatiepaspoort accepteren, zoals nu gebeurd, onze maatschappij steeds meer zoals China zal gaan worden.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:51 schreef airconditioning het volgende:
Geen maatregel zou voor mij te ver gaan als we de wappies maar laten vaccineren
https://www.thestar.com/n(...)es-at-ppc-rally.htmlquote:
Je kunt struikelen over het woord “experimental”. Maar toen mensen het Janssen vaccin kregen, wisten ze bijvoorbeeld nog niet hoe lang het zou werken. Dankzij al deze onbetaalde semi-vrijwillige proefpersonen, weten we dat nu wel: ongeveer 5 maanden. Er zit wel een experimenteel kantje aan.quote:Op maandag 22 november 2021 00:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
calling it experimental, those are just not true assertions
Als je echt voor liberalisme bent, dan kan je zeggen dat de werkgever bepaald. Dan moet je het ook goed vinden dat een werkgever mag zeggen: vanaf vandaag mogen alle dikke werknemers niet meer op hun werk komen. En het is dan ook logisch dat een werkgever bepaalt wie er tot zijn gebouw wordt toegelaten en wie niet. Dan heeft de overheid niets meer te zeggen over de coronaregels binnen het bedrijf. Ik als ongevaccineerde zou daar minder problemen mee hebben dan het vanuit de overheid opgedrongen systeem dat we nu in Nederland hebben.quote:Op maandag 22 november 2021 00:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
That’s true, I can’t make you do it, but I don’t have to employ you
Juistquote:Op maandag 22 november 2021 00:40 schreef mthecatlover het volgende:
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
Dit.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Op zich heeft de overheid op allerlei gebieden het vertrouwen van de burger geschonden. Niet zo vreemd dus dat er een groep mensen is de geen vertrouwen heeft in de overheid.quote:Op maandag 22 november 2021 07:42 schreef Intint het volgende:
[..]
Dit.
Waarom zouden bepaalde mensen die zich snel aangetast voelen in hun VriJhEiD zich wel door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten als ze niet eens een gratis door de overheid aangeboden prikje gaan halen.
Lekker makkelijk. Laten we eerlijk zijn, er zal altijd een groep Nederlanders zijn die altijd dwars zullen gaan liggen. Of het nu gaat om gezond eten of om vaccineren. Lekker dwars liggen onder de noemer ‘MiJn EiGeN KeUzE’’.quote:Op maandag 22 november 2021 07:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich heeft de overheid op allerlei gebieden het vertrouwen van de burger geschonden. Niet zo vreemd dus dat er een groep mensen is de geen vertrouwen heeft in de overheid.
Jij hebt inmiddels een baan als IC verpleegkundige?quote:Op maandag 22 november 2021 01:45 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Juist
Maar dat schijnt niet te kunnen want te weinig capaciteit enzo Maar ondertussen wel 1 miljard in fieldlabs steken, 20 miljoen over de balk in Sywert-gate, de vuurwerk branche nu weer compenseren met weet ik hoeveel geld. Maar iets wat écht helpt kan natuurlijk niet
Dus 13% van de bevolking is verantwoordelijk voor 40% van de besmettingen.quote:Op maandag 22 november 2021 00:40 schreef mthecatlover het volgende:
- regering misbruikt OMT om achter te verschuilen
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
Ik zie het met een vertrouwen in de overheid dat nu onder de 30% is gezakt als toch een groter probleem dan alleen dwars liggen. En met Rutte en Hugo als belangrijkste verkondigers van het beleid heb je dan denk ik een probleem?quote:Op maandag 22 november 2021 08:13 schreef Intint het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Laten we eerlijk zijn, er zal altijd een groep Nederlanders zijn die altijd dwars zullen gaan liggen. Of het nu gaat om gezond eten of om vaccineren. Lekker dwars liggen onder de noemer ‘MiJn EiGeN KeUzE’’.
Persoonlijk zou ik voor een strengere lockdown gaan. Voor een G1 oplossing is er onvoldoende test capaciteit. En voor G2 geen draagvlak. En is niet te handhaven. De maatregelen die jij noemt zie ik nog niet gebeuren. Maar je weet maar nooit.quote:Op maandag 22 november 2021 08:28 schreef bellamy13 het volgende:
Kinderen en jongeren overbelasten de zorg niet. Dat is een feit.
