POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.
Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.
Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.
Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.
Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:55:12 ]
Lijkt me ook dat CU dit op inhoud doet. Ik ging er van uit dat ze hun principes wat zouden loslaten, maar gelukkig niet. CU roept al meer dan een jaar dat tolken en andere medewerkers asiel moeten krijgen, inhoudelijk is het dus logisch dat ze het beleid afkeuren.quote:
Ik zou hier niet teveel koppeling met de formatie in zien, vanuit CU zijde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
1000x dit.quote:
[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Stapt Kaag niet op nadat de motie aangemomen is, dan geeft ze aan inconsequent te zijn. Een paar dagen geleden viel ze Rutte persoonlijk nog aan over dit soort politiek.
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.quote:
[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
In geval van verkiezingen.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Definitely not CIA
En de vergelijking met Rutte gaat natuurlijk scheef. Dat was een puur politiek iets, dit minder. En Rutte werd de motie gesteund door alle partijen behalve de eigen, hier zijn er 3 partijen die niet steunen. En waar de motie tegen Rutte echt tegen Rutte zelf was, is dit meer tegen 1 punt in het beleid en niet zo zeer tegen de bewindspersonen (ik had een motie van treurnis dan ook passender gevonden).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.quote:
[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.
Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.
De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
Rare redenatie toch? Ja ik heb gister al gezegd dat het fout was dus...?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Remkes stuurt aan op een minderheidskabinet van VVD-CDA of een extraparlementaire kabinet. Wat heeft D66 daarin te winnen? Wat heeft D66 sowieso te winnen in een Rutte IV zonder PvdA-GL. Volgens mij is het ondertussen veel gunstiger voor hen om de oppositie in te gaan. Ze hebben alleen een goed excuus nodig om onder de regeringsverantwoordelijkheid uit te komen. Een motie van afkeuring biedt hen die mogelijkheid. Ik zou deze kans met twee handen aangrijpen als ik hen was.
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.quote:
[..]
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.
Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.
De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
In dat geval dienen we dit ten alle tijden te vermijden.quote:
[..]
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.
Overigens lekkere objectieve inslag als zelfbenoemd journalist
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.quote:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zeker als je daarbij ook de motivatie van Ceder van CU leest.quote:
[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?quote:Op donderdag 16 september 2021 16:54 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.
Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.
Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.
Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geėvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geėvacueerd is geėvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
quote:
[..]
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.
In geval van verkiezingen.
[..]
quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmer
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.quote:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, officieel wel. Maar in de praktijk werkt dat natuurlijk al lang niet meer zo.quote:
[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Samen met Duitsland nog via de EU proberen af te dwingen dat andere landen dat ook stug zouden blijven doen.quote:
En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.quote:
[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is een verschil tussen ergens niet mee eens zijn en ergens niet achter kunnen staan natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.quote:
[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.quote:
[..]
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.
Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wellicht heeft ze het dan geluk dat het toevallig niet is uitgevoerd, maar het was deze zomer wel beleid: https://nos.nl/artikel/23(...)nnen-worden-uitgezetquote:
[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag heeft wel over Omtzigt gesproken, aangezien ze heeft toegegeven dat dat telefoongesprek plaats heeft gevonden. Dat jij nu keihard hier zegt dat ze dit niet gezegd heeft, geeft aan dat jij vol in het rookgordijn wat Kaag opgetrokken heeft met haar Motie van Afkeuring getrapt bent.quote:
[..]
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geėvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geėvacueerd is geėvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
En ik maak juist wel stampij om het feit dat Kaag, als eindverantwoordelijke, pas zo laat de evacuaties in gang heeft gezet. Dat is nu precies mijn hele punt. Zij heeft gezegd dat ze het pas een korte tijd voor de val van Kabul wist dat het daar foute boel is, terwijl Frankrijk dit in Juli al aangegeven heeft bij BZ. Kostbare tijd is hierdoor verloren gegaan. Kaag is eindverantwoordelijke voor AL die dingen die jij hier nu aangeeft.
