Klopt.quote:
Dat de managers managers hebben die uiteraard aangestuurd worden door managers, die weer moeten luisteren naar het management? En dan heb je natuurlijk ook nog managers die controleren of het management goed gemanaged wordt.quote:Op woensdag 15 september 2021 06:58 schreef Tyr80 het volgende:
Iedereen die wel eens in een ziekenhuis komt ziet zo wat het probleem is.
Dat zorgverzekeraars alle macht hebben in Nederland?quote:Op woensdag 15 september 2021 06:58 schreef Tyr80 het volgende:
Iedereen die wel eens in een ziekenhuis komt ziet zo wat het probleem is.
Ja, de kosten zitten hem er gewoon in dat we steeds meer ziektes kunnen genezen. Vaak met dure behandelingen. En die mensen die je geneest worden natuurlijk later nog weer ziek of hulpbehoevend.quote:Op woensdag 15 september 2021 06:42 schreef Fer het volgende:
Alsof mensen steeds ongezonder leven, volgens mij valt dat wel mee.
We worden vooral ouder en er zijn steeds meer mogelijkheden om zorg te krijgen. Dat maakt het duur.
En als je bovendien de armeren weer hiervan ontziet, zul je merken dat er nog weinig veranderd. Vaak zijn het laagopgeleiden, met weinig kennis van wat ongezond is.
De gezonde leefstijl maakt de zorg duur. Het zijn de rokers en de dikkerds die te vroeg dood gaan om echt lekker omzet te draaien terwijl ze met alzheimer en een indrukwekkende pillenconsumptie het verpleeghuis onder pissen. Er si een verbond aan het ontstaan tussen de achterbakse domineetjes als Blokhuis die het al langer op alles wat leuk is hebben voorzien en de medische industrie.quote:Op woensdag 15 september 2021 06:42 schreef Fer het volgende:
Alsof mensen steeds ongezonder leven, volgens mij valt dat wel mee.
We worden vooral ouder en er zijn steeds meer mogelijkheden om zorg te krijgen. Dat maakt het duur.
Is 1+1 nou gewoon 2 of ben ik nou gek? We gaan het tijdperk van de intensieve menshouderij in. Iedereen moet en zal zo oud mogelijk worden om omzet te garanderen. Uiteraard ontbreekt dan ook de kostenbesparing door de over lijken gaande patentwoekeraars van de farmaceutische industrie een halt toe te roepen.quote:Zo moet volgens de wetenschappers preventie een van de prioriteiten zijn en moeten burgers verplicht kunnen worden gesteld hieraan mee te werken.
Vooral dit vermoed ik. Mensen worden tegenwoordig na verschillende operaties sneller naar huis gestuurd. Kijkoperaties zorgen ook voor minder kosten. Een slaaponderzoek kan tegenwoordig gewoon thuis in plaats van het ziekenhuis. Qua techniek en andere inzichten is er juist veel besparing mogelijk gemaakt. Maar hoeveel manager-gelden blijft er aan de strijkstok hangen.quote:Op woensdag 15 september 2021 07:37 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Dat de managers managers hebben die uiteraard aangestuurd worden door managers, die weer moeten luisteren naar het management? En dan heb je natuurlijk ook nog managers die controleren of het management goed gemanaged wordt.
M'n schoonmoeder werkt in een zorgorganisatie en als ik de verhalen mag geloven kan zo 4/5e van de niet directe zorghandjes ontslagen worden. Je hebt dan zelfs een goede kans dat alles soepeler gaat lopen. Zoveel clubjes die over iedere scheet hun plasje moet laten. Weken aan overleg over nieuwe logo's en namen die vaak niet eens zichtbaar voor de klant zijn.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:40 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Vooral dit vermoed ik. Mensen worden tegenwoordig na verschillende operaties sneller naar huis gestuurd. Kijkoperaties zorgen ook voor minder kosten. Een slaaponderzoek kan tegenwoordig gewoon thuis in plaats van het ziekenhuis. Qua techniek en andere inzichten is er juist veel besparing mogelijk gemaakt. Maar hoeveel manager-gelden blijft er aan de strijkstok hangen.