Volgens Diederik Gommers zijn gevaccineerden op dit moment net zo besmettelijk en dus gevaarlijk als niet gevaccineerden.
Toch lees ik hier het volgende.
Volgens veel fokkers hier:
-Stemrecht mag wel ontnomen worden (gebeurd al in sommige landen, waaronder Australië). Die groep die overal tegenaanschopt heeft ook geen recht om te stemmen.
-Zorgverlening moet op eigen kosten betaald worden
-terecht dat ongevaccineerden niet meer hun huis uit mogen.
Als het in dit tempo doorgaat ben ik benieuwd waar we over een paar maanden staan.
Maar denk jij oprecht dat Enrico en Tatjana zich echt eerder zullen overhalen om toch eens wat vaker voor de salade i.p.v. de bittergarnituur te gaan als je er andere poppetjes neerzet?quote:Op maandag 22 november 2021 08:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie het met een vertrouwen in de overheid dat nu onder de 30% is gezakt als toch een groter probleem dan alleen dwars liggen. En met Rutte en Hugo als belangrijkste verkondigers van het beleid heb je dan denk ik een probleem?
Bron.
Nee. Daarom moet je denk ik met wetgeving komen. En gezien de macht van de voedsel industrie zie ik dat niet snel gebeuren. Kijk maar eens bijvoorbeeld hoeveel suiker er in je boodschappen zit.quote:Op maandag 22 november 2021 08:37 schreef Intint het volgende:
[..]
Maar denk jij oprecht dat Enrico en Tatjana zich echt eerder zullen overhalen om toch eens wat vaker voor de salade i.p.v. de bittergarnituur te gaan als je er andere poppetjes neerzet?
Weet niet wat jij koopt..quote:Op maandag 22 november 2021 08:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee. Daarom moet je denk ik met wetgeving komen. En gezien de macht van de voedsel industrie zie ik dat niet snel gebeuren. Kijk maar eens bijvoorbeeld hoeveel suiker er in je boodschappen zit.
Heb je de bron data van deze waarheden/leugens?quote:Op maandag 22 november 2021 00:40 schreef mthecatlover het volgende:
- regering misbruikt OMT om achter te verschuilen
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
Ik bedoel kijk eens voor de grap hoeveel suiker en zout er in een blikje hak tuinbonen zit enz. Tevens zijn verse groenten duurder.quote:
Even gekeken:quote:Op maandag 22 november 2021 08:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik bedoel kijk eens voor de grap hoeveel suiker en zout er in een blikje hak tuinbonen zit enz. Tevens zijn verse groenten duurder.
Even punt voor punt.quote:Op maandag 22 november 2021 00:40 schreef mthecatlover het volgende:
- regering misbruikt OMT om achter te verschuilen
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
Het is maar net welk product je kiest?quote:Op maandag 22 november 2021 08:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Even gekeken:
Ingrediënten
Ingrediënten: Tuinboontjes, water.
https://www.ah.nl/product(...)QO3itYwaAoTtEALw_wcB
Deze moet je hebben:quote:Op maandag 22 november 2021 09:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is maar net welk product je kiest?
https://www.ah.nl/producten/product/wi846/ah-rode-bieten
https://www.ah.nl/producten/product/wi833/ah-doperwten-wortelen
Het gaat me er meer om dat je in bepaalde producten suikers aantreft waarvan ik niet snap waarom.
Dat is me punt niet?quote:Op maandag 22 november 2021 09:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Deze moet je hebben:
https://www.ah.nl/producten/product/wi459508/hak-rode-bieten-0
Suiker in bietjes snap ik wel, ik die er zelf ook altijd suiker bij.
Werkt onvoldoende zien we toch letterlijk nu?quote:Op maandag 22 november 2021 08:51 schreef LanaMyst het volgende:
Afstand houden en mondkapjes kan nog net. Maar eigenlijk zijn ze nu al tever gegaan met de het beperken van de sluitingstijden in de horeca, zou niet nodig moeten zijn met de corona check app.
Ik denk zelf, 3G (evt 2G voor grote evenementen) mondkapjes en afstand houden gedurende het griepseizoen, voorjaar en zomer geen maatregelen.
Vaart maken met boosterprikken (voor degenen die dat willen) en het inzetten van die nieuwe covid pillen voor zwakkeren die positief testen.
Maar daarmee houdt het wat mij betreft wel op, mensen hun vrijheden, werk / inkomen afnemen om wat voor een reden dan ook moet gewoon niet kunnen. Dat is een gepasseerd station.
Eens, Bruins viel er van flauw, Keijzer probeerde het nog een beetje de christelijke kant op te sturen.. Maar verlaat ook het schip richting hell met een reddingsvlotje.... Gompie probeert ook nog te vluchten en zegt nog een paar ware dingen tegen de kapiteins van het schip terwijl die van het schip af springt....quote:Op maandag 22 november 2021 09:09 schreef matigeuser het volgende:
Het gaat nu al veel te ver. Met het 3G systeem wat nu actief is in de horeca / sport / cultuursectie worden al veel mensen in de praktijk uitgesloten van het sociale / gezonde leven.
Maar oke, we pikken het. Er is immers een virus.
Maar de aankomende 2G maatregelen die zo'n beetje alle sectoren zal treffen behalve 'essentiële' winkels, gaat VEEL te ver. Dat wil zeggen dat ongevaccineerde mensen zonder eigen vervoer zo meteen niet meer kunnen reizen want dit zal ook het OV includeren. En het aller belangrijkste, het bedreigt mensen hun bestaansrecht. Wanneer de werkgever 2G of 3G mag eisen dan kunnen sommige mensen gewoon simpelweg niet meer naar het werk. Geen inkomen = levensbedreigend. Niet iedereen heeft veel spaargeld op de bank. Veel gezinnen leven van maand tot maand, salaris tot salaris. Shit will hit the fan.
De volgende stap, en geloof maar dat dit komt, is en vaccinatieverplichting. Dit is niet alleen veel te ver, dit is wat mij betreft een oorlogsdaad. Vanaf dan is alles geoorloofd. Lichamelijke integriteit wordt dan maximaal geschonden. Eigen keuzes worden dan niet meer gerespecteerd. Dan moeten we allemaal opstaan en in verzet komen. We mogen nooit accepteren dat onze mede landgenoten onder dreiging van geweld en / of opsluiting een medische behandeling moeten ondergaan. Nu is het een vaccin, wat wordt het later?
Vrijheid krijg je niet. Vrijheid neem je. Vrijheid verdien je niet. Vrijheid moet er zijn.
"ja maar de zorg boehoe". Fuck off. We zijn bijna 2 jaar bezig. In die tijd was er genoeg geld om de hele economie meermaals dicht te gooien en daar 70 miljard!! (70 duizend miljoen) aan uit te geven, de Taliban te sponsoren, talloze vluchtelingen op te nemen en te voorzien van Miele wasmachines en woningen, cultuursubsidies, het ophalen van de blaadjes langs de weg, etc etc etc.
Het is geen kwestie van kunnen, maar willen.
Er komen gevaarlijke tijden aan. Bereid je zelf voor.
"Gratis" ?quote:Op maandag 22 november 2021 07:42 schreef Intint het volgende:
[..]
Dit.
Waarom zouden bepaalde mensen die zich snel aangetast voelen in hun VriJhEiD zich wel door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten als ze niet eens een gratis door de overheid aangeboden prikje gaan halen.
Het is ook niet ideaal maar snap enerzijds wel dat er iets gedaan moet worden, maar anderzijds is het wel klaar en moet alles zoveel als mogelijk gewoon doorgaan. Weer met belachelijke maatregelen komen zoals een lockdown of avondklok moeten gewoon echt niet meer kunnen (avondklok trouwens nooit mee eens geweest). Dat was vorige keer nog te verkopen omdat er toen nog geen vaccins waren, nu echter niet meer.quote:Op maandag 22 november 2021 09:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt onvoldoende zien we toch letterlijk nu?
Discriminatie.
Het houdt op als de ziekenhuizen het aankunnen / als de kosten hoger worden dan de baten van maatregelen.
Als het nodig is om geen code zwart te hebben is het nodig, maar volgens mij hadden we het kunnen afwenden met minder extreme maatregelen en moeten die vooral eerder ook ingevoerd worden... Dus kroegen en bars dicht.quote:Op maandag 22 november 2021 09:18 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Het is ook niet ideaal maar snap enerzijds wel dat er iets gedaan moet worden, maar anderzijds is het wel klaar en moet alles zoveel als mogelijk gewoon doorgaan. Weer met belachelijke maatregelen komen zoals een lockdown of avondklok moeten gewoon echt niet meer kunnen (avondklok trouwens nooit mee eens geweest). Dat was vorige keer nog te verkopen omdat er toen nog geen vaccins waren, nu echter niet meer.
Waar je op reageert zijn overgenomen uitspraken van Diederik Gommers...je weet wel..dat OMT lid dat per januari gaat stoppen.quote:Op maandag 22 november 2021 08:59 schreef Megumi het volgende:
[..]
Even punt voor punt.
-Het OMT is slechts een advies orgaan. Het kabinet en het parlement zijn verantwoordelijk voor de maatregelen.
-2G gaat niet helpen? Weten we nog niet. Maar kijk je verder dan je neus lang is dan is handhaving eerder het probleem. En wellicht ook dat mensen zich al niet aan de huidige maatregelen houden?
-Dat gevaccineerden besmettelijk zijn klopt. Maar die hebben 17x minder kans in een ziekenhuis terecht te komen. En 33x kans op een IC opname.
-De zorg. Problemen spelen daar al jaren dat er een tekort is aan personeel. Ik zie corona als een leermoment. En de kosten van zorg zijn enorm. Dus dat daar in tijden van vrede en rust op bezuinigd is? Wellicht niet zo vreemd.
-Gaat nog 10 jaar duren? Niemand kan in de toekomst kijken. En je kan gezien de impact van corona verwachten dat men met betere medicijnen en vaccins gaat komen?
Dat is al duizenden jaren jaren zo. En vaak is juist een gebrek aan voorbereiding daar op juist het probleem vaak.quote:Op maandag 22 november 2021 09:09 schreef matigeuser het volgende:
Er komen gevaarlijke tijden aan. Bereid je zelf voor.
Rutte heeft ook bepaalde adviezen van het OMT juist in de wind geslagen. Maar ik zou nooit met vinger naar het OMT wijzen maar wel naar de eindverantwoordelijken. De politici.quote:Op maandag 22 november 2021 09:23 schreef Jappie het volgende:
[..]
Waar je op reageert zijn overgenomen uitspraken van Diederik Gommers...je weet wel..dat OMT lid dat per januari gaat stoppen.
Dat is inderdaad een probleem. Dat er een groep mensen is die zich niet aan de regels houd.quote:Op maandag 22 november 2021 09:25 schreef aartstyle het volgende:
Feit is dat als wij maatregelen beter opvolgen er ook minder strengen maatregelen nodig zijn. Of het dan de juiste maatregelen zijn in verhouding impact virusbestrijding/maatschappij/economie laat ik dan even in het midden.
Ah oke dat is ook al een wappie.quote:Op maandag 22 november 2021 09:23 schreef Jappie het volgende:
[..]
Waar je op reageert zijn overgenomen uitspraken van Diederik Gommers...je weet wel..dat OMT lid dat per januari gaat stoppen.
33x minder kans op IC opname, in GB is dat tussen de 2-3.5. Dus met gemak een factor 10 lager.quote:Op maandag 22 november 2021 09:23 schreef Jappie het volgende:
-Dat gevaccineerden besmettelijk zijn klopt. Maar die hebben 17x minder kans in een ziekenhuis terecht te komen. En 33x kans op een IC opname.
Klopt, punt is alleen dat het kabinet bij monde van HdJ de 2G maatregelen en de obsessieve vaccinatiewensen als adviezen van het OMT misbruikt daar waar de hr Gommers zegt dat dit pertinent niet waar is.quote:Op maandag 22 november 2021 09:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Rutte heeft ook bepaalde adviezen van het OMT juist in de wind geslagen. Maar ik zou nooit met vinger naar het OMT wijzen maar wel naar de eindverantwoordelijken. De politici.
Maar ik woon niet in de UK.quote:Op maandag 22 november 2021 09:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
33x minder kans op IC opname, in GB is dat tussen de 2-3.5. Dus met gemak een factor 10 lager.
Aannemelijker is dat de statistiek niet klopt. Of dat er iets anders aan de hand is... Dat het vaccin rap uitwerkt o.i.d.quote:
De werking van de vaccins worden ook snel minder. Dat lijkt me duidelijk. UK was eerder met vaccineren.quote:
Maar daar hebben het OMT en Gommers verder niets mee te maken. En mensen willen het zelf ook. Een volgend kabinet met Rutte komt er weer aan.quote:Op maandag 22 november 2021 09:28 schreef Jappie het volgende:
[..]
Klopt, punt is alleen dat het kabinet bij monde van HdJ de 2G maatregelen en de obsessieve vaccinatiewensen als adviezen van het OMT misbruikt daar waar de hr Gommers zegt dat dit pertinent niet waar is.
Ik begrijp je reactie niet. Ja, er is altijd wel gevaar in de toekomst. Maar zelden is het zo dreigend en op zo'n korte termijn als nu. Het is alsof er een vulkaan op uitbarsten staat.quote:Op maandag 22 november 2021 09:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is al duizenden jaren jaren zo. En vaak is juist een gebrek aan voorbereiding daar op juist het probleem vaak.
Haha Diederik Gommers is een wappie.... Wat een cognitieve dissonantie. Gommers is van het OMT, weet je nog? Die dus medeverantwoordelijk is voor het hele corona-beleid. Waar we zeg maar de afgelopen 2 jaar naar hebben zitten luisteren.quote:Op maandag 22 november 2021 09:27 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ah oke dat is ook al een wappie.
Verklaart ook waarom we nu met bijna 90% van de mensen ingeënt de hoogste corona uitbraak ooit hebben. Jij weet het beter. Diederik Gommers is een Wappie. En de tienduizenden besmettingen komen van die 10 a 15% ongevaccineerden. Weten we ook weer hoe dat zit.
Nee UK is eerder begonnen met het geven van booster shots. Boven op het eerder vaccineren. Daarnaast hebben ze veel meer locaties in de wijken waar vaccineren en testen mogelijk is. En dat door schade en schande geleerd. Het covid beleid was lang rampzalig in de UK.quote:Op maandag 22 november 2021 09:29 schreef aartstyle het volgende:
[..]
De werking van de vaccins worden ook snel minder. Dat lijkt me duidelijk. UK was eerder met vaccineren.
Ja dan heeft discussieren geen zin meer. Gommers een wappie. Als iemand het hart op de goede plek heeft zitten dan is het Gommers wel. Dat hij misschien naief is en iets teveel op TV is kan ik nog begrijpen.quote:Op maandag 22 november 2021 09:32 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Haha Diederik Gommers is een wappie.... Wat een cognitieve dissonantie. Gommers is van het OMT, weet je nog? Die dus medeverantwoordelijk is voor het hele corona-beleid. Waar we zeg maar de afgelopen 2 jaar naar hebben zitten luisteren.
Er zijn wel meer rampen en pandemie geweest. Waarvan mensen dachten het einde der tijden is nabij. Gelukkig viel het achteraf tegen een soms hoge prijs uiteindelijk mee.quote:Op maandag 22 november 2021 09:30 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik begrijp je reactie niet. Ja, er is altijd wel gevaar in de toekomst. Maar zelden is het zo dreigend en op zo'n korte termijn als nu. Het is alsof er een vulkaan op uitbarsten staat.
Ik denk dat je een punt hebt. Ik zie in verschillende media los even van Gommers types voorbij komen waarvan ik denk welke idioot geeft die mensen de ruimte? Daarom kijk ik niet meer naar Jinnek en Op1 en dergelijke.quote:Op maandag 22 november 2021 09:35 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja dan heeft discussieren geen zin meer. Gommers een wappie. Als iemand het hart op de goede plek heeft zitten dan is het Gommers wel. Dat hij misschien naief is en iets teveel op TV is kan ik nog begrijpen.
Denk dat je je reactie even moet herstellen het door jou gequote is iig niet door mij geplaatst.quote:Op maandag 22 november 2021 09:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
33x minder kans op IC opname, in GB is dat tussen de 2-3.5. Dus met gemak een factor 10 lager.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |