HET IS GEWOON PESTEN VAN DE ONGEVACCINEERDEN!quote:Het coronatoegangsbewijs is een tijdelijke maatregel, maar hoe tijdelijk is nog niet duidelijk. Demissionair premier Rutte en minister De Jonge zeiden in hun persconferentie dat het kabinet rond 1 november een besluit wil nemen over het langer inzetten van het toegangsbewijs.
"Coronapas geen grote beperking"
De Jonge vindt de coronapas geen grote beperking van de vrijheid van niet-gevaccineerden. Zij kunnen ook via een test een QR-code krijgen. "Dat kost iets meer moeite, maar dat valt in het niet bij de beperkingen die we op moeten leggen aan de hele samenleving door de keuze van een kleine groep om zich niet te vaccineren."
De Jonge zou het liefst willen dat de coronapas op nog meer plekken ingezet kan worden, bijvoorbeeld in de zorg. Als zorgwerkgevers kunnen registreren wie van hun medewerkers gevaccineerd zijn, kunnen ze dat gebruiken bij het maken van de roosters. Niet-gevaccineerden kunnen dan weggehouden worden bij kwetsbare groepen. De werkgevers hebben daar zelf bij hem om gevraagd, zei de minister.
De Jonge wil de mogelijkheden daarvoor verkennen en eventueel de wet veranderen. Ook in andere sectoren zou het coronatoegangsbewijs een praktisch middel kunnen zijn, denkt hij. Samen met de vakbonden en de werkgevers wil hij bekijken of dat een optie is.
Wilders heeft gewoon gelijk, Testen voor toegang is ondoenlijk!
de Jonge moest zich schamen... We gaan gewoon de wet veranderen... (en dan drukken we het er gewoon door!)
Ik ga ervan uit dat de kamer, donderdag korte metten maakt met deze smerige praktijken!
Waarom ook niet? De ongevaccineerden pesten de gevaccineerden namelijk ook.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:28 schreef Bocaj het volgende:
HET IS GEWOON PESTEN VAN DE ONGEVACCINEERDEN!
Zou daar maar niet op rekenen.quote:
ga ervan uit dat de kamer, donderdag korte metten maakt met deze smerige praktijken!
Zo kan je het zeker ook bekijken.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Waarom ook niet? De ongevaccineerden pesten de gevaccineerden namelijk ook.
Onzin!quote:
[..]
Waarom ook niet? De ongevaccineerden pesten de gevaccineerden namelijk ook.
JIJ bent gevaccineerd...
Het ziet er nu naar uit dat een meerderheid het toch niet wil!quote:
En toch moet ik nog steeds een pas gebruiken om ergens binnen te kunnen komen. Dankzij die ongevaccineerden.quote:
Hoe is dat niet pesten van de gevaccineerden?
Ik zie een groot probleem met de handhaving. Je kan niet verwachten dat horeca personeel voor politie agent gaat spelen.quote:
[..]
Het ziet er nu naar uit dat een meerderheid het toch niet wil!
Dat ligt toch niet aan ons?! Kijk naar de Jonge... hij bedenkt het!quote:
[..]
En toch moet ik nog steeds een pas gebruiken om ergens binnen te kunnen komen. Dankzij die ongevaccineerden.
Hoe is dat niet pesten van de gevaccineerden?
quote:
[..]
Ik zie een groot probleem met de handhaving. Je kan niet verwachten dat horeca personeel voor politie agent gaat spelen.
Jawel. Er is een besmettelijke pandemie aan de gang. Daar is een vaccin voor. De ongevaccineerde weigert dat vaccin. Door die weigering zijn andere maatregelen nodig. Zoals een coronapas.quote:
[..]
Dat ligt toch niet aan ons?! Kijk naar de Jonge... hij bedenkt het!
Waarom moet ik boeten voor hetgeen een ander niet doet? Dat is toch gewoon pesten?
Jij hebt blijkbaar een broertje dood aan andersdenkenden... Kan gevaarlijk zijn weet jij dat?quote:
[..]
Jawel. Er is een besmettelijke pandemie aan de gang. Daar is een vaccin voor. De ongevaccineerde weigert dat vaccin. Door die weigering zijn andere maatregelen nodig. Zoals een coronapas.
quote:
Misschien moet je eens kappen dit soort reacties persoonlijk te maken. Dat doe ik ook niet bij jou.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar een broertje dood aan andersdenkenden... Kan gevaarlijk zijn weet jij dat?
Ik zie jou constant vol afschuw posten over anders denkenden. Pot ketel?quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar een broertje dood aan andersdenkenden... Kan gevaarlijk zijn weet jij dat?
argumenten zijn opquote:
[..]
Misschien moet je eens kappen dit soort reacties persoonlijk te maken. Dat doe ik ook niet bij jou.
Omgekeerd komt dat ook voor.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar een broertje dood aan andersdenkenden... Kan gevaarlijk zijn weet jij dat?
Mooi hoe jij jezelf hier enorm belachelijk maakt, daar heeft @Mutsaers_78 weinig voor nodig gehad lol.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar een broertje dood aan andersdenkenden... Kan gevaarlijk zijn weet jij dat?
[ Bericht 11% gewijzigd door Erasmus op 15-09-2021 08:46:39 ]
Er is u een worst voorgehouden en u bent in de val getrapt.quote:
[..]
Waarom ook niet? De ongevaccineerden pesten de gevaccineerden namelijk ook.
Dat ultieme vaccin doet namelijk niet wat het zou moeten doen.
En nu bent u boos op de verkeerde partij, en op uzelf.
Dan neem jij het vaccin niet.quote:
[..]
Er is u een worst voorgehouden en u bent in de val getrapt.
Dat ultieme vaccin doet namelijk niet wat het zou moeten doen.
En nu bent u boos op de verkeerde partij, en op uzelf.
Dat lijkt me evident gezien mijn post.quote:
[..]
Dan neem jij het vaccin niet.
Nederlanders zijn veel te volgzaam geworden...