Precies dit. Ook mijn schoonmoeder heeft jaren in de zorg gewerkt en werd gek van de bureaucratie en managers. Een simpel iets bestellen (nieuwe naalden/verband, name it) moest over meerdere schijven voor het goedgekeurd werdquote:Op woensdag 15 september 2021 09:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
M'n schoonmoeder werkt in een zorgorganisatie en als ik de verhalen mag geloven kan zo 4/5e van de niet directe zorghandjes ontslagen worden. Je hebt dan zelfs een goede kans dat alles soepeler gaat lopen. Zoveel clubjes die over iedere scheet hun plasje moet laten. Weken aan overleg over nieuwe logo's en namen die vaak niet eens zichtbaar voor de klant zijn.
Dat en dat medewerkers allerlei info moeten invullen dat nooit gebruikt wordt.quote:Op woensdag 15 september 2021 07:37 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Dat de managers managers hebben die uiteraard aangestuurd worden door managers, die weer moeten luisteren naar het management? En dan heb je natuurlijk ook nog managers die controleren of het management goed gemanaged wordt.
Leve de bureaucratie in NLquote:Op woensdag 15 september 2021 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat en dat medewerkers allerlei info moeten invullen dat nooit gebruikt wordt.
In NL mag iedereen met gezond verstand zorg weigeren als ze ouder dan 16 zijn. Dus als mensen dut niet willen dan gebeurt het niet.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De gezonde leefstijl maakt de zorg duur. Het zijn de rokers en de dikkerds die te vroeg dood gaan om echt lekker omzet te draaien terwijl ze met alzheimer en een indrukwekkende pillenconsumptie het verpleeghuis onder pissen. Er si een verbond aan het ontstaan tussen de achterbakse domineetjes als Blokhuis die het al langer op alles wat leuk is hebben voorzien en de medische industrie.
Gisteren is aangekondigd dat je alleen nog met toestemming van de staat de kroeg in mag.
[..]
Is 1+1 nou gewoon 2 of ben ik nou gek? We gaan het tijdperk van de intensieve menshouderij in. Iedereen moet en zal zo oud mogelijk worden om omzet te garanderen. Uiteraard ontbreekt dan ook de kostenbesparing door de over lijken gaande patentwoekeraars van de farmaceutische industrie een halt toe te roepen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf
Mijn schoonmoeder is een radertje in de bureaucratische molen ipv aan het bed en zelfs die vraagt zich af: waarom doen we het? Inderdaad de meest basic shit. Ze hebben ook meerdere soorten zorg en inderdaad de meest basis shit van naalden tot bedden moet centraal ingekocht worden en iedereen moet er blij van worden. Dat terwijl de geestelijke gezondheidszorg waarschijnlijk een ander bed wil hebben dan mensen met zware lichamelijke klachten om maar wat te noemen. Dus lullen we er maanden over in meerdere overlegclubjes.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:59 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Precies dit. Ook mijn schoonmoeder heeft jaren in de zorg gewerkt en werd gek van de bureaucratie en managers. Een simpel iets bestellen (nieuwe naalden/verband, name it) moest over meerdere schijven voor het goedgekeurd werd
Laat de mensen die zelf de handjes in de drek hebben zelf beslissingen nemen joh, helemaal als het (bijvoorbeeld) over kleine bestellingen gaat.
In het bedrijfsleven is het ook zo extreem. Ik heb een tijdje in de lean engineering gewerkt en heb toen bij alle invulvelden gevraagd: waar wirdt die info voor gebruikt...quote:Op woensdag 15 september 2021 10:05 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Leve de bureaucratie in NL
Het probleem is ook niet dat er management is, dat is ook nodig. Het is alleen niet nodig om één manager per drie werknemers te hebben, en per twee managers een managermanagerquote:Op woensdag 15 september 2021 10:08 schreef Hanca het volgende:
Mijn vrouw werkt inmiddels in een zorgorganisatie zonder management, je hebt directie en daarna heb je alle medewerkers die gelijk zijn aan elkaar... ik kan je zeggen dat dat ook niet alles is. Besluiten om een slecht functionerende collega er uit te gooien kun je niet aan gelijken over laten en dat gebeurt daar dus feitelijk wel. En als de ene dit wil en de ander dat, is er niemand om een knoop door te hakken.
Er kunnen vast wel managementlagen weg, maar te veel lagen weghalen maakt een organisatie ook niet effectiever.
Dat,maar als 10k mensen elke paar uur 3 minuten bezig zijn met nutteloos invulvelden in te vullen dan kost dat meer dan die paar managers, die veelal niks anders doen dan controlen of alles is ingevuld.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:16 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet dat er management is, dat is ook nodig. Het is alleen niet nodig om één manager per drie werknemers te hebben, en per twee managers een managermanager
Technologie laat de arbeidsproductiviteit ook stijgen en maakt de zorg beter. Door dat laatste worden echter mensen echter ook ouder en ouderen consumeren juist erg veel zorg, daarnaast zijn zaken die eerder niet behandelbaar waren door innovatie nu wel behandelbaar met meer kosten als gevolg.quote:Op woensdag 15 september 2021 07:55 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Verplicht meewerken
Dit hebben we aan de coronacrisis te danken.
En de denklijn: 'technologie maakt duurder', dan zou ik snel daarmee stoppen. Ik maar denken dat technologie de arbeidsproductiviteit moet doen stijgen en de boel zelfs goedkoper zou moeten maken.
Het managementargument gaat er ook aan voorbij dat deze stijging in alle westerse landen te zien is, ongeacht systeem of organisatie. Eigenlijk zijn er 2 drijvende krachten:quote:Op woensdag 15 september 2021 10:08 schreef Hanca het volgende:
Er kunnen vast wel managementlagen weg, maar te veel lagen weghalen maakt een organisatie ook niet effectiever.
De westerse wereld kennende hebben al die organisaties en systemen vast een veelst te dikke management laag en een drang naar nutteloze informatie... Ze gebruiken allemaal het kapitalistisch systeem, de 1 wat meer dan de ander.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:39 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Het managementargument gaat er ook aan voorbij dat deze stijging in alle westerse landen te zien is, ongeacht systeem of organisatie. Eigenlijk zijn er 2 drijvende krachten:
1) Vergrijzing en een stijgende levensverwachting, ouderen gebruiken echt veel meer zorg wat door minder mensen betaald en geleverd moet worden.
2) Innovatie en nieuwe behandelingen, hierdoor kan veel meer gedaan worden voor patiënten maar de levensverwachting stijgt mee en je hebt mensen nodig om die behandeling te doen.
Het probleem is dat de welvaartsgroei vrijwel geheel naar de groei van de zorgkosten gaat waardoor andere publieke taken en het besteedbaar inkomen onder druk komen te staan. Dus de keuze is of je accepteert de negatieve gevolgen of je doet iets waardoor de zorg betaalbaar blijft.
Ik denk dat we het deels moeten accepteren maar ook ingrepen nodig zijn omdat de balans zoek raakt. Ja mensen willen goede zorg, maar ook andere zaken die het leven leuk maken en wat ruimere persoonlijke bestedingsruimte.
Alsof het alleen aan de managementlaag ligt en niet aan de rest. Genoeg van die huismoeders die zich om de haverklap ziek melden, een verzuim van 25% is normaal geworden. Onderling gekut, treiterijen enz.quote:Op woensdag 15 september 2021 11:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De westerse wereld kennende hebben al die organisaties en systemen vast een veelst te dikke management laag en een drang naar nutteloze informatie... Ze gebruiken allemaal het kapitalistisch systeem, de 1 wat meer dan de ander.
Het ligt uiteraard aan meerdere factoren maar mijn genoemde reden is simpel zonder problemen op te lossen, als de wil er is.quote:Op woensdag 15 september 2021 11:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Alsof het alleen aan de managementlaag ligt en niet aan de rest. Genoeg van die huismoeders die zich om de haverklap ziek melden, een verzuim van 25% is normaal geworden. Onderling gekut, treiterijen enz.
Gevolg hiervan is ook dat iedereen maar 24 uren kan werken aangezien men dan alles wel kan opvullen met een bijna 2x zo grote pool.
Misschien zouden we dan kunnen inzetten op innovaties die de arbeidsproductiviteit efficienter maken. Dus met minder geld, meer werk.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:31 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Technologie laat de arbeidsproductiviteit ook stijgen en maakt de zorg beter. Door dat laatste worden echter mensen echter ook ouder en ouderen consumeren juist erg veel zorg, daarnaast zijn zaken die eerder niet behandelbaar waren door innovatie nu wel behandelbaar met meer kosten als gevolg.
De verbeteringen zorgen dus wel voor een betere levenskwaliteit maar niet perse voor minder zorgkosten.
De wil om aan die knoppen te draaien moet er alleen nog komen.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:19 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Misschien zouden we dan kunnen inzetten op innovaties die de arbeidsproductiviteit efficienter maken. Dus met minder geld, meer werk.
Verder zie ik dus nog zat knoppen om aan te draaien totdat we bij verplichtingen uitkomen.
Meestal hangt boven zulke organisatie een groot management wat voor zichzelf het doel heeft om de organisatie nog groter te laten groeien, door allemaal overnames. Dit levert dan helemaal geen synergie of schaalvoordelen en heeft alleen het doel, dat de toplaag zichzelf een hoger salaris kan verantwoorden.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mijn schoonmoeder is een radertje in de bureaucratische molen ipv aan het bed en zelfs die vraagt zich af: waarom doen we het? Inderdaad de meest basic shit. Ze hebben ook meerdere soorten zorg en inderdaad de meest basis shit van naalden tot bedden moet centraal ingekocht worden en iedereen moet er blij van worden. Dat terwijl de geestelijke gezondheidszorg waarschijnlijk een ander bed wil hebben dan mensen met zware lichamelijke klachten om maar wat te noemen. Dus lullen we er maanden over in meerdere overlegclubjes.
Als zorgpersoneel 40% van hun tijd aan bureaucratische handelingen moeten besteden dan ligt daar een enorme besparing. Dan dient die bureaucratie ook nog uitsluitend het verdienmodel van verzkeraars die niet alleen zelf ook nog een heleboel geld kosten zonder nuttig in het verlenen van zorg te zijn, ze geven ook nog eens een keer de verkeerde prikkels, prikkels richting geldverspillende behandelingen.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:39 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Het managementargument gaat er ook aan voorbij dat deze stijging in alle westerse landen te zien is, ongeacht systeem of organisatie. Eigenlijk zijn er 2 drijvende krachten:
1) Vergrijzing en een stijgende levensverwachting, ouderen gebruiken echt veel meer zorg wat door minder mensen betaald en geleverd moet worden.
2) Innovatie en nieuwe behandelingen, hierdoor kan veel meer gedaan worden voor patiënten maar de levensverwachting stijgt mee en je hebt mensen nodig om die behandeling te doen.
Het probleem is dat de welvaartsgroei vrijwel geheel naar de groei van de zorgkosten gaat waardoor andere publieke taken en het besteedbaar inkomen onder druk komen te staan. Dus de keuze is of je accepteert de negatieve gevolgen of je doet iets waardoor de zorg betaalbaar blijft.
Ik denk dat we het deels moeten accepteren maar ook ingrepen nodig zijn omdat de balans zoek raakt. Ja mensen willen goede zorg, maar ook andere zaken die het leven leuk maken en wat ruimere persoonlijke bestedingsruimte.
Die bureaucratische handelingen in de zorg worden overdreven. Het grootste deel is gericht op:quote:Op woensdag 15 september 2021 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als zorgpersoneel 40% van hun tijd aan bureaucratische handelingen moeten besteden dan ligt daar een enorme besparing. Dan dient die bureaucratie ook nog uitsluitend het verdienmodel van verzkeraars die niet alleen zelf ook nog een heleboel geld kosten zonder nuttig in het verlenen van zorg te zijn, ze geven ook nog eens een keer de verkeerde prikkels, prikkels richting geldverspillende behandelingen.
We betalen veel te veel voor medicijnen aan de farmaceutische industrie, maar daar lees ik dan weer niks over. Het is een grote huichelarij als je niet benoemt dat de zorgkosten juist stijgen door gezond leven. Wat ze doen is dus campagne voeren om de omzet en dus de kosten op te stuwen.
Nee hoor, heel veel bureaucratie is gericht op het in rekening kunnen brengen. Dat is overbodig.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die bureaucratische handelingen in de zorg worden overdreven. Het grootste deel is gericht op:
- goede overdracht, je werkt nou eenmaal met verschillende mensen op een bewoner of patient
- beeld bij houden voor de lange termijn. Bijvoorbeeld: als je niet registreert of iemand ontlasting heeft, zal de ochtenddienst steeds denken dat hij/zij het 's middags wel doet en de middag/avonddienst dat het 's morgens al wel is gebeurd. Dan heb je dus veel te laat door als iets mis is.
Praktisch alle registraties zijn op die 2 dingen gericht en onmisbaar.
Dat is niet wat ik van ervaren mensen in de gehandicaptenzorg en ouderenzorg hoor.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, heel veel bureaucratie is gericht op het in rekening kunnen brengen. Dat is overbodig.
Bij ons hebben ze in het kader van vernieuwing een heel contingent aan managers er uit gefinancierd, mooie afkoopsom en weg ermee.quote:Op woensdag 15 september 2021 07:37 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Dat de managers managers hebben die uiteraard aangestuurd worden door managers, die weer moeten luisteren naar het management? En dan heb je natuurlijk ook nog managers die controleren of het management goed gemanaged wordt.
Gebeurt ook zeker wel, als je bijvoorbeeld ziet hoelang de gemiddelde patiënt nu na een ingreep in het ziekenhuis ligt ten opzichte van vroeger, door bijvoorbeeld betere operatietechnieken, zijn er zeker wat slagen gemaakt en kun je met dezelfde bedden en verpleegkundigen dus meer doen.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:19 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Misschien zouden we dan kunnen inzetten op innovaties die de arbeidsproductiviteit efficienter maken. Dus met minder geld, meer werk.
Verder zie ik dus nog zat knoppen om aan te draaien totdat we bij verplichtingen uitkomen.
Met eHealth wordt daar nu vooral op gemikt. Het probleem binnen die sector is dat er heel veel pilotstudies zijn geweest die het nut er wel van bewijzen maar dat het nog niet op grote schaal wordt toegepast, want technologie = duur. Ook staat of valt eHealth met langdurige ondersteuning want het effect verdwijnt snel als er geen geld of moeite meer in wordt gestoken.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:19 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Misschien zouden we dan kunnen inzetten op innovaties die de arbeidsproductiviteit efficienter maken. Dus met minder geld, meer werk.
Verder zie ik dus nog zat knoppen om aan te draaien totdat we bij verplichtingen uitkomen.
Natuurlijk kan dat best wat efficiënter, maar als je op 30% komt doe je het al heel aardig denk ik.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als zorgpersoneel 40% van hun tijd aan bureaucratische handelingen moeten besteden dan ligt daar een enorme besparing.
Ik denk dat, dat vies tegen gaat vallen. Maar een populaire mening is het wel.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
M'n schoonmoeder werkt in een zorgorganisatie en als ik de verhalen mag geloven kan zo 4/5e van de niet directe zorghandjes ontslagen worden. Je hebt dan zelfs een goede kans dat alles soepeler gaat lopen. Zoveel clubjes die over iedere scheet hun plasje moet laten. Weken aan overleg over nieuwe logo's en namen die vaak niet eens zichtbaar voor de klant zijn.
Nee, die kostenverantwoording, op het niveau van de individuele patient en de individuele behandeling, hoort er niet gewoon bij. Die is alleen maar nodig zodat die zogenaamde verzekeraars het kunnen uitsplitsen en in rekening kunnen brengen, om de gezamenlijke kosten vervolgens toch weer om te slaan op de Nederlandse bevolking via de gedwongen winkelnering die ons zorgstelsel heet.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:47 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat best wat efficiënter, maar als je op 30% komt doe je het al heel aardig denk ik.
Niet alle administratie is nutteloos: dossiers moeten volledig zijn om fouten te voorkomen, dus op dat deel kun je al nauwelijks concessies doen. Ook een zekere kostenverantwoording hoort er wel gewoon bij net als in alle andere sectoren.
Klopt, rekeningen opsturen is overbodig.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, heel veel bureaucratie is gericht op het in rekening kunnen brengen. Dat is overbodig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |