Ik las ook iets van een schuld van 300 miljard? Rond het getal van de LehmanBrothers in 2007.quote:AANDELEN CHINESE VASTGOEDREUS EVERGRANDE KELDEREN
De door schulden geplaagde Chinese vastgoedontwikkelaar China Evergrande Group ging dinsdag hard onderuit op de beurs in Hongkong. Het concern waarschuwde voor een aanhoudende significante daling van de verkopen in september. Als het bedrijf omvalt kan dat de hele Chinese markt keihard raken, zegt Wim Zwanenburg beurs-strateeg bij Stroeve Lemberger
Minus 11 procent
Evergrande kelderde 11 procent tot het laagste niveau in zes jaar. Het bedrijf raakte dit jaar al bijna 80 procent aan beurswaarde kwijt vanwege de dreiging van wanbetaling. Het concern kampt met een gigantische schuldenberg en zit in een vicieuze cirkel, waarin het niet genoeg geld heeft om zijn projecten te voltooien en ook geen opbrengsten weet te genereren uit verkopen. China Evergrande New Energy Vehicle en Evergrande Property Services, de onderdelen die het bedrijf probeert te verkopen, verloren 22 en 10 procent. Mocht Evergrande omvallen dan zal dat waarschijnlijk grote gevolgen hebben voor de hele Chinese vastgoedmarkt.
Ook is het volgens Evergrande onzeker of het lukt om bepaalde onderdelen te verkopen om geld op te halen.e grote ontwikkelaar van vastgoedprojecten waarschuwde dan ook opnieuw dat het mogelijk niet aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-evergrande-kelderen
Dit bedrijf bied indirect werk aan 4 miljoen Chinezen, gaat dit bedrijf omvallen en wat heefr dat voor gevolgen voor China en bijvoorbeeld wij?
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tadaquote:Op donderdag 16 september 2021 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Het is een vastgoedreus, die bouwt daar kartonnen dozen. Die licht zijn eigen volk op.quote:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
[ Bericht 9% gewijzigd door Peppert op 16-09-2021 01:46:09 ]
En anders kunnen ze cafetaria's in NL overnemen.quote:
Financiele sectorquote:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Zal dit de zwarte zwaan zijn voor een nieuwe wereldwijde recessie.quote:Op donderdag 16 september 2021 06:52 schreef Fer het volgende:
Er moet toch iets zijn wat deze opgeblazen wereldeconomieën moet laten klappen.
In nl klagen we over bizarre huizenprijzen, China daar is het pas bizar, gemiddelde huizen prijs is 30* het gemiddelde jaar loon daar.
https://www.globaltimes.c(...)urth%2Dtier%20cities.
Dat het omhoog vliegt ja, zie je nu ook gebeuren trouwens op moment van schrijven.quote:
nou straks krijgen we weer gekke bitcoin schommeling
Dankzij corona en de containercrisis gaan bedrijven steeds vaker in NL hun producten maken. Ik denk dat we er weinig last van hebben.quote:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
Veel van die spooksteden zijn tegenwoordig wel bewoond.quote:
Chinees vastgoed, tsja. Daar zijn leuke docus over. Leegstaande flatblokken en hele spooksteden. Als er maar gebouwd werd, voor wie of voor wat dat maakte niks uit.
https://www.bloomberg.com(...)ew-districts-fill-up
Waarschijnlijk op een vergelijkbare manier als waarop een te hoge hypotheek aan een Amerikaanse Red Neck in Montana tot het bijna instorten van de euro geleid heeft.quote:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Precies, soort domino-effect.quote:
[..]
Waarschijnlijk op een vergelijkbare manier als waarop een te hoge hypotheek aan een Amerikaanse Red Neck in Montana tot het bijna instorten van de euro geleid heeft.
Of beter gezegd, het probleem van die redneck bleek niet alleen zijn probleem te zijn, maar stiekem ook die van miljoenen andere Amerikanen. En daardoor ook ineens van heel veel Europese banken.
Moest ff zoeken om een filmpje van alweer 3 jaar geleden. Tekenend voor de situatiequote:
Fake gevels enzo, veel is meer papier maché met ijzerdraad-achtig gefröbel dan kwaliteitsmateriaal.
Er is geen probleem dat niet vooruit geschoven kan worden door het drukken van enorme hoeveelheden geld.quote:
[..]
Zal dit de zwarte zwaan zijn voor een nieuwe wereldwijde recessie.
In nl klagen we over bizarre huizenprijzen, China daar is het pas bizar, gemiddelde huizen prijs is 30* het gemiddelde jaar loon daar.
https://www.globaltimes.c(...)urth%2Dtier%20cities.
We hebben veel van die kennis niet meer, laat staan de materialen en mensencapaciteit.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dankzij corona en de containercrisis gaan bedrijven steeds vaker in NL hun producten maken. Ik denk dat we er weinig last van hebben.
Misschien moeten we eens wat minder troep kopen.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
We hebben veel van die kennis niet meer, laat staan de materialen en mensencapaciteit.
Interessant artikel. Het tempo en de omvang van ontwikkelingen in China zijn voor een Nederlander bijna onbegrijpbaar. Daar worden gewoon in een decennium miljoenensteden uit de grond gestampt. Hier duurt het 10 jaar om 10 woningen te bouwen.quote:
[..]
Veel van die spooksteden zijn tegenwoordig wel bewoond.
https://www.bloomberg.com(...)ew-districts-fill-up
Als je wat meer van hun vlogs kijkt dan krijg je een genuanceerder beeld.quote:
[..]
Moest ff zoeken om een filmpje van alweer 3 jaar geleden. Tekenend voor de situatie
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.quote:
[..]
Interessant artikel. Het tempo en de omvang van ontwikkelingen in China zijn voor een Nederlander bijna onbegrijpbaar. Daar worden gewoon in een decennium miljoenensteden uit de grond gestampt. Hier duurt het 10 jaar om 10 woningen te bouwen.
In een dictatuur waar men zich weinig aantrekt van arbeidsomstandigheden is het ook wel iets makkelijker werken dan in 'n democratie waar arbeidsomstandigheden wel prio hebben.quote:
[..]
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.
Maar door die dictatuur krijgen we toch goedkope rotzooi uit china alles voor de heilige marktwerking zonder moraal. Wij als westerlingen zijn ook zo hypocriet als de pest.quote:
[..]
In een dictatuur waar men zich weinig aantrekt van arbeidsomstandigheden is het ook wel iets makkelijker werken dan in 'n democratie waar arbeidsomstandigheden wel prio hebben.
Klopt. Maar als je zelf wat moet doen op eigen bodem, loopt het een stuk stroperiger. Dat zie je wel aan die treinverbindingen.quote:
[..]
Maar door die dictatuur krijgen we toch goedkope rotzooi uit china alles voor de heilige marktwerking zonder moraal. Wij als westerlingen zijn ook zo hypocriet als de pest.
Dat chinese rommel nog goedkoper wordt.quote:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Maar alsnog zwaar onder verwachting zo te lezen, met voor sommige steden de vermelding dat ze waarschijnlijk nooit vol gaan komen omdat de bevolking krimpt.quote:
[..]
Veel van die spooksteden zijn tegenwoordig wel bewoond.
https://www.bloomberg.com(...)ew-districts-fill-up
Bij iedere stad wordt vermeld dat de lokale overheid zich zwaar in de schulden heeft gestoken om dit te kunnen financieren, dat zal voor de steden die met Evergrande werken dan niet anders zijn. Als de economie heel hard groeit zal dat geen probleem zijn, maar als er iets mis gaat, gaat het goed mis.
Met een gemiddelde huizen prijs die 30x een gemiddeld jaarloon bedraagt is er al jaren iets mis.quote:
[..]
Maar alsnog zwaar onder verwachting zo te lezen, met voor sommige steden de vermelding dat ze waarschijnlijk nooit vol gaan komen omdat de bevolking krimpt.
Bij iedere stad wordt vermeld dat de lokale overheid zich zwaar in de schulden heeft gestoken om dit te kunnen financieren, dat zal voor de steden die met Evergrande werken dan niet anders zijn. Als de economie heel hard groeit zal dat geen probleem zijn, maar als er iets mis gaat, gaat het goed mis.
Wordt geen leuke correctie. Zal wel impact hebben op de rest van de wereld.quote:
[..]
Met een gemiddelde huizen prijs die 30x een gemiddeld jaarloon bedraagt is er al jaren iets mis.
Met wat geluk een flinke daling van de grondstoffen om te bouwen. Want dat gaat momenteel nergens over.quote:
[..]
Wordt geen leuke correctie. Zal wel impact hebben op de rest van de wereld.
In Nederland zitten we inmiddels ook al over de 10x heen (410k t.o.v. 36k). Maar hoewel de kwaliteit van nieuwbouw niet bepaald overhoudt, vallen gevels hier niet al na 5 jaar uit elkaar. Dat dan weer wel.quote:
[..]
Met een gemiddelde huizen prijs die 30x een gemiddeld jaarloon bedraagt is er al jaren iets mis.
Omdat als in Europa zoiets gebouwd wordt de grond vaak niet van Europa is maar van bewoners die geld krijgen voor hun grond.quote:
[..]
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.
Ze bouwen gewoon netjes rond je huis.quote:
[..]
Omdat als in Europa zoiets gebouwd wordt de grond vaak niet van Europa is maar van bewoners die geld krijgen voor hun grond.
Update: weer zes procent er af
https://finance.yahoo.com(...)VI90Gld6qd7j2EX1nFu4
Ja, als je dit vergelijkt met de Noord-Zuidlijn in Amsterdam.quote:
[..]
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.
Het voordeel van het HSL netwerk in China is, dat het nu niet meer uitmaakt in welke stad je landt met het vliegtuig.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:11 schreef Aether het volgende:
[..]
Ze bouwen gewoon netjes rond je huis.
[ afbeelding ]
Doet me denken aan Heckle & Jecklequote:
[..]
Moest ff zoeken om een filmpje van alweer 3 jaar geleden. Tekenend voor de situatie
Wat meer achtergrond informatie wat er waarschijnlijk gaande is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Peppert op 19-09-2021 03:26:42 ]
Shenzhen 1980:quote:
[..]
Interessant artikel. Het tempo en de omvang van ontwikkelingen in China zijn voor een Nederlander bijna onbegrijpbaar. Daar worden gewoon in een decennium miljoenensteden uit de grond gestampt. Hier duurt het 10 jaar om 10 woningen te bouwen.
nu:
Nou, met foto's van Almere kom je tot dezelfde opschaling.quote:
[..]
Shenzhen 1980:
[ afbeelding ]
nu:
[ afbeelding ]
Maar inderdaad, de oorspronkelijke Shenzhen heb ik gezien, en had in 1980 niet eens 25.000 inwoners, en nu zitten er zo'n 15 miljoen inwoners,
Overigens wil de Chinese overheid mu aansturen op minder hoogbouw van die 50 appartementen op elkaar, naar aanleiding van het heen- en weer wapperende hoge flatgebouw in Shenzhen.
De schaal is onvoorstelbaar voor ons. Shenzhen groeide eind vorige eeuw met ongeveer een half miljoen mensen per jaar. Dat is elk jaar 2,5 keer Almere erbij. Onze woningnood (circa 300.000 woningen) zou in minder dan een jaar gebouwd zijn daarquote:
[..]
Nou, met foto's van Almere kom je tot dezelfde opschaling.
Maar inderdaad, de oorspronkelijke Shenzhen heb ik gezien, en had in 1980 niet eens 25.000 inwoners, en nu zitten er zo'n 15 miljoen inwoners,
Overigens wil de Chinese overheid mu aansturen op minder hoogbouw van die 50 appartementen op elkaar, naar aanleiding van het heen- en weer wapperende hoge flatgebouw in Shenzhen.
Nee hoor. (Waarde)papier is geduldig.quote:
Er moet toch iets zijn wat deze opgeblazen wereldeconomieën moet laten klappen.
Zoals ik al zei: onvatbaar voor een Nederlander.quote:
[..]
De schaal is onvoorstelbaar voor ons. Shenzhen groeide eind vorige eeuw met ongeveer een half miljoen mensen per jaar. Dat is elk jaar 2,5 keer Almere erbij. Onze woningnood (circa 300.000 woningen) zou in minder dan een jaar gebouwd zijn daar
quote:Peking lijkt niet van plan om vastgoedreus Evergrande te hulp te schieten
De Chinese regering heeft lokale overheden gewaarschuwd voor "de mogelijke storm" als het financieel geplaagde vastgoedconcern China Evergrande Group failliet zou gaan. Dat zeggen bronnen donderdag tegen The Wall Street Journal (WSJ).
Ze worden vooral verzocht protesten in bedwang te houden en pas gronden over te kopen nadat Evergrande over de kop is gegaan.
Dat duidt erop dat Peking niet veel zin heeft om in te grijpen bij Evergrande en het met schulden overladen concern toch nog overeind te houden. Lokale overheden praten nu met overheidsbedrijven en private vastgoedinvesteerders over de eventuele overname van bouwprojecten van Evergrande.
Daarnaast hebben financiële toezichthouders het bedrijf in een reeks instructies gevraagd zich te concentreren op de verkoop van nog niet voltooide projecten en de terugbetaling van investeerders. Ze vragen Evergrande ook om te voorkomen dat het in gebreke blijft met betalingen en proactief moet communiceren met schuldeisers.
De dreiging van een faillissement van Evergrande, dat gebukt gaat onder een schuldenlast van omgerekend 260 miljard euro, houdt wereldwijd investeerders in de ban. Toenemende zorgen over het concern leiden tot een uitverkoop op de Aziatische markten en onderstrepen hoe de crisis zich uitbreidt naar andere activa.
Beleggers zetten zich schrap voor een cruciale betalingstermijn op donderdag. Het bedrijf moet 83,5 miljoen dollar (ruim 71 miljoen euro) aan rente betalen op een obligatie van 2 miljard dollar. Een week later is de volgende betalingsdeadline.
Blijft het concern in gebreke, dan kan dat de grootste schuldherstructurering in de geschiedenis van China veroorzaken. Het zou ook de zwaarste klap tot nu toe betekenen op een markt die internationale vermogensbeheerders wist te verleiden met lucratieve rendementen. Dat gebeurde op het moment dat de wereldwijde obligatierente op een historisch dieptepunt stond.
Failliet laten gaan is zoals het hoort....quote:
...alleen is dit dan weer een beetje typerend.quote:Ze worden vooral verzocht protesten in bedwang te houden en pas gronden over te kopen nadat Evergrande over de kop is gegaan.
De Chinese financiële autoriteiten hebben de afgelopen jaren ook de regels voor het verstrekken van bedrijfsleningen aangescherpt. Dan komen de zombiebedrijven naar boven drijven.quote:
[..]
Failliet laten gaan is zoals het hoort....
[..]
...alleen is dit dan weer een beetje typerend.
Dit lijkt een gecontroleerde sloop, opzettelijk in gang gezet door het regime met het aanscherpen van de regels voor het verstrekken van leningen in augustus 2020. Het lijkt op dat de regering wel wat schokken en pijn wil incasseren voor een gezondere economie op de langere termijn. Xi Jinping begon in 2017 ook met brabbelen over dat huizen zijn om in te leven en niet voor speculatie. Beijing heeft hier geen volledige controle over. Veel te veel spelers.
De huizenmarkt is al lang een hoofdpijndossier voor ze. Een bende. Veel te duur voor jonge mensen, veel schulden en ga zo maar door. Ze zijn bang voor instabiliteit als ze hard tegen in gaan want voor heel veel Chinezen is vastgoed een groot deel van hun welvaart. Succes.
De centrale regering geeft weinig om grote obligatie- en aandeelhouders maar wel om de kleine man als bouwvakkers (dat die hun salarissen doorbetaald krijgen) en tientallen bouwprojecten van Evergrande die nog niet zijn afgerond maar waar wel al voor betaald is. Als Evergrande die niet kan afronden dan worden die bouwprojecten overgenomen door andere (staats)bedrijven.
quote:Some investors cited PBOC's latest 7 and 14-day liquidity injection of ¥120 billion as signs of "bailout," but a relatively matter-of-facts WSJ report noted local and provincial governments have received directives on how to manage aftermath of Evergrande's collapse / restructure / divide-and-take over by the other real estate companies.
Consistent with Xi's "common prosperity" mandate, the focus is not about rescuing debt-holders nor stock owners, but how to ensure construction workers hung out to dry would receive back paid and to organize local state-owned and private property developers to take over idle projects when necessary to avert half-abandoned sites littering the landscape (that home buyers have already paid for).
The contingency plans suggest dollar-denominated bond holders would likely miss coupon payments, and PBOC's liquidity injection are minuscule on the grand scheme of things (spot the latest "easing"):
Collapse of Evergrande is a "public good"
Contrary to earlier BBG reports, collapse of Evergrande would not "threaten President Xi's drive for stability." Instead, deflating the housing bubble and turn Evergrande into a casualty (and a lesson to speculators) is a necessary step on the path to financial stability. It instills market discipline: buy bad stuff, and bad things will happen.
In the U.S., the "fix" to market risks stemming from massive leverage is to print more money and fuel even more borrowing (more debt issuance and lending), so the over-leveraged gets rescued and able to borrow more (at lower interest rates) to repay earlier debt. The smelly lake gets more water so the public does not see the garbage nor smell the stench. The Fed is an expert at filling the lake (market) with liquidity, so one can swim naked and not worry about the syringes and broken glasses at the bottom of the lake. Those who swim naked would gloat at the people on the shore: "look how much you are missing out!" There is a cost to the liquidity injection: the value of the dollar declines for all asset owners. The ones swimming in the lake gets both the benefit and costs, while those standing on the shore gets poorer (in real purchasing terms) and fail to benefit from the bailout.
Of course, there are those who don't even have access to the lake (non-asset holders). They get what is termed "long and variable lags of monetary policy" - when the dollar cheapens immediately, they would lose out, and only overtime, there may be "trickle-down" benefits as those who frolic in the lake may throw them a bone.
China decided to accept an economic hit early and leave the game before one is completely trapped (debt trap), and this means allowing a crisis to manifest and fight the monster here and now, rather than fight a bigger monster 10 years down the road. It doesn't have to refill the lake with liquidity, and people on the shores would get a lesson that not everyone should swim in that lake.
To some in the "free world," that is heresy: what do you mean not everyone should buy assets? They forgot that before government interventions (central banks) came to being, free market capitalism at the time maintained a parity:
• Income earners sacrifice upside risks for stability and low volatility
• Capital investors accept higher volatility for higher potential returns
Central banks changed that calculus: volatility suppression created decisive winners out of the asset owners, and income earners are increasingly left in the dust. This is why so many people are YOLOing and "lying flat": a life time of toiling for $70,000 per year may not buy a house in any respectable areas. One could gamble everything away, or just give up and "lay flat."
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 24-09-2021 01:21:54 ]
Da's tegenwoordig Guangzhou_F.C. en die hebben enkel nog twee matige Brazilianen.quote:
De Evergiven is gered
Evergiven gered?
Evergrande gered!
Evergrande in nood?
Evergrande in het rood!
Sell Evergrande
Sell Evergrande
Die hele Chinese economische groei is één grote farce, jammer dat de happy few onze ziel als een goedkope hoer aan de Chinezen heeft uitgeleverd voor een grijpstuiver. Die communistische vleermuiswokkers trekken ons gewoon mee in hun val.quote:
Chinees vastgoed, tsja. Daar zijn leuke docus over. Leegstaande flatblokken en hele spooksteden. Als er maar gebouwd werd, voor wie of voor wat dat maakte niks uit.
Hier in Nederland is het niet veel anders:quote:
[..]
Ze bouwen gewoon netjes rond je huis.
[ afbeelding ]
Concurrerende supermarkt koopt garagebox om de bouw van een andere supermarkt te dwarsbomen.
https://goo.gl/maps/K9MUCSkmu3Q5Tzzm8
En na een jaar instorten met alle sociale problemen.quote:
[..]
De schaal is onvoorstelbaar voor ons. Shenzhen groeide eind vorige eeuw met ongeveer een half miljoen mensen per jaar. Dat is elk jaar 2,5 keer Almere erbij. Onze woningnood (circa 300.000 woningen) zou in minder dan een jaar gebouwd zijn daar
quote:Evergrande bondholders run out of hope for coupon payment on Thursday -source
HONG KONG/SINGAPORE, Sept 23 (Reuters) - China Evergrande Group (3333.HK) dollar bondholders were still waiting for information about a key interest payment due Thursday, with some holders having given up hope of getting a coupon payment by the deadline, a source familiar with the matter said.
Evergrande Grace period
quote:Op donderdag 23 september 2021 19:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hier in Nederland is het niet veel anders:
[ afbeelding ]
Concurrerende supermarkt koopt garagebox om de bouw van een andere supermarkt te dwarsbomen.
https://goo.gl/maps/K9MUCSkmu3Q5Tzzm8
quote:Schuldeisers Evergrande krijgen geen informatie over cruciale rentebetaling
De obligatiehouders aan wie het Chinese vastgoedbedrijf Evergrande donderdag 83,5 miljoen dollar (71 miljoen euro) rente moest betalen, hebben daar nog steeds niets over gehoord. Ook is het bedrijf nog niet met een mededeling naar buiten gekomen. Dat brengt de vastgoedkolos weer een stap dichter bij een faillissement.
Overigens lijkt die regering niet van plan om Evergrande overeind te houden met belastinggeld. Ze heeft lokale overheden opgedragen om alleen gronden over te kopen als het bedrijf al failliet is gegaan. Peking wil andere bedrijven niet de indruk geven dat ze de schulden kunnen opstapelen omdat de regering uiteindelijk toch bijspringt.
Een faillissement van de vastgoedreus kan grote gevolgen hebben voor de vastgoedsector in China, aangezien Evergrande het op een na grootste Chinese vastgoedbedrijf is en 29 procent van de Chinese economie beslaat. Ook andere sectoren kunnen geraakt worden als toeleveranciers in de problemen komen.
Voor de internationale economie lijken er voorlopig minder problemen, doordat de meeste schulden van het bedrijf in China zitten, maar banken en instellingen houden toch een oogje in het zeil. Bij de financiële crisis van 2008 had tenslotte ook niemand verwacht dat de val van de zakenbank Lehman Brothers zo'n domino-effect met zich zou meebrengen. Evergrande heeft nu een maand de tijd om de gemiste 83,5 miljoen dollar alsnog te betalen.
quote:De Chinese toezichthouder voor volkshuisvesting heeft het toezicht op de bankrekeningen van China Evergrande Group verscherpt. Het conglomeraat, vooral bekend als vastgoedbedrijf, staat op omvallen nu het zijn financiële verplichtingen niet lijkt na te komen. Beijing wil er zeker van zijn dat het geld bedoeld voor het voltooien van woningbouwprojecten ook voor dat doel wordt gebruikt, meldt persbureau Bloomberg op basis van ingewijden. De vrees bestaat dat dit geld wordt gebruikt om schuldeisers te betalen.
Lokale afdelingen van het ministerie voor huisvesting hebben de opdracht gekregen om de geldstromen voor de woningbouw op derdenrekeningen te controleren, zeggen de ingewijden. Evergrande en het ministerie konden niet direct reageren op vragen van Bloomberg.
Deze week kwam Evergrande weer een stap dichter bij faillissement nadat het donderdag een betalingstermijn voor een rentebetaling had overschreden. Daarmee nemen ook de zorgen op de financiële markten toe dat het financieel geplaagde concern mogelijk niet meer te redden is.
Schuld 260 miljard euro
Evergrande gaat gebukt onder een schuld van omgerekend 260 miljard euro. Het concern zit krap bij kas en beleggers vrezen dat een ineenstorting van het bedrijf zijn weerslag heeft op het Chinese financiële systeem. Dit reikt mogelijk verder dan alleen China, omdat ook verschillende buitenlandse investeerders grote sommen geld uit hebben staan bij het concern.
In de eurozone zal er een "beperkte" impact zijn als Evergrande omvalt, zei president Christine Lagarde van de Europese Centrale Bank. "Ik heb erg levendige herinneringen aan de laatste koersbewegingen op Chinese aandelenmarkten die wereldwijd voelbaar waren", zei ze in een interview met zakenzender CNBC. "Maar in Europa en vooral de eurozone is de directe blootstelling beperkt.
De Chinese centrale bank pompte vrijdag opnieuw geld in het banksysteem. Die stap wordt gezien als een signaal ter ondersteuning van de markten. Maar Beijing heeft zich niet uitgelaten over de benarde situatie van Evergrande en staatsmedia geven ook geen aanwijzingen over een ophanden zijnde reddingspakket.
https://www.deaandeelhoud(...)keningen-evergrande/
[ Bericht 7% gewijzigd door Peppert op 25-09-2021 00:07:45 ]
quote:FINANCIAL TIMES MELDT BESLAGLEGGING CHINESE STEDEN OP GELD EVERGRANDE
Zeker twee lokale overheden in China hebben beslag gelegd op geld dat het wankele vastgoedconglomeraat China Evergrande Group heeft ontvangen uit de voorverkoop van woningen. Dat meldt de Financial Times op basis van memo's die de Britse zakenkrant heeft ingezien. Chinese autoriteiten willen voorkomen dat het geld voor andere doelen dan huizenbouw wordt gebruikt, zoals het afbetalen van schulden.
In een brief eist een toezichthouder voor huisvesting in de stad Guangzhou dat Evergrande de opbrengsten uit de voorverkoop van een stilgelegd bouwproject overmaakt naar een rekening die onder overheidstoezicht staat. In Zhuhai, naast Macau, droeg een lokaal huisvestingsbureau Evergrande deze maand ook op de opbrengsten op een rekening van de overheid te storten.
Evergrande heeft een schuldenlast van omgerekend zo'n 260 miljard euro. Afgelopen week miste het bedrijf een rentebetaling op buitenlandse obligaties, maar gaf vervolgens niet openlijk tekst en uitleg. Een faillissement dreigt, want ook komende week verstrijken termijnen voor afbetalingen. Wereldwijd zorgt het risico op omvallen voor nervositeit onder beleggers. Het verscherpte toezicht op de geldstromen laat zien dat de Chinese overheid het afbouwen van woningen, die vaak al zijn verkocht, de hoogste prioriteit geeft.
Het bedrijf groeide met behulp van grote hoeveelheden geleend geld uit tot de op één na grootste vastgoedontwikkelaar van China. Maar onlangs werd duidelijk dat die financiële positie onhoudbaar is, vooral nu Beijing strengere leennormen hanteert voor de met schulden overladen vastgoedsector.
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Toppiequote:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
En dat wordt gebouwt door de Chinese vastgoedontwikkelaar evergrande?quote:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Coronaquote:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
Dat is allang niet meer zo.quote:
[..]
Misschien moeten we eens wat minder troep kopen.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Niet alles.quote:
[..]
Dat is allang niet meer zo.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Ik heb bij een LED verlichtings bedrijf gewerkt, met alleen maar zakelijke klanten uit het hogere segment in binnen en buitenland, en alles werd in de EU geproduceerd.
Van de metalen behuizing, tot de ledjes zelf.
Daar kregen wij ook certificaten voor.
Er zijn een paar eigen producenten maar durf rustig te zeggen dat 90% vd ledmodules uit China komt.quote:
[..]
Niet alles.
Ik heb bij een LED verlichtings bedrijf gewerkt, met alleen maar zakelijke klanten uit het hogere segment in binnen en buitenland, en alles werd in de EU geproduceerd.
Van de metalen behuizing, tot de ledjes zelf.
Daar kregen wij ook certificaten voor.
Assemblage is bij de A merken wel in de EU
En ook dat T-shirt van Superdry waar Wopke Hoekstra vorige week in liep. Hoewel je denkt door de prijs dat het uit het Westen komt.quote:
[..]
Dat is allang niet meer zo.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Zit in china nog kleding productie ik dacht dat daarvan het merendeel alweer naar landen met nog lagere lonen gegaan is. Superdry zelf zegt het volgende.quote:
[..]
En ook dat T-shirt van Superdry waar Wopke Hoekstra vorige week in liep. Hoewel je denkt door de prijs dat het uit het Westen komt.
quote:All Superdry clothing and accessories is made by specialist third party suppliers – located mainly in Turkey, India, Sri Lanka and the Far East.
Je denkt echt dat we voor die prijs hier een shirt kunnen maken....quote:
[..]
En ook dat T-shirt van Superdry waar Wopke Hoekstra vorige week in liep. Hoewel je denkt door de prijs dat het uit het Westen komt.
Gek dat ethiopie er niet tussen zit, want bangladesh wordt steeds duurder na dat ongeluk in dat gebouw jaren geleden.quote:
[..]
Zit in china nog kleding productie ik dacht dat daarvan het merendeel alweer naar landen met nog lagere lonen gegaan is. Superdry zelf zegt het volgende.
[..]
In de eu wordt er eigenlijk alleen nog geassembleerd door een enkeling.quote:
[..]
Dat is allang niet meer zo.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Das niet helemaal waar, Osram heeft nog een High End produktie in Regensburgquote:
[..]
In de eu wordt er eigenlijk alleen nog geassembleerd door een enkeling.
Die meuk stort ook 5x zo snel in elkaar.quote:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Mijn vriendin heeft een shirt van Superdry met die fonkelende letters, en daar staat in het label "Made in China'.quote:
[..]
Zit in china nog kleding productie ik dacht dat daarvan het merendeel alweer naar landen met nog lagere lonen gegaan is. Superdry zelf zegt het volgende.
[..]
Inderdaad is China onderdeel van 'The Far East' in onze Westerse beleving
Istanboel is al 50 jaar de snelst groeiende metropool van Europa, en heeft inmiddels ook Moskou al ingehaald als de grootste Europese metropool.quote:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Daar zeg je het al, alleen het heel dure spul dusquote:
[..]
Das niet helemaal waar, Osram heeft nog een High End produktie in Regensburg
Precies. Het verre oosten is zeer Eurocentrisch. Je plaatst als het ware Europa in het midden van de wereld.quote:
[..]
Mijn vriendin heeft een shirt van Superdry met die fonkelende letters, en daar staat in het label "Made in China'.
Inderdaad is China onderdeel van 'The Far East' in onze Westerse beleving
Tja alle beschavingen hebben dat gedaan, zichzelf als het centrum zien. China zelf nog wel het meest.quote:
[..]
Precies. Het verre oosten is zeer Eurocentrisch. Je plaatst als het ware Europa in het midden van de wereld.
Zhongguo. Koninkrijk van het Midden. Tot de 19de eeuw was dat de dominante Chinese mindset.quote:
[..]
Tja alle beschavingen hebben dat gedaan, zichzelf als het centrum zien. China zelf nog wel het meest.
En nog grotere sites in o.a. Penang. Ik vraag me af waar het meeste wordt geproduceerd.quote:
[..]
Das niet helemaal waar, Osram heeft nog een High End produktie in Regensburg
[ Bericht 45% gewijzigd door Peppert op 29-09-2021 04:57:48 ]
Helaas een beetje summier stukje.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)g-bank-verkopen.html
Hoeveel zijn de financiële verplichtingen aan die bank en blijft er daarna geld over voor die obligaties te betalen.quote:Met de verkoop zal Evergrande zijn belang in de Shengjing Bank terugbrengen van 34,5 tot 14,75 procent. De bank heeft volgens Evergrande geëist dat de projectontwikkelaar de opbrengst van de verkoop aanwendt om zijn financiële verplichtingen aan de Shengjing Bank af te wikkelen.
Ik zag dinsdag nog een koe aan zo'n steen likken. Bizar inderdaad.quote:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Er zijn weinig Engelse bronnen die niet geplaagd worden door ideologische en geopolitieke extremisme met betrekking tot China ook al zijn ze vaak veel langer van stof. Het staat de laatste jaren bomvol met koude oorlog ideologie bij het minst of geringste. Nederlandstalige bronnen hebben daar veel minder last van vandaar dat ze vaak kort van stuk zijn. Ik wil mijn handen niet vuil maken aan het verspreiden van bepaalde agenda's dus ben voorzichtig met het selecteren van bronnen. De problemen met een kerncentrale eerder dit jaar zouden leiden tot een Chinese chernobyl, de Chinese problemen met COVID-19 aan het begin van 2020 zouden uiteindelijk goed zijn voor de werkgelegenheid in de VS en als kers op de grote taart een artikel in de WSJ over 'de zieke man van Azië' wat een beladen historie heeft, voorpagina propaganda over dat COVID-19 uit het lab in Wuhan komt en veel andere gezever dat niet mag doorgaan voor nieuws maar het wel doet (hopen op het slechtse in dat land). Hier, een paar voorbeelden. Ik sla al deze artikelen op om ze maanden of jaren later weer naar boven te kunnen vissen.quote:
[..]
Helaas een beetje summier stukje.
[..]
Hoeveel zijn de financiële verplichtingen aan die bank en blijft er daarna geld over voor die obligaties te betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Peppert op 29-09-2021 21:45:54 ]
Vooral dit laatste is treffend. Mijn inschatting van Evergrande is juist dat het een zachte landing gaat maken door overheidsingrijpen.quote:
Er gaat een keer een Chinese economische crisis (1840-1980 was alleen maar Chinese crisissen: van de ene ramp naar de andere ramp) komen maar als je elk jaar tientallen jaren lang hetzelfde roept zoals in het geval van Angelsaksisch media dan schiet je uiteraard een keer raak. Ze laten hun walging van het Chinese economische model (staatskapitalisme: willen dat het land een neoliberaal model implementeert) en overheidsmodel (autoritarisme) te veel hun schrijven beïnvloeden. Het is net als vroeger met christendom. O wee je gebeente als je het anders deed. De Paus stuurde in 1706 zelfs afgezanten naar China (Qing dynastie) om zijn ongenoegen te laten merken aan de Chinese (Manchu maar dat is een ander verhaal) keizer Kangxi over Confuciaanse rituelen zoals voorouderverering. Europese universiteiten was ook de nodige hectiek over. De Paus was in die tijd een enorme autoriteit in grote delen van Europa vergelijkbaar met hoe we nu naar een Amerikaanse president kijken. Elke scheet die hij liet of afkeurde werd dus breed uitgemeten. Het duurde ruim twee eeuwen na de heisa in de Kangxi Era tot men bij zinnen kwam op dat vlak (religie) zo rond de jaren 40. Tegenwoordig zie je hetzelfde gedrag met het opdringen van een economische en regeermodel.quote:
[..]
Vooral dit laatste is treffend. Mijn inschatting van Evergrande is juist dat het een zachte landing gaat maken door overheidsingrijpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Rites_controversy
https://en.wikipedia.org/wiki/Kangxi_Emperor
[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 30-09-2021 17:11:03 ]
Eerst gedwongen verkoop van losse onderdelen, de overheid dekt de wat overblijft af.
China heeft daar helemaal geen keus in.
https://www.reuters.com/b(...)ong-kong-2021-10-04/
En de 2 volgende Chinese vastgoed ontwikkelaars zijn gedowngrade 1 omdat deze een obligatie niet afbetaald.quote:Ratings agencies have downgraded Chinese developers Fantasia Holdings and Sinic Holdings over risks from their strained cash flow situations.
Zou het het begin van een domino effect gaan zijn of gaat de Chinese overheid toch nog ingrijpen .
Hoezo? Zou voor een land als China juist vreemd zijn wanneer ze niet zo zouden handelen lijkt mijquote:
[..]
...alleen is dit dan weer een beetje typerend.
Ze hebben een schuldenberg. Die leningen zijn oa gesloten met internationale banken. Direct effect op internationale economie. Net zoals de huizenmarkt in de VS toen die omviel. Hele wereld heeft eronder geleden.quote:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Zou kunnen dat dat het beste is voor China inderdaad, maar vanuit westers perspectief is het vreemd om dat als eerste prioriteit te hebben.quote:
[..]
Hoezo? Zou voor een land als China juist vreemd zijn wanneer ze niet zo zouden handelen lijkt mij
[ Bericht 0% gewijzigd door Peppert op 06-10-2021 17:39:00 ]
quote:Vertaling Tweets Javier Garcia
Tweet 1: In a few days I will leave journalism, at least temporarily, after more than 30 years of profession. The embarrassing information war against #China It has taken a good dose of my enthusiasm for this job, which until now had survived not a few conflicts and other niceties.
Tweet 2: I arrived at #China, like any other destination, trying to keep an open mind and free of prejudices and preconceptions. I have always believed that curiosity and the capacity for wonder, along with rigor and loyalty to the truth, are the basic elements of journalism.
Tweet 3: What I found surprised me. On the one hand, a huge, diverse and constantly changing country, full of stories to tell. An innovative, modern and traditional place at the same time, in which the future is glimpsed and the destiny of humanity is at stake in some way.
Tweet 4: On the other, an account of the foreign press - in its vast majority - deeply biased, which constantly follows in the wake of what the US media and the State Department of #EEUU They want to tell us, no matter what happens.
Tweet 5: In this information, full of common places, there is almost no room for surprise, nor for a minimum truthful analysis of what happens here. There is no place to delve into the historical, social or cultural keys. Everything China does must by definition be negative.
Tweet 6: Informational manipulation is flagrant, with dozens of examples on a daily basis. Anyone who dares to confront her or try to maintain moderately objective and impartial positions will be accused of being in the pay of the Chinese government or worse. The slightest discrepancy is not tolerated.
Tweet 7: The powers that be promoting the very dangerous drift of confrontation with China leave nothing to chance. Its apparently invisible threads reach the most unsuspected places. Anyone who strays from the marked path will be pushed aside or marginalized.
Tweet 8: The much proclaimed Western totem of "free press" thus receives, paradoxically reflected, its most stark image in China: free press to say exactly the same thing, not to leave the pre-established script, to emphasize again and again how bad the " communism".
Tweet 9: Even policies that should serve as an example, such as reforestation, unparalleled, or the exit from poverty of 800 million people, always carry the everlasting tagline of "but at what cost", which the Anglo-Saxon media use ad nauseam when reporting upon #China .
Tweet 10: There is talk endlessly about Chinese propaganda, which is self-evident because it is so obvious. But nothing from the US, much more subtle, less detectable and, therefore, more effective: the reader believes that he is forming an opinion based on his own criteria, without anyone pushing him to do so.
Tweet 11: Arrogance and a hidden superiority complex are the daily bread when approaching an unknown civilization, with a radically different evolution, which cannot be judged with the usual American or European parameters without trying to open the focus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Peppert op 06-10-2021 15:42:19 ]
Zolang westerse journalisten geen vrije toegang tot china hebben vertrouw ik weinig van zulke berichten.
Hij zit op Twitter. Ga met hem in gesprek. Hij noemt jouw reden als een van de excusen die worden gebruikt om in die Euro-bubbel te blijven en niet met een andere realiteit te hoeven worden geconfronteerd. Klaarblijkelijk hebben ze wel toegang tot vele regio's want hij is in China met een perskaart.quote:
En hoeveel geld krijgt die spanjaard vam het chinese propagnda ministerie.
Zolang westerse journalisten geen vrije toegang tot china hebben vertrouw ik weinig van zulke berichten.
Het eerste geval is een schande voor zijn beroep en het tweede geval ook. Ik gok trouwens op scenario twee.
De derde optie is dat hij natuurlijk gewoon uit zijn eigen persoon deze punten naar voren brengt zoals hij het heeft ervaren.quote:
Dat is optie 1.quote:
[..]
De derde optie is dat hij natuurlijk gewoon uit zijn eigen persoon deze punten naar voren brengt.
Je noemt genocide. Welke garantie hebben we dat het niet is bekokstooft met het oogpunt op atrocity propaganda? Het is precies een punt die hij probeert te maken. We denken onze eigen conclusies en opinies te vormen terwijl we volgens deze man worden gevoed met informatie die onze denken een bepaalde kant opsturen. Hij noemt ook arrogantie en superioriteitsdenken omdat men een andere beschaving die niet voortgekomen is uit Rome en Griekenland anders benaderd. Volgens Javier vooral met vooroordelen en onderbuik.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atrocity_propaganda
Nogal een relevante vraag ook "at what cost". Ze bedreigen de hele regio en doen de meest verschrikkelijke dingen met minderheden en politieke tegenstanders. Leuk dat er eindelijk economische groei is nadat de CCP decennialang systematisch de economie en cultuur van het land heeft verwoest, maar de mensen die in een concentratiekamp zitten hebben daar weinig aan.quote:
Ik vind het een beetje en huilverhaal van Javier Garcia eerlijk gezegd. Hij kan beter inhoudelijk ingaan op wat er dan niet klopt aan die "at what cost" verslaggeving want nu lijkt hij puur een minder kritische berichtgeving over China voor te staan.
Japan heeft nog levende westerse slachtoffers van hun concentratiekampen en ik mis even hoe wij die overheid daar benaderen met hetzelfde "superioriteitsdenken" waar het arme China slachtoffer van is.quote:
[..]
Je noemt genocide. Welke garantie hebben we dat het niet is bekokstooft met het oogpunt op atrocity propaganda? Het is precies een punt die hij probeert te maken. We denken onze eigen conclusies en opinies te vormen terwijl we volgens deze man worden gevoed met informatie die onze denken een bepaalde kant opsturen. Hij noemt ook arrogantie en superioriteitsdenken omdat men een andere beschaving die niet voortgekomen is uit Rome en Griekenland anders benaderd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atrocity_propaganda
Er is ondertussen een lange lijst met landen die ontzettend hard genaaid zijn door een agressief militaristisch China en er is onnoemelijk veel bewijs dat het racisme probleem bij Chinezen tegen buitenlanders vele malen groter is dan vanuit het westen omgedraaid.
De containerprijzen uit China zijn inmiddels al behoorlijk gestegen.quote:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
Heb je de vpro series van ruben terlou over china gezien. Daar zagen we duidelijk dat er veel censuur in china was.quote:
[..]
Hij zit op Twitter. Ga met hem in gesprek. Hij noemt jouw reden als een van de excusen die worden gebruikt om in die Euro-bubbel te blijven en niet met een andere realiteit te hoeven worden geconfronteerd. Klaarblijkelijk hebben ze wel toegang tot vele regio's want hij is in China met een perskaart.
Waarom mogen chinezen het op waibo niet meer over evergrande hebben?
Waarom is 90% van het westerse internet afgesloten voor chinezen. Niet alleen vanwege de kans dat chinezen er achter komen dat de regering hardhandig ingegrepen heeft op het plein van de hemelse vrede.
Waarom komt china de afspraken over hong kong niet na. Dan hebben we nog het zuid chinese zee verhaal waar china zomaar wat eilandjes bouwt.
Nee china is een onbetrouwbaar land wat flinke kolonisatie drang heeft.
En ik heb zelfs het vage vermoeden dat jij ook door china gesponsord wordt om negatieve berichtgeving van china af te zwakken.
Dit inderdaad.quote:
Ik vind het een beetje en huilverhaal van Javier Garcia eerlijk gezegd. Hij kan beter inhoudelijk ingaan op wat er dan niet klopt aan die "at what cost" verslaggeving want nu lijkt hij puur een minder kritische berichtgeving over China voor te staan.
Ja abi dat is waar maar daar hebben ze andere bouweisen.quote:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
https://realixi.substack.com/p/the-politics-behind-evergrande
2008 all over again. Het is wachten tot het ineenstorten begint.
Tjah. Goed koopmoment dan iigquote:
Vastgoed multinational Adler Group is ook lekker aan het crashen op de beurs sinds juli. Van 29 euro naar laagste punt 8 euro (lager dan de 2020 crash) nu 12.
2008 all over again. Het is wachten tot het ineenstorten begint.
quote:Wankelende vastgoedreus Evergrande mist weer rentebetalingen
China Evergrande Group heeft maandag weer rentebetalingen op obligaties gemist, zeggen obligatiehouders tegen persbureaus Reuters en Bloomberg. Het zou de derde keer in drie weken zijn dat de Chinese vastgoedontwikkelaar schulden niet kan afbetalen. Het in opspraak gekomen Evergrande kampt met een enorme schuldenlast. Er wordt gevreesd voor een domino-effect van faillissementen als het bedrijf omvalt.
Maandag werd duidelijk dat Evergrande waarschuwingen om de schulden te verminderen structureel heeft genegeerd, zei de voormalige hoofdeconoom van het bedrijf, Ren Zeping. Evergrande gaat gebukt onder een schuld van omgerekend 260 miljard euro.
Waarschijnlijk is er een deal in de maak om kapitaal op te halen. Branchegenoot Hopson Development wil volgens eerdere berichtgeving van Chinese media voor omgerekend 4,3 miljard euro een belang van 51 procent nemen in de vastgoedtak van het bedrijf.
Vorige week werd bekend dat ook andere bedrijven in de Chinese vastgoedsector kampen met schuldenproblematiek. Vastgoedontwikkelaars Fantasia Holdings en Sinic misten deadlines voor het afbetalen van schulden. Bij Fantasia zijn twee bestuurders opgestapt. Een van hen claimt niet goed op de hoogte te zijn gehouden van bepaalde cruciale zaken binnen het bedrijf.
Dit idd. Zelf ook in China geweest en heb ene Chinese kennis en het is er alles behalve een walhalla.quote:
Ik vind het een beetje en huilverhaal van Javier Garcia eerlijk gezegd. Hij kan beter inhoudelijk ingaan op wat er dan niet klopt aan die "at what cost" verslaggeving want nu lijkt hij puur een minder kritische berichtgeving over China voor te staan.
Om nog maar te zwijgen over de Nazi praktijken in Tibet en bij de Oeigoeren.
Volgens reuters zou het omvallen al de 18e of 19e kunnen gebeuren.quote:
Kwestie van tijd voor dit bedrijf valt. Welke invloed heeft dit op ons en de rest van de wereld?
https://www.reuters.com/w(...)on-fears-2021-10-12/
Desondanks is de koers de laatste drie weken weer gestegen van 2,27 Hongkongse dollar naar 2,95 Hongkongse dollar.quote:
[..]
Volgens reuters zou het omvallen al de 18e of 19e kunnen gebeuren.
https://www.reuters.com/w(...)on-fears-2021-10-12/
Dat is nog laag, want vier jaar geleden was de koers nog 10-maal hoger, en in juli 2020 was de laatste piek op 25 Hongkongse dollar, maar het koersverloop is niet van een penny-stock.
In Nederland heb je vergelijkbare koersdalingen gezien bij KPN en Aegon.
Het een sluit het ander niet uit. Het is vrij evident dat China geen vrije samenleving is onder de CCP en het land haar invloed in en buiten de regio wil uitbreiden.quote:
[..]
Nogal een relevante vraag ook "at what cost". Ze bedreigen de hele regio en doen de meest verschrikkelijke dingen met minderheden en politieke tegenstanders. Leuk dat er eindelijk economische groei is nadat de CCP decennialang systematisch de economie en cultuur van het land heeft verwoest, maar de mensen die in een concentratiekamp zitten hebben daar weinig aan.
Dat wil niet zeggen dat we klakkeloos Amerikaans-Britse berichtgeving over China zonder meer voor waar moeten aannemen. Die kan ook door nationale belangen worden gestuurd.
https://www.ft.com/content/1e79c466-c813-41de-a0b3-cbd27a983aaa
Even op de 21e oktober wachten kijken of evergrande hun default nog kan afwenden.
Uiteindelijk zal de gehele Chinese vastgoedbubbel knappen. Ik las dat er voor 260 miljoen personen woningen leeg staan omdat ze puur gebouwd zijn als investering zonder erbij stil te staan dat er wellicht nooit een koper zal zijn die erin wil wonen waardoor je investering nooit verzilverd kan worden. Ondertussen zijn er wel leningen verstrekt waar het vastgoed als onderpand dient waarvan de waarde totaal niet realistisch is.quote:
Cinic is In ieder geval in default gegaan.
https://www.ft.com/content/1e79c466-c813-41de-a0b3-cbd27a983aaa
Even op de 21e oktober wachten kijken of evergrande hun default nog kan afwenden.
https://www.cnn.com/2021/(...)-intl-hnk/index.html
Omdat overheden niets geleerd hebben van het lehmanbrothers debacle in 2008.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 18:15 schreef TjjWester het volgende:
Waarom laat de Chinese overheid het zover komen???
En op zich gebeurt het nu in China omdat de Chinese overheid toch sinds augustus 2020 wat meer regels aan die cowboy bedrijven volgegooid met schulden gesteld heeft. De 3 rode lijnen.
waarom moeten ze iets doen? Het zijn private bedrijven...quote:
Waarom laat de Chinese overheid het zover komen???
ik hoor dit al sinds ik voor het eerst deze lege steden zag op tv ergens 15 jaar geleden.quote:
[..]
Uiteindelijk zal de gehele Chinese vastgoedbubbel knappen. Ik las dat er voor 260 miljoen personen woningen leeg staan omdat ze puur gebouwd zijn als investering zonder erbij stil te staan dat er wellicht nooit een koper zal zijn die erin wil wonen waardoor je investering nooit verzilverd kan worden. Ondertussen zijn er wel leningen verstrekt waar het vastgoed als onderpand dient waarvan de waarde totaal niet realistisch is.
https://www.cnn.com/2021/(...)-intl-hnk/index.html
1. In china is niks echt privaat. De overheid zit overal bij ook als het bedrijf op papier in het buitenland staat geregistreerd.quote:
[..]
waarom moeten ze iets doen? Het zijn private bedrijven...
2.het is een enorm gezichtsverlies voor een chinees bedrijf maar ook voor china als land, dat is heel belangerijk.
3. Het kan de chinese vastgoed bubble acceleren.
4. De aandelen zijn genoteerd op de beurs van hong kong, ingrijpen/nationaliseren zal machtsvertoon naar hongkong zijn, peking laat opnieuw zien wie de regels maken.
[ Bericht 19% gewijzigd door Peppert op 21-10-2021 02:14:40 ]
Dadelijk weer een virus uit dat gebied, en dan sluit heel de wereld China weer buiten. Natuurramp en ze zoeken het er maar lekker uit. Willen ze ook. Prima en doei,
We hebben het hier over China. Daar komen altijd problemen bij kijken. 1850, 1900, 1950, 2000 of 2021. Het maakt geen drol uit. Anders beter de troon van Andorra opeisen. Lekker klein dus ook (meestal) kleine problemen.quote:
Debiel gedoe dit, beetje ruzie zoeken. China blaast uiteindelijk zichzelf op, lekker laten gaan.
Dadelijk weer een virus uit dat gebied, en dan sluit heel de wereld China weer buiten. Natuurramp en ze zoeken het er maar lekker uit. Willen ze ook. Prima en doei,
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 21-10-2021 01:53:29 ]
Financiële markten dont give a fuck.
De meeste schulden van China zijn intern.quote:
Lol.
Financiële markten dont give a fuck.
Iemand noemde Lehman brothers, maar die klap kwam zo hard aan want alle Amerikaanse schulden zijn zowat extern, aka verspreid over de wereld en banken etc, kettingreactie tot gevolg.
Dit is wat Amerika als eerste en enige tot grootmacht heeft gemaakt immers, die vloedgolf aan dollars uit de jaren 60, 70 en 80.
The hugely indebted Chinese property giant had stopped its shares from trading ahead of an announcement.
Reports said real estate firm Hopson Development was set to buy a 51% stake in its property services unit.
On Wednesday, Evergrande said the $2.6bn (£1.88bn) deal had fallen through as they were unable to agree on the deals terms.
Bron: BBC
Zien jullie patronen? Zijn er connecties en hoe zien jullie de toekomst?
Ik denk dat in China het autobezit de cruciale factor wordt. De steden daar zijn nu nog relatief compact gebouwd in vergelijking met de steden hier. De ruimtes/oppervlaktes die hier de autoboxen en garages in beslag nemen, is daar in gebruik voor bewoning.quote:
Ik heb even een vraag voor de mensen met veel kennis van de materie. Ik lees dit topic al geruime tijd mee en zie toch wel parallellen met de Nederlandse (Europese?) huizenmarkt en die in bijv. de VS en Canada. Op verscheidene plaatsen lijkt de huizenmarkt oververhit te zijn en lees ik berichten dat huizenprijzen stijgen en ze minder bereikbaar worden voor starters.
Zien jullie patronen? Zijn er connecties en hoe zien jullie de toekomst?
Ik was in 2016 op het Chinese platteland, en toen was er nog behoorlijk 'openbaar vervoer' met minibusjes van 20-25 passagiers, gerund door particulieren. Ik hoor nu dat die lijntjes aan het verdwijnen zijn vanwege het toegenomen autobezit.. Plaatsen met 4000 inwoners zitten al zonder 'openbaar vervoer'.
Ik denk dat de grote Chinese steden een verdere toename van auto's niet aankunnen.
Punt 4 klopt. Rijke ouders kopen appartementen in verschillende steden, want ze weten nog niet waar hun enig zoonlief of dochterlief in de toekomst gaat studeren. In Europees perspectief, zou je nu een appartement in Madrid, in Berlijn en in Parijs gaan kopen, want in een van die plaatsen kan je kind later eventueel gaan studeren.quote:
Dit is een man die kennis heeft. Ik volg hem voor droge feiten en analyse. Geen sinophobe emotie of propaganda zoals bij veel politieke en media bronnen wel het geval is. Het eerste verkoopt niet. Het tweede wel bij het grote publiek. Xi wil een eigendomsbelasting voor huizenbezitters gaan invoeren. Het doel is speculatie met vastgoed indammen en vastgoedprijzen naar beneden brengen. Gaat het hem lukken? Tegenstand in gelederingen van de Communistische Partij zelf. Durft hij het aan? Een ingrijpend sociaal beleid maken is één ding. Het is een andere zaak om de stedelijke middenklasse en de partijelite te raken waar het pijn doet
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
En punt 5 moeten ze inderdaad gaan doorvoeren in China
Het lijkt me in China een heel andere situatie. Met eigenlijk heel erg veel woningen teveel die leegstaan en misschien wel nooit bewoond zullen worden door stagnerende bevolkingsgroei of zelfs krimp. Ook nog eens meegenomen dat die woningen qua prijs relatief aan jaar inkomen nog veel en veel duurder zijn dan hier. Weet niet precies meer maar in dit topic gelezen dat het 20 keer jaarinkomen was ofzo?quote:
Ik heb even een vraag voor de mensen met veel kennis van de materie. Ik lees dit topic al geruime tijd mee en zie toch wel parallellen met de Nederlandse (Europese?) huizenmarkt en die in bijv. de VS en Canada. Op verscheidene plaatsen lijkt de huizenmarkt oververhit te zijn en lees ik berichten dat huizenprijzen stijgen en ze minder bereikbaar worden voor starters.
Zien jullie patronen? Zijn er connecties en hoe zien jullie de toekomst?
Als dat instort kunnen de mensen die die huizen gekocht hebben dat nooit meer afbetalen.
VS en Canada weet ik niet zozeer, daar zit je toch ook weer in een heel andere situatie met geen gebrek aan ruimte, veel meer mogelijkheden om te bouwen. Ook is hypotheek in vs toch veel meer een risico voor de hypotheek verstrekker en blijf je niet met een restschuld zitten?
daarintegen heeft elke grote stad daar vaak wel een redelijk uitgebreid ov netwerk.quote:
[..]
Ik denk dat de grote Chinese steden een verdere toename van auto's niet aankunnen.
In peking is al jaren een loterij om een auto te mogen bezitten zodat het autobezit niet explodeert.
Ik denk ook dat dat de oplossing is om de grote Chinese steden leefbaar te houden.quote:
[..]
daarintegen heeft elke grote stad daar vaak wel een redelijk uitgebreid ov netwerk.
In peking is al jaren een loterij om een auto te mogen bezitten zodat het autobezit niet explodeert.
Dat kan allemaal prima, maar Chinese investeringen zijn wel wereldwijd. Ook in Nederlands vastgoed. Op het moment dat de Chinese economie struikelt droogt die geldstroom op en heeft het zeker wereldwijd (grote) gevolgen.quote:
[..]
De meeste schulden van China zijn intern.
Iemand noemde Lehman brothers, maar die klap kwam zo hard aan want alle Amerikaanse schulden zijn zowat extern, aka verspreid over de wereld en banken etc, kettingreactie tot gevolg.
Dit is wat Amerika als eerste en enige tot grootmacht heeft gemaakt immers, die vloedgolf aan dollars uit de jaren 60, 70 en 80.
"Wat nodig is, is om het 'tweesporenhuisvestingssysteem' opnieuw te bekijken en staatsbedrijven en bedrijven gecontroleerd door de centrale overheid terug te laten keren naar de vastgoedmarkt voor het realiseren van betaalbare woningen", schreef Meng Xiaosu, voormalig hoofd van de Chinese onderzoeksgroep voor huisvestingshervorming, in een online artikel vorige maand.
Een van degenen die in actie zijn gekomen, is een financieringsmaatschappij die eigendom is van de provinciale overheid van Yunnan, in het zuidwesten van China. De regering van de provincie Yunnan kondigde eind september aan dat Yunnan Construction Investment Group zal samenwerken met staatsbanken om het aanbod van betaalbare woningen uit te breiden in de provincie "met een hoog gevoel van missie en verantwoordelijkheid".
De campagne van Xi om wat hij ziet als kapitalistische excessen uit het Chinese systeem te persen. Het resultaat is afwachten. De berichtgeving in de neoliberale financiële media hierover (nikkei/FT) is bijzonder slecht. Deze prut willen grote markt, kleine overheid. Ze verkopen hun achterban een bepaalde economische ideologie en geen analyse wat precies aan de hand & gang is. Vandaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 21-10-2021 23:26:14 ]
Vraag is of dat nu vervelend of juist goed is voor het westen dat de financiële drijfkracht achter het koloniseren door China opdroogtquote:
[..]
Dat kan allemaal prima, maar Chinese investeringen zijn wel wereldwijd. Ook in Nederlands vastgoed. Op het moment dat de Chinese economie struikelt droogt die geldstroom op en heeft het zeker wereldwijd (grote) gevolgen.
.Leuke xenofobe opmerking. Maar je kon je domme gezwets ook voor je houden. Met dit soort informatie over moeilijke economische problemen kunnen vrij weinig mensen wat mee.quote:
Debiel gedoe dit, beetje ruzie zoeken. China blaast uiteindelijk zichzelf op, lekker laten gaan.
Dadelijk weer een virus uit dat gebied, en dan sluit heel de wereld China weer buiten. Natuurramp en ze zoeken het er maar lekker uit. Willen ze ook. Prima en doei,
Jij met je angstzaaierij.quote:
[..]
Leuke xenofobe opmerking. Maar je kon je domme gezwets ook voor je houden. Met dit soort informatie over moeilijke economische problemen kunnen vrij weinig mensen wat mee.
Developer’s repayment of offshore debt due last month comes days ahead of default deadline
Evergrande, the heavily indebted Chinese property developer, has repaid a missed interest payment on a dollar bond, state media reported, just days ahead of a deadline that would have forced a formal default.
The Securities Times reported on Friday that the real estate group had a day earlier transferred an $83.5m interest payment to Citibank, the trustee, and that the funds would be paid to investors before the grace period expires this weekend.
Evergrande’s failure to pay the coupon by the September 23 deadline sparked volatility across international markets and a reckoning over the health of China’s slowing real estate sector, which is under government pressure to reduce leverage.
The missed payment triggered a 30-day grace period, which was due to expire at midnight in New York on Saturday, resulting in a default and paving the way for a group of investors with sufficient holdings of the bonds to take legal action.
The group, which faces more than $300bn in total liabilities and has missed four other offshore interest payments over recent weeks, broke its silence on the payments in a filing on Wednesday in which it noted that the grace period had not expired.
Advisors to international bondholders had this month complained that they had no “meaningful engagement” from the company and expressed concern over its pursuit of asset sales.
Last Friday, Beijing also weighed in on the issue for the first time, with a People’s Bank of China official blaming the company for its liquidity crisis but saying the spillover to the financial system was “controllable”.
The China Banking and Insurance Regulatory Commission said that Evergrande was an “individual” case at a briefing in Beijing on Thursday.
Some of Evergrande’s peers, including luxury developer Fantasia Group and Sinic Holdings, have defaulted on smaller bonds, while yields on riskier Chinese borrowers on international markets have soared to their highest levels since 2009.
Kaisa, another developer, has a bond interest payment due on Friday that is being closely watched. The bond is trading at 35 cents on the dollar.
Evergrande’s liquidity crisis, which has gathered pace since July and resulted in the company warning over the risk of default at the end of August, has fuelled expectations of one of the largest restructuring processes in Chinese history.
One longtime investor in Chinese real estate bonds suggested that the payment announced on Friday was a “temporary” measure meant to “buy time [and] avoid lawsuits for now”.
Evergrande’s Hong Kong-listed shares rose as much as 7.8 per cent in morning trading, putting the stock on course for its first rise since late September, when the developer revealed it had raised Rmb10bn ($1.5bn) by selling part of its stake in a regional Chinese lender.
A more than two-week trading suspension on the stock was lifted on Thursday after Evergrande disclosed that it had terminated a potential sale of its property services unit a week earlier.
The potential buyer, Hopson Development Holdings, said in a statement late on Thursday that after having sought legal advice, it considered the deal to be “legally binding”.
Evergrande also said this week that it would “fully co-operate” with an inquiry into its accounts from Hong Kong’s accountancy watchdog, which is also investigating PwC’s audit of the company.
Evergrande did not immediately respond to a request for comment.
https://www.ft.com/content/fb495500-b760-4e61-8327-110ef55c29b8
https://en.m.wikipedia.or(...)nese_Communist_Party
Veel goede initiatieven van zijn regering. Hij heeft duidelijk ook idealistische trekken over een egalere maatschappij. Het is niet puur pragmatisme & realpolitik zoals Putin of Trump. Nu ook weer een wet doorheen gejast om de druk op kinderen te verminderen. Lokale overheden moeten op gaan toezien dat ouders hun kinderen niet blootstellen aan moordende druk. De scholen moeten het huiswerk verminderen, ouders verplicht om kinderen ook kind te laten zijn en de miljarden bijlesindustrie moet een non-profit industrie worden. De kinderen mogen ook niet worden blootgesteld aan bijles en andere prestatiedrang tijdens vakanties en in het weekend. Bedrijven die daaraan meewerken gaan worden beboet. Ik zal meer informatie delen want vindt dat de media een heel slechte zaak doet met over dat land reporteren. Ik volg diverse mensen op Twitter en fora die het wel beter overbrengen of stukken beleid vertalen.
1. Hoger onderwijs: ideeën van de onderwijsminister Huai Jinpeng. Geen officiële beleid: Wat zijn ze met hoger onderwijs van plan (tweets van Kaiser Kuo maar dan in een link). Het is geen officiële policy maar bepaalde beleidsmakers delen wel hun ideeën zoals in de partij magazine Qiushi.
https://unrollthread.com/t/1449797195964854275/
2. Huizenmarkt: ze gaan starten met experimenteren met een eigendomsbelasting voor vastgoed in een aantal nog te bepalen plaatsen. De plaatsen moeten nog geselecteerd worden. Het doel is speculatie met vastgoed indammen en huizenprijzen naar beneden brengen.
https://www.reuters.com/a(...)xinhua-idUSL4N2RJ054
3. Kinderen: Wetten en beleid in een poging om de moordende druk op de allerjongsten te gaan verminderen. Nu nog de moordende werkcultuur voor volwassenen. Ze doen op dat gebied vrij weinig. Het is al jaren door aan het etteren voor volwassenen.
https://www.scmp.com/news(...)ts-do-more-lift-twin
https://archive.fo/kvhXz
4. De 14de vijfjarenplan voor de periode januari 2021- december 2025: Het is door een Amerikaanse denktank vertaald. Ze gooien die plannen online in het Chinees. Het eerste vijfjarenplan was voor de periode januari 1953 - december 1957. Het is de enige land die ze in 2021 serieus nemen. De rest veel minder of totaal niet. Velen zitten al in hun zak of zijn geen grote gevaar voor hun hegemoniale positie op het wereldtoneel.
https://cset.georgetown.e(...)ive_Year_Plan_EN.pdf
5. Ecologie: Er komen veel meer beschermde natuurgebieden. Allemaal in oktober aangekondigd. Het is maar hoe goed je het in de gaten houdt. Het is te vinden op het internet maar heel veel is niet te vinden op grote dominante nieuwsmedia. Zeker geen saai nieuws.
https://archive.fo/zt9vA#selection-2283.13-2283.39
[ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 23-10-2021 19:09:20 ]
Dat klinkt als De Grote Sprong Voorwaarts.quote:
Eerlijk is eerlijk ik vind Xi niet perse slecht hoor. Hij kwam in november 2012 aan de macht op 59-jarige leeftijd als Secretary General of the Communist Party of China. Het is bijna 9 jaar. Er zitten ook veel puppets tussen in deze lijst. Gedurende de periode dat de incompetente Xiang Zhongfa in de late jaren 20 op papier de macht had draaide volgens mij Li Lisan aan de knoppen. Toen Hua Guofeng, Hu Yaobang en Zhao Ziyang voor de buitenwereld het gezicht vormden in de jaren 80 lag de macht bij de backoffice van Deng Xiaoping en Chen Yun.
https://en.m.wikipedia.or(...)nese_Communist_Party
Veel goede initiatieven van zijn regering. Hij heeft duidelijk ook idealistische trekken over een egalere maatschappij. Het is niet puur pragmatisme & realpolitik zoals Putin of Trump. Nu ook weer een wet doorheen gejast om de druk op kinderen te verminderen. Lokale overheden moeten op gaan toezien dat ouders hun kinderen niet blootstellen aan moordende druk. De scholen moeten het huiswerk verminderen, ouders verplicht om kinderen ook kind te laten zijn en de miljarden bijlesindustrie moet een non-profit industrie worden. De kinderen mogen ook niet worden blootgesteld aan bijles en andere prestatiedrang tijdens vakanties en in het weekend. Bedrijven die daaraan meewerken gaan worden beboet. Ik zal meer informatie delen want vindt dat de media een heel slechte zaak doet met over dat land reporteren. Ik volg diverse mensen op Twitter en fora die het wel beter overbrengen of stukken beleid vertalen.
1. Hoger onderwijs: ideeën van de onderwijsminister Huai Jinpeng. Geen officiële beleid: Wat zijn ze met hoger onderwijs van plan (tweets van Kaiser Kuo maar dan in een link). Het is geen officiële policy maar bepaalde beleidsmakers delen wel hun ideeën zoals in de partij magazine Qiushi.
https://unrollthread.com/t/1449797195964854275/
2. Huizenmarkt: ze gaan starten met experimenteren met een eigendomsbelasting voor vastgoed in een aantal nog te bepalen plaatsen. De plaatsen moeten nog geselecteerd worden. Het doel is speculatie met vastgoed indammen en huizenprijzen naar beneden brengen.
https://www.reuters.com/a(...)xinhua-idUSL4N2RJ054
3. Kinderen: Wetten en beleid in een poging om de moordende druk op de allerjongsten te gaan verminderen. Nu nog de moordende werkcultuur voor volwassenen. Ze doen op dat gebied vrij weinig. Het is al jaren door aan het etteren voor volwassenen.
https://www.scmp.com/news(...)ts-do-more-lift-twin
https://archive.fo/kvhXz
4. De 14de vijfjarenplan voor de periode januari 2021- december 2025: Het is door een Amerikaanse denktank vertaald. Ze gooien die plannen online in het Chinees. Het eerste vijfjarenplan was voor de periode januari 1953 - december 1957. Het is de enige land die ze in 2021 serieus nemen. De rest veel minder of totaal niet. Velen zitten al in hun zak of zijn geen grote gevaar voor hun hegemoniale positie op het wereldtoneel.
https://cset.georgetown.e(...)ive_Year_Plan_EN.pdf
5. Ecologie: Er komen veel meer beschermde natuurgebieden. Allemaal in oktober aangekondigd. Het is maar hoe goed je het in de gaten houdt. Het is te vinden op het internet maar heel veel is niet te vinden op grote dominante nieuwsmedia. Zeker geen saai nieuws.
https://archive.fo/zt9vA#selection-2283.13-2283.39
Dat er weer vergeten wordt hoe China met minderheden als oeigoeren en Tibetanen omgaat. Volgens mij zat ik ook nog te wachten op daadwerkelijke kloosters die Chinezen weer aan het herbouwen zijn.
Kijk dat op sommige punten China best rationeel redelijk lijkt te worden pleit hen niet vrij van de totale onredelijke punten die ik hier aanstipt.
Ja, ik steun de politiek richting Oegoeiren ook niet. Geen idee wat daar allemaal gebeurd maar repressie van minderheden is bij mij ook een dikke nee. Hier delen we dezelfde opvatting. Ik ben het ook met je eens wat betreft Tibetanen. Hongkong is een lang verhaal dus laat mij toe om dat links te laten liggen, beste kerel. Als daar een keer een topic over wordt geopend dan zal ik daar mijn opinie over delen.quote:
Is het bewust dat peppert de stellingname van China omtrent Hongkong, Taiwan en de zuid Chinese zee waar men 1000 kliometer van hun eigen kustlijn eiland opspuit niet meeneemt?
Dat er weer vergeten wordt hoe China met minderheden als oeigoeren en Tibetanen omgaat. Volgens mij zat ik ook nog te wachten op daadwerkelijke kloosters die Chinezen weer aan het herbouwen zijn.
Kijk dat op sommige punten China best rationeel redelijk lijkt te worden pleit hen niet vrij van de totale onredelijke punten die ik hier aanstipt.
Wat betreft de Zuid Chinese Zee deel ik een heel andere visie. Het heeft zoveel regionale en niet regionale spelers die niet redelijk zijn. Daarnaast is 1000 km niks. De Britten weigerden vorig jaar om Chagos in de Indische oceaan terug te geven aan de inheemse inwoners die ze in de jaren 60 met dwang uit het eiland hebben gebonjourd om vervolgens een Amerikaanse militaire basis van te maken volgestouwd met B1 bommenwerpers maar wel de mond vol over een internationale orde gebaseerd op internationale wetgeving en het beschimpen van Rusland en China als 'nefarious'. Tal van landen hebben eilanden vele duizenden kilometers van hun natuurlijke grenzen vandaan. Dat is geen argument.
China wil strijden voor haar plaats onder de zon. De internationale spanningen zijn in mijn ogen dan onvermijdelijk maar moeten wel gemaneged worden zodat men de controle niet verliest en het totaal misgaat. Heel problematisch. Je kunt niet alleen concentreren op interne zaken in deze geglobaliseerde wereld alsof het de Ming dynastie is. Wat in hun regio gebeurd heeft zware invloed op hun veiligheid, economie, export, import en interne stabiliteit. In de 19de eeuw werden ze pas wakker van de lange interne slumber toen oorlogsschepen en soldaten al pal voor hun kust stonden geparkeerd met dramatische gevolgen voor hun economische en territoriale soevereiniteit voor de daaropvolgende 110 jaar. Ik reageer later op je andere punten. Dit is vanuit mijn phone. Typt niet lekker.
[ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 24-10-2021 06:44:41 ]
De schuld was toch 35 miljard?quote:
De CEO van Evergrande is door de overheid verzocht om zijn eigen welvaart van 7 miljard dollar te gebruiken om de schulden van het bedrijf af te betalen.
Ruim 250 miljard euro.quote:
[..]
De schuld was toch 35 miljard?
Hij mag blij zijn als hij niet geëxecuteerd wordt.quote:
De CEO van Evergrande is door de overheid verzocht om zijn eigen welvaart van 7 miljard dollar te gebruiken om de schulden van het bedrijf af te betalen.
Terechte maatregel. Dat hadden ze hier in 2008 bij die woekerpolisverkopers bij de banken en al die andere bankiersbonussen ook moeten doen.quote:
De CEO van Evergrande is door de overheid verzocht om zijn eigen welvaart van 7 miljard dollar te gebruiken om de schulden van het bedrijf af te betalen.
Gvd maarja dan kan die man met zijn 7 miljard ook niks doen. Druppel op een gloeiende plaat.quote:
Verschillende lokale autoriteiten houden de bankrekeningen van Evergrande in de gaten om ervoor te zorgen dat de reserves van het bedrijf worden gebruikt om residentiële projecten in aanbouw te voltooien, in plaats van te worden omgeleid om schuldeisers terug te betalen, aldus Bloomberg, daarbij verwijzend naar mensen die bekend zijn met de zaak.quote:
[..]
Gvd maarja dan kan die man met zijn 7 miljard ook niks doen. Druppel op een gloeiende plaat.
Absoluut. Wie is nou precies achter de tralies gegaan voor de fin. cisis van 2008.quote:
[..]
Terechte maatregel. Dat hadden ze hier in 2008 bij die woekerpolisverkopers bij de banken en al die andere bankiersbonussen ook moeten doen.
Geen gebouwen meer over de 250 meter. Pittige beslissing. 300+ is vrij normaal in China, met uitschieters naar 500-600 meter.
Zullen vast wel wat uitzonderingen zijn gok ik. 250 meter is best laag voor miljoenensteden.
Goeie beslissing. Ik denk zelf dat er relatief weinig hoogbouw is in China boven de 250 meter. In Shenzhen denk ik hooguit 10.quote:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-59046480
Geen gebouwen meer over de 250 meter. Pittige beslissing. 300+ is vrij normaal in China, met uitschieters naar 500-600 meter.
Zullen vast wel wat uitzonderingen zijn gok ik. 250 meter is best laag voor miljoenensteden.
Edit : Ooh, 28 lees ik nu op Wikipedia. Maar nummer 3 is wel onder de 400 meter, nl. 392 meter hoog
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 28-10-2021 11:37:38 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_China
Zoveel ruimte is er niet, daarom poldert Shenzhen bijvoorbeeld grote stukken zee in.quote:
Ruimte genoeg in China dus waarom al die dure super hoge torens?
De Pearl River Delta is al een behoorlijk vol stedelijk gebied met 100 miljoen mensen. De open plekken zijn veelal bergen waar je niet goed kan bouwen.
En stadskernen blijven belangrijk. Niemand wil 2 uur in de auto of de bus zitten om naar het centrum te komen, dus krijg je net zoals overal een veel hogere dichtheid in het centrum.
Uitzonderingen zijn dit soort gebouwen die helemaal in de suburbs staan. Die willen ze nu tegengaan denk ik
Hier te zien helemaal aan de horizon:
Shenzhen is al zo groot geworden, dat de wijken zelf al hele grote (stads)centra hebben.quote:
[..]
Zoveel ruimte is er niet, daarom poldert Shenzhen bijvoorbeeld grote stukken zee in.
De Pearl River Delta is al een behoorlijk vol stedelijk gebied met 100 miljoen mensen. De open plekken zijn veelal bergen waar je niet goed kan bouwen.
En stadskernen blijven belangrijk. Niemand wil 2 uur in de auto of de bus zitten om naar het centrum te komen, dus krijg je net zoals overal een veel hogere dichtheid in het centrum.
Uitzonderingen zijn dit soort gebouwen die helemaal in de suburbs staan. Die willen ze nu tegengaan denk ik
[ afbeelding ]
Hier te zien helemaal aan de horizon:
[ afbeelding ]
In de wijk Bao'An heb je al meer voorzieningen dan in heel Amsterdam. En de bergen zijn inderdaad de longen van de stad. Het per voet omhoog gaan in die heuvels is een van de beste en gezondste conditie- en bewegingsactiviteiten.
En uiteindelijke met fantastische uitzichten over de stad, weet ik uit ervaring
.Op een van de hoogste gebouwen in een stad staan geeft vaak ook fantastische uitzichten.quote:
En uiteindelijke met fantastische uitzichten over de stad, weet ik uit ervaring
Zou het verbod op hoge torens ook niet komen vanwege die bewegende toren een paar maanden geleden?
Jazeker, de paniek was destijds hoog bij de plaatselijke bevolking van Shenzhen.quote:
[..]
Op een van de hoogste gebouwen in een stad staan geeft vaak ook fantastische uitzichten.
Zou het verbod op hoge torens ook niet komen vanwege die bewegende toren een paar maanden geleden?
beetje off topic maar wel intressant:quote:
In de NYT stond begin dit jaar een mooi verhaal over problemen bij een van die Supertall buildings in New York.
Hebben ze in China ook zulke slanke en hoge gebouwen.
In ieder geval zakt het vertouwen van veel beleggers nog steeds in andere in Hongkong genoteerd vastgoed ondernemingen.
China developers hit by downgrades as Evergrande deadline looms
quote:Vertaling door Google Chrome: niet al te best en technisch geratel maar zitten interessante stukjes tussen
The 2021 third quarterly regular meeting of the Monetary Policy Committee of the People's Bank of China in September clearly proposed "two safeguards"; at the 2021 Financial Street Forum annual meeting held in October, Liu He, member of the Political Bureau of the CPC Central Committee and Vice Premier of the State Council, stated; the real estate's reasonable funding needs are being met; Pan Gongsheng, the deputy governor of the People's Bank of China, said that with regard to the real estate market, financial institutions and financial market risk appetite for excessively shrinking behavior has gradually been corrected. The central and financial management departments' recent centralized statements are seen as further clarification of the real estate financing policy, and the real estate credit policy environment will be improved to a certain extent.
Since the "three red lines" for financing management of key real estate companies and the ceiling system for the concentration of real estate loans of financial institutions have been clarified last year, the effect of reducing leverage in the real estate industry has become apparent. According to the statistics report on loan investment of financial institutions in the third quarter of 2021 released by the central bank, at the end of the third quarter, the balance of RMB real estate loans increased by 7.6% year-on-year, which was 4.3 percentage points lower than the growth rate of various loans and continued to fall from the end of the previous quarter; before this year The increase in real estate loans in the third quarter accounted for 7.3 percentage points lower than the annual level of the previous year. In further detail, in the first three quarters of this year, the balance of real estate development loans increased by only 0.02% year-on-year, and the growth rate of the balance of personal housing loans decreased by 1.7 percentage points from the end of the previous quarter. Over the past period of time, due to excessive funds chasing the real estate industry, and real estate companies continue to increase leverage to maintain capital turnover and scale rankings, the real economy has been overly dependent on the real estate market and local land finances. The "three red lines" that links the financial structure of real estate enterprises with the upper limit of the growth rate of interest-bearing liabilities is conducive to guiding the real estate industry and the financial sector to work together to digest existing assets, and to form a real estate development speed that matches the trend of local economic development and population mobility. The operation logic of China's real estate industry has been improving for a long time.
However, local deviations did appear in the specific implementation. Zou Lan, Director of the Financial Markets Department of the People's Bank of China, said at a press conference on financial statistics in the third quarter that it is a normal market phenomenon for financial institutions to shrink their risk appetites for the real estate industry. There are some misunderstandings in the financing management rules of real estate enterprises. The misunderstanding that the balance of interest-bearing debts of "red file" enterprises must not be increased is that banks are not allowed to issue new development loans, which has caused some real estate enterprises to tighten their capital chains. In addition, the reporter learned that a small number of cities have extended the mortgage loan delivery cycle "one size fits all", resulting in residents' reasonable needs such as first homes or improved housing that cannot be met.
China has always adhered to the positioning of "housing to live without speculation" and the "three stability", that is, the general tone of real estate regulation of stabilizing land prices, stabilizing housing prices, and stabilizing expectations. In fact, whether from the perspective of optimizing the financing structure of real estate enterprises or rationalizing the operation logic of the real estate industry, the overall stable development of the real estate industry, the steady improvement of the corporate financing structure, and the satisfaction of residents' reasonable housing needs are all indispensable conditions.
From the perspective of the financing structure of real estate enterprises, according to the analysis results of the Zhongfang Think Tank last year, the self-raised funds, deposits and prepayments of the funds available for real estate development enterprises in China accounted for one-third of the total. Domestic borrowing and personal mortgage loans equally divided the remaining one third. Under the current management system, an excessively high leverage ratio will affect the financing efficiency of real estate companies; however, the industry's rapid de-leveraging causes the decline of some companies' ratings and the breaking of the capital inertia of the real estate industry chain, which will also affect the company's self-raised funds. ability. Therefore, to maintain relatively sufficient liquidity in the real estate industry, on the basis of destocking, the financial sector and the real estate industry need to adjust the proportion of domestic borrowing and self-raised funds in an orderly manner to prevent excessive shrinkage of financial risk appetite from affecting the development of the industry. From the perspective of households, the satisfaction of reasonable housing needs is related to people's livelihood. As real estate accounts for a relatively high proportion of the wealth of Chinese residents, real estate price expectations also influence residents' consumption expectations, which in turn affects the overall economic development. Therefore, the credit policy transmission mechanism needs to be further improved, and the recent guidance of the financial management department can also be seen as a further implementation of the positioning of "housing, housing, no speculation" and the "three stability" control tone.
According to the reporter's understanding, the People's Bank of China has recently communicated in various localities on accurately grasping the requirements of the prudential management of real estate finance, steadily carrying out real estate loan business, and maintaining the stable and orderly distribution of real estate credit. In some regions, the branches of the People's Bank of China have begun to carry out actions based on local conditions. Window guidance. Judging from the current situation, the real estate credit adjustments of more institutions are being adjusted across regions under total control. Li Mingdong, general manager of the risk management department of China Merchants Bank, said at the bank's third-quarter performance exchange meeting that the bank emphasized the self-repayment of projects and strictly closed management of real estate development loans in terms of investment in real estate development loans; In terms of project selection, the bank concentrated on rigid-needed and improved housing in first- and second-tier cities. While actively meeting the financing needs of rigid-need housing, the bank maintained a stable self-compensated cash flow for the entire project. The relevant person in charge of Ping An Bank stated that the bank will focus on selecting cities with net population inflows and strong industrial support, and projects with geographical advantages, especially projects with good sales prospects and short planning periods. Whether the improvement of the real estate credit policy environment can promote the steady development of the real estate industry, the formulation of follow-up policies and rules and their implementation in various regions are also key factors.
In the medium and long term, the general direction of real estate regulation will not change. As the real estate market shifts from incremental development to stock operation, under the current regulatory system, funds in the real estate industry will also flow more to areas with industry support and advantages in attracting population mobility. In the future, the proportion of financial resources invested in the real estate industry is expected to be further reduced, giving way to more support for manufacturing, technological innovation, and rural revitalization.
https://h5.newaircloud.co(...)4_jrsb.html?source=1
[ Bericht 12% gewijzigd door Peppert op 01-11-2021 05:04:16 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 03-11-2021 18:34:14 ]
Ik had deze post al zien aankomen. Ik dacht alleen wanneer. Het is een zeer bekende reflex in Europa en VS als je niet alleen maar zeer negatieve verhalen verspreidt met betrekking tot dit onderwerp. Het is ook waarschijnlijk een reden dat Chinezen onzichtbaar zijn in deze contreien want alleen maar wijdverspreide negativiteit en framing over hun roots. China = CCP. China = Mao. Verder gaat het niet. Oh wacht ik vergeet Tibet en Hongkong en Oeigoeren. Kansloos.quote:
De ccp heeft tevens tentakels op fok zo te zien
[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 03-11-2021 18:35:45 ]
Misschien dat ik andere media volg maar ik zie toch ook regelmatig positieve berichten over het succes van Alibaba en de high tech sector in het algemeen.quote:
[..]
Ik had deze post al zien aankomen. Ik dacht alleen wanneer. Het is een zeer bekende reflex in Europa en VS als je geen negatieve verhalen deelt met betrekking tot dit onderwerp. Het is ook waarschijnlijk een reden dat Chinezen onzichtbaar zijn in deze contreien want alleen maar wijdverspreide negativiteit en framing over hun roots. China = CCP. China = Mao. Verder gaat het niet. Oh wacht ik vergeet Tibet en Hongkong en Oeigoeren. Soundbites.
Leuk geprobeerd, maar je komt niet heel geloofwaardig over. Het ligt er iets te dik bovenop. Misschien iets om mee te nemen en het met een nieuwe naam opnieuw te proberen. Voor een idee over hoe dat gaat kun je misschien even kijken naar hoe het Turkijepromotieteam dat doet.quote:
[..]
Ik had deze post al zien aankomen. Ik dacht alleen wanneer. Het is een zeer bekende reflex in Europa en VS als je niet alleen maar zeer negatieve verhalen verspreidt met betrekking tot dit onderwerp. Het is ook waarschijnlijk een reden dat Chinezen onzichtbaar zijn in deze contreien want alleen maar wijdverspreide negativiteit en framing over hun roots. China = CCP. China = Mao. Verder gaat het niet. Oh wacht ik vergeet Tibet en Hongkong en Oeigoeren. Kansloos.
hahahahahquote:
[..]
Leuk geprobeerd, maar je komt niet heel geloofwaardig over. Het ligt er iets te dik bovenop. Misschien iets om mee te nemen en het met een nieuwe naam opnieuw te proberen. Voor een idee over hoe dat gaat kun je misschien even kijken naar hoe het Turkijepromotieteam dat doet.
Kansloos. Totaal kansloos. Ik merk toch een zekere walging. Er mag alleen positiviteit gekoppeld worden aan West-Europa en VS. De rest is propaganda. En het is niet spaarzaam die mentaliteit maar wijdverspreid. Overal ziet men spoken en propaganda als het verder gaat dan Duitsland. Verdwijn als je interesse niet verder gaat dan dat kleine deel van de wereldpopulatie. Kansloos. Het zou zich goed lenen voor een nationale sociologische onderzoeksproject. Ik houd voortaan onderwerpen die verder gaan dan Amsterdam, Brussel, Berlijn en Joe Biden op Engelstalige platforms waar wel ruimte is voor dat soort onderwerpen.quote:
[..]
Leuk geprobeerd, maar je komt niet heel geloofwaardig over. Het ligt er iets te dik bovenop. Misschien iets om mee te nemen en het met een nieuwe naam opnieuw te proberen. Voor een idee over hoe dat gaat kun je misschien even kijken naar hoe het Turkijepromotieteam dat doet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 03-11-2021 21:53:53 ]
Wat je aan het doen bent is inderdaad wat kansloos. Evenals de onzinnige aannames die je doet. Ik heb niets tegen China. In de meer dan 20 jaar die ik hier al rondhang heeft niemand mij ooit kunnen betrappen op anti-China posts. In die vele verloren jaren op Fok! heb ik echter wel een goed oog gekregen voor bullshit-users die hier met dubieuze motieven posten, zoals het eerder genoemde Turkijepromotieteam, diverse politieke partijen die lopen te stoken, en nu jij, een nieuwe ster aan het propagandafirmament.quote:
[..]
Kansloos. Totaal kansloos. Ik merk toch een zekere walging. Er mag alleen positiviteit gekoppeld worden aan West-Europa en VS. De rest is propaganda. En het is niet spaarzaam die mentaliteit maar wijdverspreid. Overal ziet men spoken en propaganda als het verder gaat dan Duitsland. Verdwijn als je interesse niet verder gaat dan dat kleine deel van de wereldpopulatie. Kansloos.
Alles wijst erop dat deze user een kloon is van Jellereppe.quote:
[..]
Wat je aan het doen bent is inderdaad wat kansloos. Evenals de onzinnige aannames die je doet. Ik heb niets tegen China. In de meer dan 20 jaar die ik hier al rondhang heeft niemand mij ooit kunnen betrappen op anti-China posts. In die vele verloren jaren op Fok! heb ik echter wel een goed oog gekregen voor bullshit-users die hier met dubieuze motieven posten, zoals het eerder genoemde Turkijepromotieteam, diverse politieke partijen die lopen te stoken, en nu jij, een nieuwe ster aan het propagandafirmament.
Dat was ook zo'n enorme China verheerlijker.
Het enige waar jij oog voor hebt op FOK is het verspreiden van argwaan. Ga toch iemand anders spammen in plaats van mijn tijd te verdoen met je verdachtmakingen en beschuldigingen. Ksst, opzouten.quote:
[..]
Wat je aan het doen bent is inderdaad wat kansloos. Evenals de onzinnige aannames die je doet. Ik heb niets tegen China. In de meer dan 20 jaar die ik hier al rondhang heeft niemand mij ooit kunnen betrappen op anti-China posts. In die vele verloren jaren op Fok! heb ik echter wel een goed oog gekregen voor bullshit-users die hier met dubieuze motieven posten, zoals het eerder genoemde Turkijepromotieteam, diverse politieke partijen die lopen te stoken, en nu jij, een nieuwe ster aan het propagandafirmament.
Ach, wat een boosheid. Het is ook allemaal erg vervelend. Net een hoop tijd besteed aan je posts en dan prikt iedereen en z'n moeder zo door je onzin heen. Kun je weer opnieuw beginnen. Zoals ik reeds zei; volgende keer een tikje subtieler, dan val je minder snel door de mand.quote:
[..]
Het enige waar jij oog voor hebt op FOK is het verspreiden van argwaan. Ga toch iemand anders spammen in plaats van mijn tijd te verdoen met je verdachtmakingen en beschuldigingen. Ksst, opzouten.
Oh, en laat je niet zo opnaaien, joh. Een vers kloontje heb je zo in elkaar geflanst. En als mijn posts je zo boos maken kun je er misschien beter overheen lezen. Is de stress niet waard. Voorheen liet ik me ook boos maken. Tot ik laatst op straat lag met een hartinfarct. Sindsdien krijgt niemand me meer op de kast. Zo, dat zijn al twee goede tips in slechts drie posts. Doe er je voordeel mee.
nou als zo een flat iomvalt en je staat eronder hequote:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Is die arme jongen net bijgekomen van z'n woedeaanval, ga jij 'm nog een keer laten schuimbekken. Lullig hoorquote:
Ah de Chinese overheid gaat ook al mensen hun uitkering aanvullen door ze propaganda te laten posten
??quote:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Wat een onzin. Biden pleurt een bom met een drone op een auto vol kinderen. Is ook bizar ziek. Net of dat niet erkend wordt hier op fok. Maar er is nog altijd een verschil tussen per ongeluk een bom op een auto gooien en 1.5 miljoen oeigoeren in kampen douwen en een krankzinnig kwaad regime als noord korea steunen.quote:
[..]
Kansloos. Totaal kansloos. Ik merk toch een zekere walging. Er mag alleen positiviteit gekoppeld worden aan West-Europa en VS. De rest is propaganda. En het is niet spaarzaam die mentaliteit maar wijdverspreid. Overal ziet men spoken en propaganda als het verder gaat dan Duitsland. Verdwijn als je interesse niet verder gaat dan dat kleine deel van de wereldpopulatie. Kansloos. Het zou zich goed lenen voor een nationale sociologische onderzoeksproject. Ik houd voortaan onderwerpen die verder gaan dan Amsterdam, Brussel, Berlijn en Joe Biden op Engelstalige platforms waar wel ruimte is voor dat soort onderwerpen.
En wat dacht je van 55 miljoen doden door honger door je grote vriend mao? Prima dat die ook goede dingen deed, maar als je 55 miljoen mensen de hongerdood injaagt ga je toch echt wel de geschiedenis in als een kwade gek.
Je hanteert onbewust dubbele standaarden. Sinds WW2 zijn miljoenen doden gevallen door Amerikaans toedoen en men is nog steeds bezig in onder andere Yemen samen met de Saudiers en Britten waardoor nu een enorme hongersnood aan de gang is. Ik zie zwaar dubbele standaarden van politiek, media, denktanks en grassroots. Laat Mao maar links liggen. Daar kunnen boeken over worden gevuld. Niet ideaal om daar hier op FOK over in te gaan waar elke Henk een propagandist ziet.quote:
[..]
Wat een onzin. Biden pleurt een bom met een drone op een auto vol kinderen. Is ook bizar ziek. Net of dat niet erkend wordt hier op fok. Maar er is nog altijd een verschil tussen per ongeluk een bom op een auto gooien en 1.5 miljoen oeigoeren in kampen douwen en een krankzinnig kwaad regime als noord korea steunen.
En wat dacht je van 55 miljoen doden door honger door je grote vriend mao? Prima dat die ook goede dingen deed, maar als je 55 miljoen mensen de hongerdood injaagt ga je toch echt wel de geschiedenis in als een kwade gek.
Haha, 1,5 maand geleden gepost. Geen invloed dus.quote:
Maar wat snap je niet?
Hij is een kloon. Zijn schrijfstijl komt mij erg bekend voor.quote:
Ah de Chinese overheid gaat ook al mensen hun uitkering aanvullen door ze propaganda te laten posten
Ja die propaganda-accounts reincarneren eens in de zoveel tijd. Als ze zich al zo belachelijk hebben gemaakt dat het vooral een averechts effect heeft.quote:
[..]
Hij is een kloon. Zijn schrijfstijl komt mij erg bekend voor.
van wie ben jij ook alweer de kloon?quote:
[..]
Kansloos. Totaal kansloos. Ik merk toch een zekere walging. Er mag alleen positiviteit gekoppeld worden aan West-Europa en VS. De rest is propaganda. En het is niet spaarzaam die mentaliteit maar wijdverspreid. Overal ziet men spoken en propaganda als het verder gaat dan Duitsland. Verdwijn als je interesse niet verder gaat dan dat kleine deel van de wereldpopulatie. Kansloos. Het zou zich goed lenen voor een nationale sociologische onderzoeksproject. Ik houd voortaan onderwerpen die verder gaan dan Amsterdam, Brussel, Berlijn en Joe Biden op Engelstalige platforms waar wel ruimte is voor dat soort onderwerpen.
En de volgende vertraagde betaling is er alweer.
Zou China zelf toch deze bedrijven nog gaan redden of gaan we een grote crash zien.
Bron:
http://www.dmsa-agentur.de/pressemitteilungen
kijken wat de markten doen daamp it [/bogdanoff]quote:
Nou mooi nieuws weer in combinatie met de hoogste inflatie in 30 jaar in de VS
Dat is vaak zo, als er heet nieuws is. Maar de koers zakt geleidelijk weer in de dagen van geen nieuws.quote:
Slecht nieuws is in dit geval beter dan geen nieuws.
Die klinken wel een beetje wappie, met the great reset in een officieel uitziende persverklaring.quote:
Begrijp ik goed dat DSMA in evergrande heeft geinvesteerd om het failliet te laten verklaren??
Dat valt wel mee toch? Dit is de context waarin het begrip 'the Great Reset' gebruikt moet worden. Het opnieuw inrichten van het financiele stelsel. Dit roepen vooraanstaande economen al jaren.quote:
[..]
Die klinken wel een beetje wappie, met the great reset in een officieel uitziende persverklaring.
Wappies gebruiken het echter als ware dit een geheim plan om de hele wereld te hervormen. En dat is kolder.
De al maanden wankelende Chinese vastgoedontwikkelaar Evergrande heeft het Apeldoornse technologiebedrijf e-Traction voor ¤2 mln verkocht aan Saietta, een Britse producent van aandrijfsystemen voor elektrische voertuigen. Het aan de London Stock Exchange genoteerde technologiebedrijf uit Oxfordshire maakte de overname donderdag bekend.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)britse-saietta-group
Daar gaan de ambities van Evergrande om in EV te investeren. Ze zijn gewoon met uitstel van executie bezig. Failliet gaan ze toch.
En zo'n "Technologiebedrijf" is dan 2 miljoen dollar waard. Of minder. Is wel een mooi voorbeeld hoe een vent met een computer, een bureau en een telefoon een "Technologiebedrijf" kan zijn. We zijn met zijn allen blijkbaar waardeloze "Technologie" aan het bedrijven. Dit is ook weer zo'n dikke vette bubbel van allerhande "bedrijven" zonder enige toegevoegde waarde. Zeer veel gebakken lucht in die markten.quote:
Evergrande heeft het Apeldoornse technologiebedrijf e-Traction voor ¤2 mln verkocht aan Saietta,
Het gaat meer om de pretentieuze naamgeving (Evergrande, e-Traction, Saietta..) en wat je pretendeer te doen dan om wat je werkelijk doet. Dat zal in China ook niet echt anders zijn. Een hoop bla bla en iedereen en zijn moeder gelooft er weer in.
De nodige Chinese private bedrijven zijn de afgelopen jaren gedwongen om hun buitenlandse zooi te verkopen. Evergrande is niet de eerste. Ontmantelen die failliete hap. Er zijn te veel EV start ups in China en dan komen daar ook nogquote:
Evergrande verkoopt Apeldoorns techbedrijf aan Britse Saietta Group
De al maanden wankelende Chinese vastgoedontwikkelaar Evergrande heeft het Apeldoornse technologiebedrijf e-Traction voor ¤2 mln verkocht aan Saietta, een Britse producent van aandrijfsystemen voor elektrische voertuigen. Het aan de London Stock Exchange genoteerde technologiebedrijf uit Oxfordshire maakte de overname donderdag bekend.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)britse-saietta-group
Daar gaan de ambities van Evergrande om in EV te investeren. Ze zijn gewoon met uitstel van executie bezig. Failliet gaan ze toch.
een gigantisch aantal buitenlandse autobedrijven bovenop die actief zijn in de Chinese markt. Totaal geen behoefte aan. Failliete hap als Anbang en HNA Group zijn ook helemaal ontmanteld inclusief het lozen van buitenlandse assets.
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 11-11-2021 22:06:11 ]
De vraag is hoe de chinese overheid dit faillissement gaat aanpakken. In de markt heerst het gevoel dat de buitenlandse schulden helemaal achteraan kunnen gaan aansluiten. Dat gaat dan een flink knauw geven in het vertrouwen van buitenlandse investeerders in china.
Dat is behoorlijk voor een aandeel dat al vrij laag stond.
Het is wel apart hoe er inmiddels een soort conspiracy is ontstaan dat als Evergrande default, Gamestop een 'Short Squeeze' krijgt waardoor de aandelen van Gamestop naar de maan schieten.quote:
Klinkt mij ook totaal bizar maar er zijn inmiddels gigantische subreddits over met honderdduizenden leden die allemaal aandelen GME kopen...
https://www.reddit.com/r/Superstonk/ is zo'n subreddit. Waarschuwing: het is een rabbithole into madness.
https://www.hln.be/econom(...)evergrande~a172c19b/
werken een 40 mensen en maken transmissies.quote:
[..]
En zo'n "Technologiebedrijf" is dan 2 miljoen dollar waard. Of minder. Is wel een mooi voorbeeld hoe een vent met een computer, een bureau en een telefoon een "Technologiebedrijf" kan zijn. We zijn met zijn allen blijkbaar waardeloze "Technologie" aan het bedrijven. Dit is ook weer zo'n dikke vette bubbel van allerhande "bedrijven" zonder enige toegevoegde waarde. Zeer veel gebakken lucht in die markten.
Het gaat meer om de pretentieuze naamgeving (Evergrande, e-Traction, Saietta..) en wat je pretendeer te doen dan om wat je werkelijk doet. Dat zal in China ook niet echt anders zijn. Een hoop bla bla en iedereen en zijn moeder gelooft er weer in.
Paid Late, or Never: Painters, Builders and Brokers Hit by China’s Property Crisis
Wederom een artikel wat iets dieper op de vastgoed crisis in China ingaat. Volgens een conservatieve schatting hebben toeleveranciers nog 390 miljard dollar tegoed van de vastgoedontwikkelaars