Slikken alles maar voor zoete koek en amen maar weer!
Kijk nou wat er in Israel gebeurd, daar MOET je nu een 3e prik nemen anders wordt je als ongevaccineerd gezien...
Dat gaat hier ook gebeuren als het vaccin uitgewerkt is... (Israel loopt een aantal maanden voor...)
Nou dank je de koek koek!
** Ik zal mij verder inhouden hoor...
**Zoals @:Aanmodderfakker zegt: dan neem je het vaccin niet. Dan maak je gebruik van het periodiek testen op corona. Maar vreemd genoeg wil men dat ook niet.quote:
[..]
Er is u een worst voorgehouden en u bent in de val getrapt.
Dat ultieme vaccin doet namelijk niet wat het zou moeten doen.
En nu bent u boos op de verkeerde partij, en op uzelf.
Nee, men wil de lusten, maar niet de lasten. Kinderlijk gedrag noem ik dat.
Oke mooi dat jij voor 17M mensen spreekt.quote:
Kijk, weet je wat het is?
Nederlanders zijn veel te volgzaam geworden...
Slikken alles maar voor zoete koek en amen maar weer!
En terecht.quote:
Coronapas is tijdelijk, maar hoe tijdelijk is nog niet duidelijk.
[ afbeelding ]
[..]
HET IS GEWOON PESTEN VAN DE ONGEVACCINEERDEN!
Als ik naar de huisarts mag en daar een bloedmonster achter kan laten dat daana getest wordt vind ik het prima.quote:
[..]
Zoals @:Aanmodderfakker zegt: dan neem je het vaccin niet. Dan maak je gebruik van het periodiek testen op corona. Maar vreemd genoeg wil men dat ook niet.
Nee, men wil de lusten, maar niet de lasten. Kinderlijk gedrag noem ik dat.
Maar dat mag niet van Herr Hugo.
Dit roepen alle wappies die 1 of andere ongeschoolde youtuber volgenquote:
Kijk, weet je wat het is?
Nederlanders zijn veel te volgzaam geworden...
Slikken alles maar voor zoete koek en amen maar weer!
En dan vragen ze een 3de/4de/5de/6de/etc. vaccin. So what? Wat is daar dan het probleem mee? Al vragen ze er nog 24, wat maakt dat uit?quote:
Kijk, weet je wat het is?
Nederlanders zijn veel te volgzaam geworden...
Slikken alles maar voor zoete koek en amen maar weer!
Kijk nou wat er in Israel gebeurd, daar MOET je nu een 3e prik nemen anders wordt je als ongevaccineerd gezien...
Dat gaat hier ook gebeuren als het vaccin uitgewerkt is... (Israel loopt een aantal maanden voor...)
Nou dank je de koek koek!
** Ik zal mij verder inhouden hoor...
Mensen willen schijnbaar continue recalcitrant zijn. Want ja, volgzaam zijn is het ergste wat er is. Verschrikkelijk is dat zeg.
Laat je niet muilkorven door de Roverheid!!quote:
[..]
Dit roepen alle wappies die 1 of andere ongeschoolde youtuber volgen
Het belachelijk maken van een andere partij door dit soort bewoordingen, maakt jouw punt niet sterker he? Sterker nog, het zorgt er alleen maar voor dat mensen je niet serieus nemen.quote:
[..]
Als ik naar de huisarts mag en daar een bloedmonster achter kan laten dat daana getest wordt vind ik het prima.
Maar dat mag niet van Herr Hugo.
Dat is vaak zo op het moment dat men het gaat hebben over 'andersdenkenen' inderdaad. Hetzelfde als mensen die zeggen dat ze 'gewoon een kritisch geluid willen horen'quote:
Ach, dat werkt toch niet.... in het voorbeeld wat Wilders aanhaalt is dat toch niet werkbaar?quote:
Dan maak je gebruik van het periodiek testen op corona.
Én die test is maar 24 uur geldig... (En je moet nog maar zien of je om de hoek je kunt laten testen...)
Dan doe je dat ook niet.quote:
[..]
Ach, dat werkt toch niet.... in het voorbeeld wat Wilders aanhaalt is dat toch niet werkbaar?
Én die test is maar 24 uur geldig... (En je moet nog maar zien of je om de hoek je kunt laten testen...)
Dan laat je je vaccineren. Het rijksvaccinatie programma bestaat al uit circa 10 prikken. Allemaal erg belangrijk in onze samenleving om die te krijgen, dit is net zo.quote:
[..]
Ach, dat werkt toch niet.... in het voorbeeld wat Wilders aanhaalt is dat toch niet werkbaar?
Én die test is maar 24 uur geldig... (En je moet nog maar zien of je om de hoek je kunt laten testen...)
speel de bal, niet de persoon en hou het vriendelijk
Gratis prik, nu overal toegang. De overheid is er voor mijquote:
[..]
Laat je niet muilkorven door de Roverheid!!
Die toegang had je 2 jaar geleden ook zonder prik.quote:
[..]
Gratis prik, nu overal toegang. De overheid is er voor mij
Als je brood en spelen afneemt zal de mens alles doen om het weer terug te krijgen. De romeinen wisten dit al.
Ontopic: aangezien de avondklok, lockdown en 1,5 m ook al zijn afgeschaft of worden afgeschaft zal die pas ook ooit weer afgeschaft worden.
En toen kwam er een pandemie. Toen raakte onze zorg overbelast. Het werd kritisch. Operaties werden afgezegd, er waren geen bedden meer beschikbaar.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Die toegang had je 2 jaar geleden ook zonder prik.
Dankzij de maatregelen van onze overheid zien we nu licht aan het einde van de tunnel.
Deze cijfers zijn er dankzij mijn overheid en de mensen die wel meedoen met de maatregelen. Zeker niet dankzij de wappies en weigeraars.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b14e8079/
brood en spelen krijg je toch terug?quote:
[..]
Die toegang had je 2 jaar geleden ook zonder prik.
Als je brood en spelen afneemt zal de mens alles doen om het weer terug te krijgen. De romeinen wisten dit al.
Ontopic: aangezien de avondklok, lockdown en 1,5 m ook al zijn afgeschaft of worden afgeschaft zal die pas ook ooit weer afgeschaft worden.
Uiteindelijk wel ja... Je krijgt ze eerder terug als je luistert naar de afpakker, en anders wordt het wat later.quote:
[..]
brood en spelen krijg je toch terug?
Zeker, behalve die laatste zin.quote:
[..]
En toen kwam er een pandemie. Toen raakte onze zorg overbelast. Het werd kritisch. Operaties werden afgezegd, er waren geen bedden meer beschikbaar.
Dankzij de maatregelen van onze overheid zien we nu licht aan het einde van de tunnel.
Deze cijfers zijn er dankzij mijn overheid en de mensen die wel meedoen met de maatregelen. Zeker niet dankzij de wappies en weigeraars.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b14e8079/
Er zijn mensen die niet helemaal onterecht geen vertrouwen hebben in de overheid. En daarom vaccineren weigeren. Dat probleem blijft. Niet vaccineren is denk ik asociaal. Maar kan voor een deel de weigeraars wel begrijpen.quote:
En dat terwijl het vaccineren niets met de overheid heeft te maken, maar met de medische wereld. De overheid faciliteert alleen.quote:
[..]
Er zijn mensen die niet helemaal onterecht geen vertrouwen hebben in de overheid. En daarom vaccineren weigeren. Dat probleem blijft. Niet vaccineren is denk ik asociaal. Maar kan voor een deel de weigeraars wel begrijpen.
Hmm niet helemaal omdat het wel de overheid is die bepaald welke medicijnen er op de markt komen en ook vergoed worden.quote:
[..]
En dat terwijl het vaccineren niets met de overheid heeft te maken, maar met de medische wereld. De overheid faciliteert alleen.
Als ik moet kiezen voor iets overbodigs tussen die 2 kwaden dan zou ik schorvoetend kiezen voor de overheid.quote:
[..]
En dat terwijl het vaccineren niets met de overheid heeft te maken, maar met de medische wereld. De overheid faciliteert alleen.
Eens, maar niet in dit geval. Tenzij er nog meer vaccins zijn die wel zijn goedgekeurd maar onze overheid niet aanbied? Daar heb ik geen idee van.quote:
[..]
Hmm niet helemaal omdat het wel de overheid is die bepaald welke medicijnen er op de markt komen en ook vergoed worden.
Ik denk dat er veel mis is rond de productie van medicijnen en dergelijke. Maar dat is off topic verder.quote:
[..]
Eens, maar niet in dit geval. Tenzij er nog meer vaccins zijn die wel zijn goedgekeurd maar onze overheid niet aanbied? Daar heb ik geen idee van.
Jansen en astrazenica, of kan je die nog krijgen?quote:
[..]
Eens, maar niet in dit geval. Tenzij er nog meer vaccins zijn die wel zijn goedgekeurd maar onze overheid niet aanbied? Daar heb ik geen idee van.
Dit is een vals dilemma. Want als al zoveel mensen zijn gevaccineerd, is de kans zeer klein dat de zorg opnieuw overbelast zou raken. En daarmee zijn alle argumenten voor de maatregelen van tafel. En als het vaccin niet voldoende zou beschermen om ook de zorg niet overbelast te laten raken, dan is er geen reden om je te laten vaccineren.quote:
[..]
Zoals @:Aanmodderfakker zegt: dan neem je het vaccin niet. Dan maak je gebruik van het periodiek testen op corona. Maar vreemd genoeg wil men dat ook niet.
Nee, men wil de lusten, maar niet de lasten. Kinderlijk gedrag noem ik dat.
Vergeet niet dat lang niet elke niet-gevaccineerde een ernstige vorm van corona krijgt, en allemaal op hetzelfde moment. Dat is een zeer klein percentage. De meeste mensen zijn waarschijnlijk ondertussen al immuun.
Grappig dat er in de maand juli ineens een ENORME piek waar te nemen is (heel raar voor een virus dat vooral in de koudere seizoenen kan toeslaan), die daarna weer net zo snel afneemt.quote:
[..]
En toen kwam er een pandemie. Toen raakte onze zorg overbelast. Het werd kritisch. Operaties werden afgezegd, er waren geen bedden meer beschikbaar.
Dankzij de maatregelen van onze overheid zien we nu licht aan het einde van de tunnel.
Deze cijfers zijn er dankzij mijn overheid en de mensen die wel meedoen met de maatregelen. Zeker niet dankzij de wappies en weigeraars.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)op-een-rij~b14e8079/
Besmettingen Nederland
Zou dat misschien te maken kunnen hebben met het feit dat mensen zich rond die periode lieten testen om op vakantie te gaan?
Oftewel, zien we hier het aantal besmettingen, of het ware aantal (vals)positieve tests? En wat zegt dit aantal eigenlijk, zijn deze mensen ook daadwerkelijk ziek? Komen ze in het ziekenhuis terecht? Of hebben ze uberhaupt geen symptomen?
De daling van het 'aantal besmettingen' zou dus sterk kunnen worden beinvloed door de dalende noodzaak voor mensen om zich te laten testen en volstrekt niets met enige maatregelen of daadwerkelijk zieke mensen.
Zo zien we dat ten opzichte van dezelfde week van vorig jaar het aantal nieuwe besmettingen bijna dubbel zo hoog is. Je zou dus ook kunnen stellen dat de maatregelen die sinds vorig jaar zijn genomen, het probleem van jaar op jaar dubbel zo erg hebben gemaakt.
Oftewel, dat de overheid maar wat prutst.
Bij het interpreteren van dit soort cijfers moet je rekening houden met alle factoren die van invloed zijn op die cijfers. Het gewicht van elk van die factoren moet je apart bepalen voordat je een conclusie kunt trekken en enig causaal verband kunt aanwijzen (maatregelen > minder besmettingen). Anders kun je helemaal geen conclusies trekken en kan iedereen er zijn eigen spin aan geven.
Wat jij hierboven aan conclusies trekt is dus allesbehalve wat de cijfers laten zien en al helemaal geen stok om anderen mee te slaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-09-2021 11:47:47 ]
Er is vast wel een markt voor een horeca enkel voor gevaccineerden maar dat is zeker geen 100% van de markt. Eerder een kleine minderheid.
Dus als het vaccin niet voldoende zou beschermen, doet men maar helemaal niks. Want dat is beter dan wel een vaccin nemen. Die logica ontgaat mij volledig. Ik noem het dan ook recalcitrant gedrag.quote:
[..]
Dit is een vals dilemma. Want als al zoveel mensen zijn gevaccineerd, is de kans zeer klein dat de zorg opnieuw overbelast zou raken. En daarmee zijn alle argumenten voor de maatregelen van tafel. En als het vaccin niet voldoende zou beschermen om ook de zorg niet overbelast te laten raken, dan is er geen reden om je te laten vaccineren.
Vergeet niet dat lang niet elke niet-gevaccineerde een ernstige vorm van corona krijgt, en allemaal op hetzelfde moment. Dat is een zeer klein percentage. De meeste mensen zijn waarschijnlijk ondertussen al immuun.
Dat men geen vaccin wil nemen, is hun ding. Maar dan krijgen ze dus terecht wel andere lasten: je laten testen als je iets wil gaan doen buiten het comfort van je eigen huis.
Als de horeca dat zelf mocht beslissen, doen ze er natuurlijk niks aan wegens o.a.:quote:
Ik had deze coronapas minder erg gevonden als horeca zelf kon beslissen of ze dat willen doen.
Er is vast wel een markt voor een horeca enkel voor gevaccineerden maar dat is zeker geen 100% van de markt. Eerder een kleine minderheid.
- extra personeel inhuren voor de controle
- het weigeren van potentiele klanten die niet gevaccineerd zijn
Dus nee, dat zal nooit gaan gebeuren. Daarom moet de overheid ook daarvoor ingrijpen en verplichtingen opleggen.
Of je hanteert het aantal ziekenhuisopnames, die zijn namelijk wel echt ziek. Ook die zijn in juli gestegen:quote:
[..]
Grappig dat er in de maand juli ineens een ENORME piek waar te nemen is (heel raar voor een virus dat vooral in de koudere seizoenen kan toeslaan), die daarna weer net zo snel afneemt.
Besmettingen Nederland
Zou dat misschien te maken kunnen hebben met het feit dat mensen zich rond die periode lieten testen om op vakantie te gaan?
Oftewel, zien we hier het aantal besmettingen, of het ware aantal (vals)positieve tests? En wat zegt dit aantal eigenlijk, zijn deze mensen ook daadwerkelijk ziek? Komen ze in het ziekenhuis terecht? Of hebben ze uberhaupt geen symptomen?
De daling van het 'aantal besmettingen' zou dus sterk kunnen worden beinvloed door de dalende noodzaak voor mensen om zich te laten testen en volstrekt niets met enige maatregelen of daadwerkelijk zieke mensen.
Zo zien we dat ten opzichte van dezelfde week van vorig jaar het aantal nieuwe besmettingen bijna dubbel zo hoog is. Je zou dus ook kunnen stellen dat de maatregelen die sinds vorig jaar zijn genomen, het probleem van jaar op jaar dubbel zo erg hebben gemaakt.
Oftewel, dat de overheid maar wat prutst.
Bij het interpreteren van dit soort cijfers moet je rekening houden met alle factoren die van invloed zijn op die cijfers. Het gewicht van elk van die factoren moet je apart bepalen voordat je een conclusie kunt trekken en enig causaal verband kunt aanwijzen (maatregelen > minder besmettingen). Anders kun je helemaal geen conclusies trekken en kan iedereen er zijn eigen spin aan geven.
Wat jij hierboven aan conclusies trekt is dus allesbehalve wat de cijfers laten zien en al helemaal geen stok om anderen mee te slaan.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Dan valt bovenstaand verhaal in duigen. Aan die cijfers vergeleken met vorig jaar kan je dan echter wel zien dat vaccineren helpt.
Wat een onzin weer. De meerderheid van de Nederlanders wil een coronatoegangsbewijs juist.quote:
Ik had deze coronapas minder erg gevonden als horeca zelf kon beslissen of ze dat willen doen.
Er is vast wel een markt voor een horeca enkel voor gevaccineerden maar dat is zeker geen 100% van de markt. Eerder een kleine minderheid.
quote:Meerderheid achter coronatoegangsbewijs
De meeste Nederlanders hebben begrip voor de uitgelekte plannen van het kabinet voor een coronatoegangsbewijs in onder meer de horeca. 55 procent vindt het terecht als je in een café of restaurant via de CoronaCheck-app moet bewijzen dat je gevaccineerd bent, negatief getest of hersteld van covid-19. Bij de bioscopen ligt dat percentage iets hoger: 59 procent. Ruim een kwart is tegen en 14 procent is neutraal.
https://nos.nl/artikel/23(...)tiekloof-aanzienlijk
Hoe dan, je hebt je prikje gehad toch dus jij bent “beschermd en veilig” van ongevacineerden zal je dus geen last hebben lijkt me.quote:
[..]
Waarom ook niet? De ongevaccineerden pesten de gevaccineerden namelijk ook.
Ja want ik heb de wet doorgevoerd. Ik heb er echt voor gestreden bij de wekelijkse ongevaccineerden vergadering.quote:
[..]
En toch moet ik nog steeds een pas gebruiken om ergens binnen te kunnen komen. Dankzij die ongevaccineerden.
Hoe is dat niet pesten van de gevaccineerden?
De uitgenodigde journalisten krijgen naar alle waarschijnlijkheid een lijst met ' kritische' vragen die ze mogen stellen.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:47 schreef Gunner het volgende:
Is er geen enkele journalist die deze vraag gister gesteld heeft trouwens?
Goed punt over de opnamen, maar dat laat ook zien dat er dus helemaal geen effect is van de maatregelen, aangezien die ook weer zijn gestegen.quote:
[..]
Of je hanteert het aantal ziekenhuisopnames, die zijn namelijk wel echt ziek. Ook die zijn in juli gestegen:
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Dan valt bovenstaand verhaal in duigen. Aan die cijfers vergeleken met vorig jaar kan je dan echter wel zien dat vaccineren helpt.
Vergeleken met vorig jaar zien we juist niet dat het vaccineren helpt. Er zijn sinds begin juli nu veel meer opnamen dan in dezelfde periode vorig jaar. Op sommige dagen wel 10 keer meer. Dus hoezo heeft het vaccineren geholpen?
Als deze trend zich voortzet, kunnen we in de winter een gigantisch aantal ziekenhuisopnamen verwachten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-09-2021 13:06:27 ]
De beste aanwijzing dat vaccineren wel werkt is het feit dat 90% van de mensen die nu in het ziekenhuis liggen met covid ongevaccineerd is.quote:
Vergeleken met vorig jaar zien we juist niet dat het vaccineren helpt. Er zijn sinds begin juli nu veel meer opnamen dan in dezelfde periode vorig jaar. Op sommige dagen wel 10 keer meer. Dus hoezo heeft het vaccineren geholpen?
Als deze trend zich voortzet, kunnen we in de winter een gigantisch aantal ziekenhuisopnamen verwachten.
En het coronapaspoort is nu juist een maatregel die moet voorkomen dat de ziekenhuizen weer overstromen.
Dat kun je zo niet stellen, want je weet niet wie van die mensen niet in het ziekenhuis zou zijn opgenomen als ze wel waren gevaccineerd (en dat is geen 90%, ik zie hier 75% niet of deels gevaccineerd https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen). Aangezien er ook gevaccineerden in het ziekenhuis terecht komen, is vaccinatie geen garantie voor niet-opname. Diezelfde ongevaccineerden zouden dus ook gevaccineerd wel degelijk in het ziekenhuis terecht kunnen komen, door andere complicaties of aandoeningen waar ze aan lijden bijvoorbeeld. Diezelfde complicaties of risicofactoren kunnen ook de reden zijn waarom ze niet zijn gevaccineerd.quote:
[..]
De beste aanwijzing dat vaccineren wel werkt is het feit dat 90% van de mensen die nu in het ziekenhuis liggen met covid ongevaccineerd is.
En het coronapaspoort is nu juist een maatregel die moet voorkomen dat de ziekenhuizen weer overstromen.
Vorig jaar tijdens dezelfde periode was er helemaal niemand gevaccineerd. De deltavariant zou besmettelijker zijn, maar minder ernstig. Dus waarom zijn er nu meer opnamen, zoals ik zei soms wel 10 x zoveel, dan vorig jaar, als de vaccins zo effectief zijn? Ik ben wel benieuwd of de besmettelijkheid van de deltavariant precies in verhouding staat tot de stijging van het aantal opnamen. Maar ik vermoed dat er andere factoren meespelen.
Volgens sommige studies is hij 60% besmettelijker, volgens andere twee keer zo besmettelijk. Dat verklaart de enorme toename in opnamen ten opzichte van vorig jaar dus niet denk ik, al weet ik zo gauw niet welk rekensommetje je daarvoor moet gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-09-2021 13:20:02 ]
Niemand heeft ooit beweerd dat vaccinatie een garantie is om niet ernstig ziek te worden. Men heeft juist expliciet gezegd dat dat ook dan nog mogelijk is. Wel werden er beschermingspercentages genoemd van 90-95% en die getallen lijken prima te kloppen.quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen, want je weet niet wie van die mensen niet in het ziekenhuis zou zijn opgenomen als ze wel waren gevaccineerd. Aangezien er ook gevaccineerden in het ziekenhuis terecht komen, is vaccinatie geen garantie voor niet-opname. Vorig jaar tijdens dezelfde periode was er helemaal niemand gevaccineerd. De deltavariant is besmettelijker, maar niet ernstiger. Dus waarom zijn er nu meer opnamen, zoals ik zei soms wel 10 x zoveel, dan vorig jaar?
De cijfers zijn duidelijk: in heel Nederland, met een vaccinatiepercentage van zo'n 83%, zijn de overige 17% verantwoordelijk voor 90% van de opnames. Als je zelfs met zulke overduidelijke cijfers gaat lopen beweren dat vaccineren niet helpt, dan ben je gewoon bewust onzin aan het verkopen.
Het ging hierboven om de effectiviteit van de maatregelen die de overheid heeft genomen, niet om de effectiveit van de vaccins. Als je jaar op jaar vergelijkt, lijkt het dat die maatregelen niet hebben bijgedragen aan minder opnamen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar, toen er nog niemand was gevaccineerd.quote:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat vaccinatie een garantie is om niet ernstig ziek te worden. Men heeft juist expliciet gezegd dat dat ook dan nog mogelijk is. Wel werden er beschermingspercentages genoemd van 90-95% en die getallen lijken prima te kloppen.
De cijfers zijn duidelijk: in heel Nederland, met een vaccinatiepercentage van zo'n 83%, zijn de overige 17% verantwoordelijk voor 90% van de opnames. Als je zelfs met zulke overduidelijke cijfers gaat lopen beweren dat vaccineren niet helpt, dan ben je gewoon bewust onzin aan het verkopen.
Ik vind het bijzonder opmerkelijk dat een virus dat voornamelijk de luchtwegen aantast en dus vooral in de koudere perioden toeslaat ineens in juli en augustus opleeft.
En dan is het wel zo handig als de door de maatregelen opgedrongen vaccins ook in de armen van de nu ongevaccineerden terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Goed punt over de opnamen, maar dat laat ook zien dat er dus helemaal geen effect is van de maatregelen, aangezien die ook weer zijn gestegen.
Vergeleken met vorig jaar zien we juist niet dat het vaccineren helpt. Er zijn sinds begin juli nu veel meer opnamen dan in dezelfde periode vorig jaar. Op sommige dagen wel 10 keer meer. Dus hoezo heeft het vaccineren geholpen?
Als deze trend zich voortzet, kunnen we in de winter een gigantisch aantal ziekenhuisopnamen verwachten.
Op een gegeven moment gaat het vast opvallen als er alleen maar gevaccineerden ziek worden.
Dat moeten we niet willen met z'n allen.
Uh, jawel, ene Hugo.quote:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat vaccinatie een garantie is om niet ernstig ziek te worden. Men heeft juist expliciet gezegd dat dat ook dan nog mogelijk is. Wel werden er beschermingspercentages genoemd van 90-95% en die getallen lijken prima te kloppen.
De cijfers zijn duidelijk: in heel Nederland, met een vaccinatiepercentage van zo'n 83%, zijn de overige 17% verantwoordelijk voor 90% van de opnames. Als je zelfs met zulke overduidelijke cijfers gaat lopen beweren dat vaccineren niet helpt, dan ben je gewoon bewust onzin aan het verkopen.
Wat mij betreft moeten we inderdaad het koude seizoen afwachten voordat we daadwerkelijk iets zinnigs kunnen zeggen over de bescherming van de vaccins. De enige gegevens die we nu hebben zijn vaag, onvolledig en van toepassing op bijv. een kleine steekproef van half juli.quote:
[..]
En dan is het wel zo handig als de door de maatregelen opgedrongen vaccins ook in de armen van de nu ongevaccineerden terecht zijn gekomen.
Op een gegeven moment gaat het vast opvallen als er alleen maar gevaccineerden ziek worden.
Dat moeten we niet willen met z'n allen.
2 augustus 2021
Hoeveel COVID-19-patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen zijn wel gevaccineerd? Dat is een vraag die veel mensen bezighoudt. We laten deze cijfers nu niet zien op het dashboard. Maar we kunnen wel cijfers laten zien op basis van een rondvraag onder longartsen, half juli gedaan door het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Deze rondvraag geeft een beeld hoeveel mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen wel of niet gevaccineerd zijn.
https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen
En in dit artikel lezen we:
De vaccinatiestatus in de populatie is als volgt gedefinieerd: deels
gevaccineerd is minimaal 14 dagen na een eerste dosis, tot het moment
van volledige vaccinatie. Volledig gevaccineerd is minimaal 14 dagen na
een tweede dosis van Comirnaty® (BioNTech/Pfizer), Spikevax®
(Moderna) of Vaxzevria® (AstraZeneca), of 28 dagen na een dosis
Janssen®. Personen die niet of minder dan 14 dagen geleden een eerste
dosis hebben ontvangen zijn als ongevaccineerd gecategoriseerd.
Vaccinatiestatus van opgenomen patiënten is volgens deze zelfde regels
gedefinieerd, op het moment van de eerste ziektedag.
Dus een deel van die 'ongevaccineerden' zou wel degelijk kunnen zijn gevaccineerd. Dat weten we niet eens want de cijfers geven dat niet weer.
Alle aanvullende informatie is welkom.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-09-2021 13:44:41 ]
Kijk wat de Jonge nu allemaal doet en als het niet kan, passen we gewoon de wet aan...
Jullie moesten je allemaal schamen die hiervoor zijn!
dat maken we zelf wel uit.quote:
En niemand heeft door dat we langzaam richting China gaan inzake controle-staat!
Kijk wat de Jonge nu allemaal doet en als het niet kan, passen we gewoon de wet aan...
Jullie moesten je allemaal schamen die hiervoor zijn!
Ik reageerde op jouw uitspraak dat vaccineren niet werkt. Dat doet het overduidelijk wel aangezien bijna alle mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd zijn.quote:
[..]
Het ging hierboven om de effectiviteit van de maatregelen die de overheid heeft genomen, niet om de effectiveit van de vaccins.
Nou dan zou ik graag een quote van die ene Hugo zien waarin hij de garantie geeft dat je niet ernstig ziek meer kan worden nadat je gevaccineerd bent. En graag de juiste Hugo.quote:
Dat heb ik niet gezegd volgens mij.quote:
[..]
Ik reageerde op jouw uitspraak dat vaccineren niet werkt. Dat doet het overduidelijk wel aangezien bijna alle mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd zijn.
quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd volgens mij.
quote:
Vergeleken met vorig jaar zien we juist niet dat het vaccineren helpt.
Dan wacht je toch, hij is pas 25 sept nodig. Wil je dan gelijk ergens heen?quote:
Ik wil via zo'n 0800 nummer de papieren variant bestellen maar er is geen doorkomen aan
Op basis van de gegevens van vorig jaar zien we inderdaad niet dat het vaccin het aantal ziekenhuisopnamen verlaagt, wat je wel zou verwachten. Dat wil niet zeggen dat je op basis van andere gegevens die conclusie wel kan trekken.quote:
Hadden we vorig jaar ook een enorme steile piek in juli zoals dit jaar?quote:
[..]
Op basis van de gegevens van vorig jaar zien we inderdaad niet dat het vaccin het aantal ziekenhuisopnamen verlaagt, wat je wel zou verwachten. Dat wil niet zeggen dat je op basis van andere gegevens die conclusie wel kan trekken.
Nee, dat is dus inderdaad zo raar. Die piek zou je totaal niet verwachten midden in de zomer. Daarom zei ik dat dat wellicht voornamelijk aan de tests ligt en niet aan daadwerkelijke zieken. Maar er was dus ook een stijging in het aantal ziekenhuisopnamen en die hadden we vorig jaar ook niet. Dat is dus zeer vreemd.quote:
[..]
Hadden we vorig jaar ook een enorme steile piek in juli zoals dit jaar?
Dat is iets heel anders.quote:
[..]
Op basis van de gegevens van vorig jaar zien we inderdaad niet dat het vaccin het aantal ziekenhuisopnamen verlaagt. Dat wil niet zeggen dat je op basis van andere gegevens die conclusie wel kan trekken.
Nogmaals: in heel Nederland, met een vaccinatiepercentage van zo'n 83%, zijn de overige 17% verantwoordelijk voor 90% van de opnames. Als je zelfs met zulke overduidelijke cijfers gaat lopen beweren dat vaccineren niet helpt, dan ben je gewoon bewust onzin aan het verkopen.
Dat die 83% gevaccineerden er niet eigenhandig voor zorgt dat we minder opgenomen mensen hebben zegt niets omdat er allerlei factoren anders zijn dan vorig jaar. Zo hebben we zo'n beetje alle maatregelen afgeschaft, draagt bijna niemand meer mondkapjes, houden we minder afstand enz enz. Ook hebben we een veel besmettelijkere variant.
Dit zijn slechts 2 andere factoren en ik heb geen zin in een compleet nieuwe discussie waarom er nu meer mensen in het ziekenhuis liggen dan vorig jaar rond deze tijd, want ook ik heb daar geen compleet antwoord op.
Maar dat we nu met een vaccinatiegraad van 83% meer mensen in het ziekenhuis hebben liggen die bijna allemaal ongevaccineerd zijn (>90%) is wederom een teken dat vaccineren uitstekend helpt.
Klopt die piek is ook echt niet te verklaren. Experts zoeken nog steeds naar de oorzaak hiervan!quote:
[..]
Nee, dat is dus inderdaad zo raar. Die piek zou je totaal niet verwachten midden in de zomer. Daarom zei ik dat dat wellicht voornamelijk aan de tests ligt en niet aan daadwerkelijke zieken. Maar er was dus ook een stijging in het aantal ziekenhuisopnamen en die hadden we vorig jaar ook niet. Dat is dus zeer vreemd.
Die scherpe daling daarna is ook zo vreemd omdat er niks veranderde in de samenleving toen.
Nogmaals, dat weet je dus niet, want je weet niet of diezelfde mensen MET vaccin niet opgenomen zouden zijn. Wat voor onderliggende aandoeningen hebben deze mensen? Met welke klachten zijn ze opgenomen? Het is erg verleidelijk om zo'n conclusie te trekken, maar het is niet per se nauwkeurig want er kunnen allerlei factoren van invloed zijn. Het feit dat er ook een significant deel gevaccineerden wordt opgenomen, laat zien dat dezelfde ongevaccineerden mogelijk ook zouden zijn opgenomen als ze wel waren gevaccineerd. Ook zij zouden tot diezelfde categorie kunnen behoren van gevaccineerd en TOCH opgenomen.quote:
[..]
Dat is iets heel anders.
Nogmaals: in heel Nederland, met een vaccinatiepercentage van zo'n 83%, zijn de overige 17% verantwoordelijk voor 90% van de opnames. Als je zelfs met zulke overduidelijke cijfers gaat lopen beweren dat vaccineren niet helpt, dan ben je gewoon bewust onzin aan het verkopen.
Aangezien de meeste mensen geheel geen ernstige vorm van covid ontwikkelen, maar bijna uitsluitend hogerisicogroepen, kun je niet alleen naar het vaccin wijzen als factor van invloed.
Dat zou allemaal kunnen, maar zonder degelijk onderzoek kunnen we daar geen uitspraken over doen.quote:Dat die 83% gevaccineerden er niet eigenhandig voor zorgt dat we minder opgenomen mensen hebben zegt niets omdat er allerlei factoren anders zijn dan vorig jaar. Zo hebben we zo'n beetje alle maatregelen afgeschaft, draagt bijna niemand meer mondkapjes, houden we minder afstand enz enz. Ook hebben we een veel besmettelijkere variant.
Zie boven.quote:Dit zijn slechts 2 andere factoren en ik heb geen zin in een compleet nieuwe discussie waarom er nu meer mensen in het ziekenhuis liggen dan vorig jaar rond deze tijd, want ook ik heb daar geen compleet antwoord op.
Maar dat we nu met een vaccinatiegraad van 83% meer mensen in het ziekenhuis hebben liggen die bijna allemaal ongevaccineerd zijn (>90%) is wederom een teken dat vaccineren uitstekend helpt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-09-2021 15:48:47 ]
Dat kan met statstiek. Maar heb je al een verklaring waarom in juni/juli er in NL zo'n grote piek was?quote:
[..]
Nogmaals, dat weet je dus niet, want je weet niet of diezelfde mensen MET vaccin niet opgenomen zouden zijn. Wat voor onderliggende aandoeningen hebben deze mensen? Met welke klachten zijn ze opgenomen? Het is erg verleidelijk om zo'n conclusie te trekken, maar het is niet per se nauwkeurig want er kunnen allerlei factoren van invloed zijn. Het feit dat er ook een significant deel gevaccineerden wordt opgenomen, laat zien dat dezelfde ongevaccineerden niet zouden zijn opgenomen als ze wel waren gevaccineerd. Ook zij zouden tot diezelfde categorie kunnen behoren.
[..]
Dat zou allemaal kunnen, maar zonder degelijk onderzoek kunnen we daar geen uitspraken over doen.
[..]
Zie boven.
Nee, jij wel?quote:
[..]
Dat kan met statstiek. Maar heb je al een verklaring waarom in juni/juli er in NL zo'n grote piek was?
Bijna niemand die gevaccineerd is wordt nog opgenomen in vergelijking met ongevaccineerden. De groep ongevaccineerden is ruim 6x zo klein en toch beland die groep 10x vaker in het ziekenhuis.quote:
[..]
Nogmaals, dat weet je dus niet, want je weet niet of diezelfde mensen MET vaccin niet opgenomen zouden zijn.
En nee, vaccineren is dus geen garantie om niet in het ziekenhuis te komen (is ook nooit beweerd), maar die kans is wel verdomd klein.
Vaccineren werkt wel degelijk en behoorlijk goed ook zelfs. De cijfers zeggen genoeg.
Geef gewoon toe dat die uitspraak van jou onzin is.
quote:Op woensdag 15 september 2021 15:59 schreef Aanmodderfakker het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronapas-aankondiging
Maar vorig jaar werd ook bijna niemand die niet gevaccineerd is opgenomen. Die aantallen zijn altijd laag geweest en voor de gemiddelde mens is die kans altijd al extreem klein geweest. Maar dit jaar dus nog hoger dan vorig jaar. Daarom kun je niet alleen naar het vaccin als factor van invloed kijken maar moet je alle factoren meenemen.quote:
[..]
Bijna niemand die gevaccineerd is wordt nog opgenomen in vergelijking met ongevaccineerden. De groep ongevaccineerden is ruim 6x zo klein en toch beland die groep 10x vaker in het ziekenhuis.
En nee, vaccineren is dus geen garantie om niet in het ziekenhuis te komen (is ook nooit beweerd), maar die kans is wel verdomd klein.
Nee, want dat druist volledig in tegen alles wat ik tijdens mijn studie over statistiek heb geleerd. Je kunt niet twee gegevens met elkaar vergelijken en dan beweren dat er een causaal verband bestaat. Dat is echt een basisfout die je overal tegenkomt, maar met wetenschap heeft het niets te maken. Ik ga me niet onderwerpen aan dat soort oversimplificatie. Dat je niet snapt wat ik zeg of je er niks van aantrekt, wil niet zeggen dat je gelijk hebt.quote:Vaccineren werkt wel degelijk en behoorlijk goed ook zelfs. De cijfers zeggen genoeg.
Geef gewoon toe dat die uitspraak van jou onzin is.
Nee ik ook niet... ik hoopte dat jij het wist.quote:
Dat zou namelijk verklaren waarom er nu meer mensen in het ziekenhuis liggen dan vorig jaar omdat een afname langzamer gaat dan de stijging.
Tja, dat krijg je van het burgertje pesten. Hier in Frankrijk gebeurde hetzelfde. Mensen laten zich niet vaccineren voor hun gezondheid, maar omdat hun vrijheden en rechten worden ontnomen, waaronder de mogelijkheid om geld te verdienen en te eten.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronapas-aankondiging
Kan van alles zijn maar opvallend is de verschuiving in leeftijdsgroep.quote:
[..]
Dat kan met statstiek. Maar heb je al een verklaring waarom in juni/juli er in NL zo'n grote piek was?
In die periode is het vnl de leeftijdsgroep 10/39 die de piek zo omhoog stuwen.
Zou mij niet verbazen dat deze groep zich veel vaker dan voorheen liet testen vanwege vakanties en toegangsbewijzen. Een groep besmette mensen dus die daarvoor mogelijk niet in beeld waren omdat de besmetting niet als ernstig werd ervaren ?
Tis ook wel een ruil ook.....een regel die nauwelijks werd gehandhaafd vs een coronapas.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronapas-aankondiging
Nou nou..ze hebben hem wel uit hun broek laten hangen hoor, vind het niet zo vreemd dat er nu alsnog een fix aantal mensen zwichten voor de chantage waar al velen hun voorgingen.
(Dit helpt de blijvend ongevaccineerden ook!)Dat kan, een andere verklaring is de dansen met jansen campagne. Maar ja, dat zeg ik als leek.quote:
[..]
Kan van alles zijn maar opvallend is de verschuiving in leeftijdsgroep.
In die periode is het vnl de leeftijdsgroep 10/39 die de piek zo omhoog stuwen.
Zou mij niet verbazen dat deze groep zich veel vaker dan voorheen liet testen vanwege vakanties en toegangsbewijzen. Een groep besmette mensen dus die daarvoor mogelijk niet in beeld waren omdat de besmetting niet als ernstig werd ervaren ?
Klopt, ongeveer 2% zwicht hiervoor volgens eenvandaag. Dat zijn in absolute aantal er best veel.quote:
[..]
Tis ook wel een ruil ook.....een regel die nauwelijks werd gehandhaafd vs een coronapas.
Nou nou..ze hebben hem wel uit hun broek laten hangen hoor, vind het niet zo vreemd dat er nu alsnog een fix aantal mensen zwichten voor de chantage waar al velen hun voorgingen.
Dat de vaccins leiden tot positieve covid-testen en ernstige gevallen?quote:
[..]
Dat kan, een andere verklaring is de dansen met jansen campagne. Maar ja, dat zeg ik als leek.
Dat zou mij ook niet verbazen nee.
Waarom dan?quote:
[..]
Dat de vaccins leiden tot positieve covid-testen en ernstige gevallen?
Dat zou mij ook niet verbazen nee.
Letterlijk het tegenovergestelde is het geval.quote:
[..]
Dat de vaccins leiden tot positieve covid-testen en ernstige gevallen?
Dat zou mij ook niet verbazen nee.
Wat vervolgens dan ook wel weer apart is is dat het piekje in ziekenhuisopnames een paar weken later weer vnl door de oudste leeftijdsgroepen wordt veroorzaakt. Als je dat dan weer afzet tegen de vaccinatiegraad in die leeftijdscategorie dan zie je dat de groep die de hoogste vaccinatiegraad heeft (90+) desondanks het grootst aantal ziekenhuisopnames oplevert waarbij zoals gezegd 90% veroorzaakt door ongevaccineerden.quote:
[..]
Dat kan, een andere verklaring is de dansen met jansen campagne. Maar ja, dat zeg ik als leek.
En maar vol blijven houden dat de vaccinatiegraad bij kinderen en jong volwassen omhoog moet dmv je beleid.
Het gros van de frequente horeca en evenementen bezoekers is als ik zo vrij mag zijn dat in te schatten sowieso jonger dan 65.
Prima beleid, niets meer aan doen. Vooral de tweespalt blijven voeden met nieuwe kolen.