Daar bedoel ik mee dat ik het mij niet aantrek in de zin van dat ik er een burnout ofzo van krijg.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind ook je zin over geen minuut minder slapen vrij passief agressief ben je jezelf daarvan bewust?
Vrouwen cultuur?quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:15 schreef FlippingCoin het volgende:
En waarom denk je dat ze dat niet met jou bespreken
Dat is vaak ook helaas zo.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:19 schreef kwiwi het volgende:
erwacht dat er toch niks mee gedaan gaat worden,
Vooral geen leuke taken moeten uitvoeren.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:19 schreef kwiwi het volgende:
het negatieve consequenties voor hem/haar heeft
Maar wel de moeite nemen een topic te openen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:15 schreef FlippingCoin het volgende:
En waarom denk je dat ze dat niet met jou bespreken, zal het ermee te maken hebben dat het overkomt alsof je niet open staat voor een ander perspectief?
Ik vind ook je zin over geen minuut minder slapen vrij passief agressief ben je jezelf daarvan bewust?
Ja om eens ervaringen van andere te horen, die een soortgelijke functie hebben.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:22 schreef Id_do_her het volgende:
Maar wel de moeite nemen een topic te openen.
Mensen met zo'n instelling komen bij ons niet eens binnen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:24 schreef Sfancta het volgende:
Zo iemand als jou werd bij ons sowieso al uitgekotst. Slaapt ook niemand minder om.
Vrouwen cultuur heeft daar niks mee te maken. In ons team wordt alles direct open en eerlijk besproken, heb nog niet één keer meegemaakt dat het eerst achter iemand z'n rug besproken werd. En dat is 80% vrouwen in het team Alles valt of staat met de manier van communiceren in een team, en hoe je als manager met de feedback omgaat.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:20 schreef hartloper het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat ik het mij niet aantrek in de zin van dat ik er een burnout ofzo van krijg.
Maar de rede dat ik het hier stel is inderdaad wel om te zien of ik iets anders kan doen.
[..]
Vrouwen cultuur?
Ze komen achteraf wel, maar dan is de kern van het verhaal dus totaal anders.
Helaas (voor hen) kan ik niet altijd met hen overleggen van beslissingen.
Het zijn punten die ik vanuit bovenaf moet door voeren.
Probeer het daarom altijd goed uit te leggen, maar het zijn vaak niet de meest leuke beslissingen.
Bv iemand moet een taak doen die hij of zij niet wilt. Of iemand is ziek en moet je extra rust gaan geven dmv minder werken.
Dat is zeker waar.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:25 schreef kwiwi het volgende:
Alles valt of staat met de manier van communiceren in een team
Ja begrijpelijk alleen door je formulering kan je dat bijzonder verkeerd opvatten, als je dit ook hebt richting je medewerkers kan dat iets zijn om aan te werken.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:20 schreef hartloper het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat ik het mij niet aantrek in de zin van dat ik er een burnout ofzo van krijg.
Maar de rede dat ik het hier stel is inderdaad wel om te zien of ik iets anders kan doen.
[..]
Vrouwen cultuur?
Ze komen achteraf wel, maar dan is de kern van het verhaal dus totaal anders.
Helaas (voor hen) kan ik niet altijd met hen overleggen van beslissingen.
Het zijn punten die ik vanuit bovenaf moet door voeren.
Probeer het daarom altijd goed uit te leggen, maar het zijn vaak niet de meest leuke beslissingen.
Bv iemand moet een taak doen die hij of zij niet wilt. Of iemand is ziek en moet je extra rust gaan geven dmv minder werken.
Ik kan niet oordelen maar als mensen dat doen zal je vast ook wel zelf inbreng hebben gehad in het ontstaan van deze situatie.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:25 schreef hartloper het volgende:
[..]
Ja om eens ervaringen van andere te horen, die een soortgelijke functie hebben.
Maar als je dat meestal goed doet, had je dit probleem toch niet?quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:27 schreef hartloper het volgende:
[..]
Dat is zeker waar.
Ik krijg terug dat ik dat meestal goed doe. Maar ik zeg ook eerlijk dat als er iets in een split second besloten moet worden, ik dan ook wel eens een communicatie misstap maak. In de zin van te snel mededelen.
Goeie om eens op te letten, dankjewel voor je feedback.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:27 schreef FlippingCoin het volgende:
Ja begrijpelijk alleen door je formulering kan je dat bijzonder verkeerd opvatten, als je dit ook hebt richting je medewerkers kan dat iets zijn om aan te werken
Dat zeg ik ook vaak tegen hun.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:27 schreef FlippingCoin het volgende:
Misschien kan je aangeven dat je je best doet, om jezelf in te zetten om gehoor te geven aan hun wensen maar dat je wel gebonden bent aan orders van bovenaf; dat is, als je wat wil doen aan de sfeer wat ik zo tussen de regels doorlees of begrijp ik je doel met dit topic niet goed?
Jawel denk het wel.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:29 schreef kwiwi het volgende:
Maar als je dat meestal goed doet, had je dit probleem toch niet?
Ja dat is een team cultuur dingetje. Ik weet bijvoorbeeld dat mijn manager het beste met ons voorheeft, omdat ze altijd duidelijk maakt dat ze wil dat we ons goed voelen op het werk omdat dat ook de beste resultaten oplevert uiteindelijk natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:32 schreef hartloper het volgende:
[..]
Jawel denk het wel.
Als ik bv zeg: "team vanaf heden moeten we A gaan doen, hebben jullie ideeen hoe we A kunnen aanpakken"
Is dat dan iets wat niet leuk is als taak dan wordt A B en C en D. En dan moet ik weer terug naar A zien te komen.
Voorbeeld:
Collega werkt 40 uur. Loopt helemaal over. Ik heb met hem gepraat maar hij zegt alles gaat prima.
Om hem te beschermen is er overleg geweest met de arbo arts, en deze zegt: "uren en taken afbouwen".
Voer je dat door krijgt het verhaal een andere wending. Dat hij niet geholpen wordt etc.
Ok hij is ziek, dus hem snap ik nog. Maar collega's roddelen er dan onderling over.
Het komt er een beetje op neer; "ik doe alles goed, hoe laat ik ze inzien dat ik perfect ben en dat het aan hen ligt?"quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:29 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Maar als je dat meestal goed doet, had je dit probleem toch niet?
interessant, DM mij details aubquote:Op dinsdag 14 september 2021 18:30 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Ik organiseer gangbangs en gloryholes in het zuiden van het land.
Zou het ook kunnen dat er aan je initiële boodschap iets ontbrak? Of dat er kennisverschillen zijn tussen collega's onderling? Als je incompleet of onduidelijk was, gaan mensen interpreteren.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:29 schreef hartloper het volgende:
[..]
Goeie om eens op te letten, dankjewel voor je feedback.
[..]
Dat zeg ik ook vaak tegen hun.
Sfeer is opzich ook best prima.
Gaat zich verhaal om dat verhalen verkeerd komen. Het wordt een sneeuwbal effect zeg maar.
En dan moet ik de sneeuwbal weer afbreken om terug naar het begin te gaan
Nee ondermijnen doen ze zeker niet.quote:Op dinsdag 14 september 2021 19:01 schreef Lienekien het volgende:
Volgens mij kun je nooit voorkomen dat ze onderling praten en daar deels hun eigen interpretaties hebben. Zo lang ze je maar niet gaan ondermijnen.
Omdat die weten hoe het is en kunnen dan adviezen geven.quote:Op dinsdag 14 september 2021 19:19 schreef Phoenyx-God het volgende:
Waarom zo de nadruk op mensen met een soortgelijke functie en niet mensen die misschien ook best wel na kunnen denken en een idee hebben?
Dit inderdaad. Maar achteraf is het wel niet oké vaak.quote:Op dinsdag 14 september 2021 19:24 schreef RealRS het volgende:
De grootste groep hoor je niets van dus die verspilt zijn kans.
Juist niet.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:16 schreef TornadoDK het volgende:
Klinkt een beetje of ts alles slaafs volgt wat zijn baas wilt. Een heerlijke ja knikker.
Dat sowieso.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:19 schreef baskick het volgende:
Of dat er kennisverschillen zijn tussen collega's onderling?
Ja dat zou mogelijk zijn.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:19 schreef baskick het volgende:
Zou het ook kunnen dat er aan je initiële boodschap iets ontbrak?
Er is een team medewerkers. Ik sta daar komende tijd als projectleider bovenop. Omdat er met dat team een omslag gedaan moet worden, dat inderdaad weer met deskundigheid te maken heeft. Uiteindelijk is nieuwste kennis vergaren en dit extern en intern delen het belangrijkste.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:43 schreef Sodemieters het volgende:
Waarom zitten mensen in het projectteam?
Jazeker. Ik kap dat vaak al af als iedeeen komen van bovenaf wat mijn inziens echt niet kunnen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 22:14 schreef Peter het volgende:
Heb je wel eens je besluit aangepast n.a.v. feedback uit de groep?
Heb ik aan gedragen, maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:12 schreef Fe2O3 het volgende:
Laat de echte manager de beslissingen communiceren.
Dan komt dat hier online zo over.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:12 schreef Fe2O3 het volgende:
Je gedraagt je trouwens wel als 'de' manager
Lol. Misschien over een paar jaar dit antwoord nog een keer teruglezen.quote:Op woensdag 15 september 2021 07:50 schreef hartloper het volgende:
Omdat die weten hoe het is en kunnen dan adviezen geven.
Hoe het werkt aan de andere kant is mij zelf ook bekend.
Nee, geen autisme of iets anders haha. Toevallig laatst mee gedaan aan onderzoek op werk als opdracht van stagiaire psychologie.
Oké. Ik kan veel over jou zeggen, maar dat ga ik niet doen want ik weet niet of mijn digitale oordeel kloptquote:Op woensdag 15 september 2021 08:39 schreef Phoenyx-God het volgende:
Lol. Misschien over een paar jaar dit antwoord nog een keer teruglezen.
Makkelijker contact, met eigen ogen zien wat op werkvloer gebeurd en niet gebeurd.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:25 schreef RM-rf het volgende:
Waarom is er gekozen voor een 'meewerkende projektleider'?
Helemaal gelijk.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:25 schreef RM-rf het volgende:
Als er bepaalde harde en soms impopulaire keuzes gemaakt moeten worden door de projektleider, kun je niet tegelijkertijd net doen alsof je 'een gewoon meewerkend teamlid bent' dat op een gelijk niveau staat.
Dat is dan toch helemaal niet 'meewerkend'?quote:Op woensdag 15 september 2021 08:46 schreef hartloper het volgende:
Makkelijker contact, met eigen ogen zien wat op werkvloer gebeurd en niet gebeurd.
Zie jij dat als enige als een verkeerde kern? Misschien zit je totaal niet met hun op een lijn?quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:10 schreef hartloper het volgende:
Ongenoegen wordt vaak niet face to face geuit, maar eerst wordt er onderling veel over gesproken en zodoende krijgt het verhaal vaak een andere/verkeerde kern.
En dan vind je het raar dat men zich zo gedraagt?quote:Op woensdag 15 september 2021 08:46 schreef hartloper het volgende:
Makkelijker contact, met eigen ogen zien wat op werkvloer gebeurd en niet gebeurd.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:12 schreef Fe2O3 het volgende:
Hoort gewoon bij de 'functie' . Je bent gewoon de persoon die voor het karretje gaat bij beslissingen in die positie
Laat de echte manager de beslissingen communiceren.
Je gedraagt je trouwens wel als 'de' manager, terwijl je als hulpje juist meer van de groep zou moeten zijn wil je daar niet uitgescheten worden.
Dit lijkt mij het meest voor de hand liggen als uit anonieme 360 graden feedback nooit iets komt. Mensen zien misschien niet echt iets wat TS beter kan doen (want vage functie), maar ze zien hem ook niet als de persoon waarbij het de moeite is om bepaalde zaken mee te delen.quote:Op woensdag 15 september 2021 08:25 schreef RM-rf het volgende:
Waarom is er gekozen voor een 'meewerkende projektleider'?
Op basis van wat je aangeeft over dat het team een 'omslag' moet maken krijg ik het idee dat juist dat 'meewerken' wel eens het probleem kan zijn.
Als er bepaalde harde en soms impopulaire keuzes gemaakt moeten worden door de projektleider, kun je niet tegelijkertijd net doen alsof je 'een gewoon meewerkend teamlid bent' dat op een gelijk niveau staat.
Een 'meewerkende teamleider' kan best leuk zijn en goed werken, maar enkel zolang er ook een goede zelforganiserende structuur is, en vertrouwen in het zelfoplossend vermogen van alle teamleden.
Dat klinkt gezien die door jou aangeven 'omslag die gemaakt moet worden' alsof dat niet het geval is nu.
Dit is wel herkenbaar. Mijn ervaring is dat dit bij de functie hoort. Veel mensen hebben al schade vanuit een vorige machtspositie ondervonden en uiten zich daardoor niet direct naar mij.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:10 schreef hartloper het volgende:
Vanuit mijn functie (meewerkend projectleider) moet ik best vaak beslissingen nemen waar collega's het niet mee eens zijn. Ongenoegen wordt vaak niet face to face geuit, maar eerst wordt er onderling veel over gesproken en zodoende krijgt het verhaal vaak een andere/verkeerde kern.
Ik ben altijd wel open en eerlijk en beargumenteer waarom iets moet.
Natuurlijk heb ik ook wel eens wat aangepakt wat misschien anders moest, maar dan ben ik ook zo fair om sorry te zeggen.
Dit hoort bij mijn functie en ik slaap er eigenlijk geen minuut minder door.
Voor degene wat ook zo'n rol hebben: Hoe ga jij er mee om? Zijn er tips die je wilt delen?
Ik kan me maar heel weinig situaties voorstellen waarbij managementbeslissingen in een split second genomen moeten worden. Heb je hier een voorbeeld van?quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:27 schreef hartloper het volgende:
[..]
Dat is zeker waar.
Ik krijg terug dat ik dat meestal goed doe. Maar ik zeg ook eerlijk dat als er iets in een split second besloten moet worden, ik dan ook wel eens een communicatie misstap maak. In de zin van te snel mededelen.
Precies hetzelfde als mij.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ben altijd blij dat ik geen leidinggevende functie heb maar alleen een aansturende functie binnen een tijdelijk projectteam.
Man komt in tranen op zijn werk. Is in elkaar gestort elders in het gebouw. Geeft aan dat alles hem teveel wordt. Hij heeft enkele belangrijke taken die door moeten gaan. Op dat moment moet er acuut beslist worden wat te doen, als vraag: "hoe kan ik je ontlasten" boos wordt gereageerd: "niks, ik blijf gewoon werken, ik doe gewoon mijn taak" (maar die verantwoordelijkheid kon niet genomen worden).quote:Op woensdag 15 september 2021 10:36 schreef Ludachrist het volgende:
Ik kan me maar heel weinig situaties voorstellen waarbij managementbeslissingen in een split second genomen moeten worden. Heb je hier een voorbeeld van?
De club draait bv bij 8 personen per dag, we werken met clienten.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Kun je voorbeelden geven van wat jou overkomt.
Maar is dat split second, of kun je daar ook rustig een kwartiertje voor nemen? Een planning omgooien lijkt me niet iets wat je doet zonder dat een beetje uit te denken.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:44 schreef hartloper het volgende:
Hij heeft enkele belangrijke taken die door moeten gaan. Op dat moment moet er acuut beslist worden wat te doen, als vraag: "hoe kan ik je ontlasten" boos wordt gereageerd
Dit lijkt me wel een heel ruime interpretatie van het begrip werkweigering.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:44 schreef hartloper het volgende:
Collega doet aan werkweigering: lees gebruikt laptop voor andere doeleinden dan haar werkzaamheden.
Dit hoort er gewoon bij. Zelfs als ze je mogen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 19:01 schreef Lienekien het volgende:
Volgens mij kun je nooit voorkomen dat ze onderling praten en daar deels hun eigen interpretaties hebben. Zo lang ze je maar niet gaan ondermijnen.
Ja, daar had ik inderdaad wellicht wat meer tijd kunnen nemen.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:49 schreef Ludachrist het volgende:
Maar is dat split second, of kun je daar ook rustig een kwartiertje voor nemen?
We spreken hier niet over een rondje social media tijdens werktijd. Zoiets vind ik allemaal prima.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:49 schreef Ludachrist het volgende:
Dit lijkt me wel een heel ruime interpretatie van het begrip werkweigering.
Te weinig.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:00 schreef potjecreme het volgende:
Ik weet niet of jullie vergaderingen hebben
Wij hebben om de twee jaar teambuilding coaching Tis heel moeilijk om die cultuur te veranderen.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Te weinig.
Die ga ik nu idd (fors) uitbreiden.
Dit zijn meer leidinggevende issues, daar heb ik geen ervaring mee.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:44 schreef hartloper het volgende:
[..]
Precies hetzelfde als mij.
En herken je in het verhaal.
[..]
Man komt in tranen op zijn werk. Is in elkaar gestort elders in het gebouw. Geeft aan dat alles hem teveel wordt. Hij heeft enkele belangrijke taken die door moeten gaan. Op dat moment moet er acuut beslist worden wat te doen, als vraag: "hoe kan ik je ontlasten" boos wordt gereageerd: "niks, ik blijf gewoon werken, ik doe gewoon mijn taak" (maar die verantwoordelijkheid kon niet genomen worden).
[..]
De club draait bv bij 8 personen per dag, we werken met clienten.
Als er iemand ziek is zal er iemand aangewezen moeten worden wie komt werken, anders komt e.e.a. in geding.
Eilandjes vorming binnen het team. Er wordt overal elkaar gesproken en dan negatieve dingen.
Hierbij is mijn taak om in te grijpen.
Collega doet aan werkweigering: lees gebruikt laptop voor andere doeleinden dan haar werkzaamheden.
Hierdoor ontstaat veel druk en wrijving bij de rest.
Hoge werkdruk wordt naar elkaar gewezen, maar niemand komt met DE oplossing hoe te voorkomen.
En als ik ideeen vraag wordt er gezwegen. Dan moet ik dus een keuze maken, op basis van mijn ervaring op de werkvloer. En dan komt men wel op de proppen
Niet alles hoeft via een vergadering.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Te weinig.
Die ga ik nu idd (fors) uitbreiden.
De hele cultuur binnen je team klinkt niet al te best, hier zou er snel ingegrepen worden door het hele team door aan te bieden direct dingen over te nemen. Maar goed, dat zijn geen dingen die je van de ene op de andere dag kunt veranderen.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:01 schreef hartloper het volgende:
[..]
Ja, daar had ik inderdaad wellicht wat meer tijd kunnen nemen.
Maar of dat veel had uitgehaald? Iedereen zweeg namelijk bij de vraag wie wat over kon nemen
Ik krijg de indruk dat je nog niet zoveel leidinggevende ervaring hebt, klopt dat?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:44 schreef hartloper het volgende:
[..]
Precies hetzelfde als mij.
En herken je in het verhaal.
[..]
Man komt in tranen op zijn werk. Is in elkaar gestort elders in het gebouw. Geeft aan dat alles hem teveel wordt. Hij heeft enkele belangrijke taken die door moeten gaan. Op dat moment moet er acuut beslist worden wat te doen, als vraag: "hoe kan ik je ontlasten" boos wordt gereageerd: "niks, ik blijf gewoon werken, ik doe gewoon mijn taak" (maar die verantwoordelijkheid kon niet genomen worden).
[..]
De club draait bv bij 8 personen per dag, we werken met clienten.
Als er iemand ziek is zal er iemand aangewezen moeten worden wie komt werken, anders komt e.e.a. in geding.
Eilandjes vorming binnen het team. Er wordt overal elkaar gesproken en dan negatieve dingen.
Hierbij is mijn taak om in te grijpen.
Collega doet aan werkweigering: lees gebruikt laptop voor andere doeleinden dan haar werkzaamheden.
Hierdoor ontstaat veel druk en wrijving bij de rest.
Hoge werkdruk wordt naar elkaar gewezen, maar niemand komt met DE oplossing hoe te voorkomen.
En als ik ideeen vraag wordt er gezwegen. Dan moet ik dus een keuze maken, op basis van mijn ervaring op de werkvloer. En dan komt men wel op de proppen
Jouw stijl van leidinggeven, geeft ogenschijnlijk weinig tot geen ruimte.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Te weinig.
Die ga ik nu idd (fors) uitbreiden.
Zorg dat je weet waar je mee bezig bent. Als ik het zo lees heb je last van een team met daarin leden die pocket veto maximaal inzet en moet je wat meer aan je team bouwen dan alleen meer vergaderingen plannen.quote:
De kunst is te zorgen dat er alleen geroddeld wordt over mensen buiten het team en dat je zelf af en toe lekker mee doet, stukje teambuildingquote:Op woensdag 15 september 2021 17:30 schreef Seven. het volgende:
Trouwens: geroddel heb je altijd. De kunst is om te voorkomen dat het normale geroddel leidt tot een hoop onrust en conflict.
Om dat te voorkomen, moet je ook weten hoe je team werkt en wat de cultuur is.
Ach, zo gaat het toch altijd. Tussen wat medewerkers onderling roddelen en tussen wat ze tegen de projectleider of hun manager zeggen, zit vaak een heel groot verschil.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:15 schreef FlippingCoin het volgende:
En waarom denk je dat ze dat niet met jou bespreken, zal het ermee te maken hebben dat het overkomt alsof je niet open staat voor een ander perspectief?
Ik vind ook je zin over geen minuut minder slapen vrij passief agressief ben je jezelf daarvan bewust?
Nee, is laatste tijd achteruit gegaan. Is opeens hard beginnen te sneeuwen en er is een grote sneeuwbal ontstaan. Kern van het verhaal staat nog bovenaan de piste.quote:Op woensdag 15 september 2021 16:16 schreef kwiwi het volgende:
De hele cultuur binnen je team klinkt niet al te best,
Klopt, is nu ook een tijdelijke functiequote:Op woensdag 15 september 2021 17:25 schreef Seven. het volgende:
Ik krijg de indruk dat je nog niet zoveel leidinggevende ervaring hebt, klopt dat?
Goeie tip!quote:Op woensdag 15 september 2021 17:25 schreef Seven. het volgende:
Ik krijg de indruk dat je vaak het team als groep aanspreekt. Stop daarmee. Het werkt niet. Niemand voelt zich aangesproken.
Dat is eigenlijk best wel lang ok gegaan. Ook weinig geroddel.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:30 schreef Seven. het volgende:
Trouwens: geroddel heb je altijd. De kunst is om te voorkomen dat het normale geroddel leidt tot een hoop onrust en conflict.
Doe ik ook wel. Ik kan best goed in de spiegel kijken en denken: "dat had ik anders moeten aanpakken".quote:Op woensdag 15 september 2021 18:34 schreef Halcon het volgende:
meer het idee geven dat je er iets mee doet,
Voelers. Iedereen moet zich goed voelen.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:25 schreef Seven. het volgende:
Leg mij eens uit tot in detail hoe de cultuur daar in elkaar zit. Zijn ze van de regeltjes, zijn ze van de tradities, zijn ze erg resultaatgericht of is iedereen erg bezig met 'iedereen moet zich goed voelen'.
Klinkt niet echt of je echt leiding geeft niet? Je voert dus gewoon orders van hogerhand uit en jammer voor de medewerkers.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:20 schreef hartloper het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat ik het mij niet aantrek in de zin van dat ik er een burnout ofzo van krijg.
Maar de rede dat ik het hier stel is inderdaad wel om te zien of ik iets anders kan doen.
[..]
Vrouwen cultuur?
Ze komen achteraf wel, maar dan is de kern van het verhaal dus totaal anders.
Helaas (voor hen) kan ik niet altijd met hen overleggen van beslissingen.
Het zijn punten die ik vanuit bovenaf moet door voeren.
Probeer het daarom altijd goed uit te leggen, maar het zijn vaak niet de meest leuke beslissingen.
Bv iemand moet een taak doen die hij of zij niet wilt. Of iemand is ziek en moet je extra rust gaan geven dmv minder werken.
Agree! Dat zei ik eerder al:quote:Op woensdag 15 september 2021 16:13 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Niet alles hoeft via een vergadering.
Je kunt dingen ook via de mail of app aan het team delen.
Zolang die zaken waarover je geen verwarring wil maar bij iedereen terecht komen en niet hier en daar als losse stukjes.
Zorgen dat (als het onderwerp het toelaat) iedereen dezelfde informatie heeft op hetzelfde moment.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:19 schreef baskick het volgende:
Zou het ook kunnen dat er aan je initiële boodschap iets ontbrak? Of dat er kennisverschillen zijn tussen collega's onderling? Als je incompleet of onduidelijk was, gaan mensen interpreteren.
STerker nog, die eigen inbreng 'persoonlijke investering', is essentieel voor echt goed werkende teams. Ze moeten intrinsiek gemotiveerd raken en dat doe je niet door 'baasje te spelen' inderdaad.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:58 schreef Claudia_x het volgende:
Een team dat niet lekker loopt op orde krijgen kost tijd. En da's geen kwestie van eens in de zoveel tijd aan teambuilding doen, maar er structureel aandacht aan geven. Als je zelf niet weet hoe, dan is dat iets om hulp bij in te schakelen.
Ook al ben jij degene die beslissingen neemt, dat betekent niet dat je het baasje moet spelen. De meeste werknemers willen (terecht!) het gevoel hebben dat hun mening ertoe doet en dat ze niet louter uitvoerders zijn van de wil van een ander. Ik heb mijn teams altijd gemotiveerd om met inbreng te komen. Daar luisterde ik goed naar. Als ik ervan afweek, legde ik uit waarom en werd dat begrepen.
Om een voorbeeld te geven: elk jaar weer werd er ad hoc en met grote haast een jaarplan gemaakt waar in werd gezet wat de bobo's wilden. Dat heb ik veranderd door er eerder aan te beginnen en er een bottom-up initiatief van te maken: eerst met elkaar brainstormen over ideeën voor het volgende jaar en van daaruit een advies uitbrengen aan de bobo's. Dat werkte bijzonder goed.
Ik moet wel zeggen dat je iemand die echt niet functioneert uit het team moet halen. Iemand die zich bijvoorbeeld continu tegen een bepaalde werkmethodiek keert, blijft voor cynisme zorgen. Niet altijd heb je de luxe om mensen weg te sturen of aan te nemen. Vooral nu is het lastig om aan goede mensen te komen. Daarom is het ook zaak om het personeelsbeleid - voor zover je daar invloed op hebt - niet al te reactief uit te voeren maar vooruit te kijken en te zorgen dat een team niet structureel overbelast is.
Wat me nog opviel, TS, was je volgende zin: "Hoge werkdruk wordt naar elkaar gewezen, maar niemand komt met DE oplossing hoe te voorkomen." Is het wel de verantwoordelijkheid van je team om een hoge werkdruk te voorkomen of hoort dat bij goed werkgeverschap? Ik kan me voorstellen dat je van je teamleden in ieder geval wilt dat ze een realistische inschatting kunnen maken van hoeveel tijd een taak kost. Maar vergis je niet: dat is voor teams vaak best moeilijk en is iets wat geleerd moet worden. Daar kun je met elkaar werk van maken.
Tot slot: de kleine dingen zoals grapjes maken, ouwehoeren en oprechte interesse tonen doen ertoe. Ik bemerk bij jou, TS, vooral weinig oprechte interesse. Als iemand die overwerkt is niet wil worden ontlast, dan zou ik wel willen weten wat daarachter zit. Misschien is diegene bang voor de eigen positie? Het voeren van dit soort gesprekken kun je uitstekend leren. Misschien is een cursus iets voor je.
Dat soort dingen moet je toch met mensen bespreken. Als iemand werkzaamheden weigert, da's wel ernstig. Bespreken en als je er niet uitkomt, escaleren. Uiteindelijk moeten mensen toch doen waar ze voor betaald worden.quote:Doe ik ook wel. Ik kan best goed in de spiegel kijken en denken: "dat had ik anders moeten aanpakken".
Dat spreek ik dan ook uit.
Maar het is vooral dat ik de grip lijk te verliezen op de mensen die werkzaamheden weigeren, conflicten tussen collega's, eilandjesvorming en dan soort "oorlog" tussen die eilandjes. Dat vind ik nu even best lastig sturen eerlijk gezegd.
Klopt niet in de zin zoals een manager doet.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:46 schreef Spanky78 het volgende:
Klinkt niet echt of je echt leiding geeft niet?
Ik denk te weten hoe het moet en dat krijg ik ook wel terug.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:58 schreef Claudia_x het volgende:
. Als je zelf niet weet hoe, dan is dat iets om hulp bij in te schakelen.
Dat is inderdaad het probleem. We kampen al met personele problemen en kunnen niemand meer missen.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:58 schreef Claudia_x het volgende:
Niet altijd heb je de luxe om mensen weg te sturen of aan te nemen
Ja, in ons geval is het een kwestie van de agenda / takenlijst opnieuw bekijken en anders inplannen.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:58 schreef Claudia_x het volgende:
Is het wel de verantwoordelijkheid van je team om een hoge werkdruk te voorkomen
Die rede weet ik. Ik kan daar iets van vinden, dat doe ik ook. Maar als zo iemand een team gaat ontwrichten wordt het een teamprobleem.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:58 schreef Claudia_x het volgende:
Als iemand die overwerkt is niet wil worden ontlast, dan zou ik wel willen weten wat daarachter zit.
Ja, daar kom ik ook steeds meer achter naarmate de weg volgt.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:22 schreef Spanky78 het volgende:
uit jouw antwoorden wordt wel duidelijk dat jouw teamleden niet veilig zijn in de groep en tov de buitenwereld
Doe ik ook. Heb heel veel open gesprekken. Ik hoor en weet heel veel wat er speelt.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:22 schreef Spanky78 het volgende:
Even kop koffie pakken en luisteren. Ik neem mensen bijvoorbeeld mee even een rondje wandelen in de middagpauze. Gewoon eens horen hoe het gaat, wat ze in het weekend doen etcetc.
Als je wist hoevaak het al besproken is.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:26 schreef Halcon het volgende:
Dat soort dingen moet je toch met mensen bespreken. Als iemand werkzaamheden weigert, da's wel ernstig
Ik krijg het idee dat dit team jou niet zo interesseert zolang je je doel maar behaald hebt. Zijn je collega's wel net zo ambitieus en gericht op eindresultaat? Ik krijg het idee van niet, wellicht moet je dan daar wat mee doen. Zorg dat alle neuzen zelfde kant op staan en iedereen begrijpt wat belang ervan is.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:54 schreef hartloper het volgende:
[..]
Klopt niet in de zin zoals een manager doet.
Ik ben eindverantwoordelijk voor een project dat lopende is. Over twee jaar moeten we groot doel bereikt hebben.
[..]
En dat straal je ook uit?quote:Ik denk te weten hoe het moet en dat krijg ik ook wel terug.
Maar waar ik vooral last van krijg is als mensen onderling zich elkaar voeden en dan mensen tegen elkaar op gaan zetten. Heb ik sowieso een grafhekel aan, altijd al gehad.
Dan ga je gesprek aan met individuele gevallen. Ik las uit andere posts dat je vaak je team als een team toespreekt terwijl je weinig? doet met individuele benadering.quote:Dat is inderdaad het probleem. We kampen al met personele problemen en kunnen niemand meer missen.
Nieuwe aanwas is er ook niet, en als die al eens mee lopen zijn ze zo weer vertrokken als ze met enkele collega's mee lopen. Ik denk als je de rotte appels uit de fruitmand weet te halen dat het probleem grotendeels is opgelost. De appels hebben nu de macht, trekken andere mee omdat die ander weer leuk gevonden wilt worden etc.
Wellicht omdat ze het gevoel hebben dat hun weerwoord niets betekent. Er is al bepaald. Ze kunnen het er wel mee oneens zijn maar het gaat niets veranderen. Niet door jou of door iemand hogerop. Je zal ze beter moeten meenemen in hele proces. Durf dingen te veranderen, durf druk te zetten hogerop. Jouw collega's zullen ervaring en kennis hebben en denken dat het anders beter kan. Die kans moeten ze ook krijgen soms.quote:Ja, in ons geval is het een kwestie van de agenda / takenlijst opnieuw bekijken en anders inplannen.
Ik heb het concept al klaar. Ik heb mijn concept uitgelegd. Mensen geven dan weerwoord en dat mag, maar als ik dan vervolgens naar hun mening vraag zeggen ze: "weet ik niet, ik ben er klaar mee". Vervolgens gaan ze later op de dag naar andere collega's toe om te zeggen dat een plan veranderd moet worden en dat die en die en die het daar mee eens zijn. Ze zouden dus de hakken in het zand.
Jij vraagt, zij moeten direct leveren. Sta je wel open voor ander feedback op een ander moment? Dat gevoel krijg ik niet.quote:Mening mag, je hoeft het zeker niet met me eens te zijn. Maar als ik vraag om een mening mag je die wel geven mijn inziens.
Zij moeten maar bij jou komen. Een goede leider komt ZELF naar hun team toe. Heeft ZELF op tijd door dat er dingen spelen. Heeft ZELF door waar er problemen zijn en gaat in gesprek.quote:Doe ik ook. Heb heel veel open gesprekken. Ik hoor en weet heel veel wat er speelt.
Maar als iedereen eens naar mij zou komen dan zou het het al allemaal een stuk makkelijker maken.
Als je wist hoevaak het al besproken is.
Maar het haalt allemaal niks uit.
Bij de manager ligt het ook op het bureau, maar die heeft erg veel teams.
Ik ben bij De Baak geweest: zeer confronterend en nuttig!quote:Op donderdag 16 september 2021 11:33 schreef Sodemieters het volgende:
Eens met Claudia dat een training waarschijnlijk een goed idee is. Leidinggeven is een vak, terwijl veel mensen op een leidinggevende positie terecht komen omdat ze vakinhoudelijk sterk zijn, niet omdat ze leidinggevende vaardigheden hebben. Dat je heel goed viool kunt spelen maakt je nog geen goede dirigent.
Kijk bijvoorbeeld eens bij De Baak (en vergelijkbare opleidingsinstituten): zij hebben diverse meerdaagse trainingen, waarvan je zelf goed moet kijken (n dan ook echt eerlijk zijn naar jezelf) welke het beste bij je zou passen. Het zijn geen goedkope trainingen, dus wellicht levert het een discussie met je werkgever op. Het zijn echter wel hele intensieve trainingen, die hun geld wat mij betreft waard zijn (mits je je ervoor open stelt uiteraard).
Juist! Een reden dat veel werknemers neerkijken op managers en andere figuren die menen dat ze de dienst uitmaken, is volgens mij dat die managers doorgeefluiken zijn van hun bazen en hun eigen problemen proberen af te wentelen.op de degenen net onder hen in de hiërarchie. 't Is moeilijk om daar respect voor te hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:22 schreef Spanky78 het volgende:
Daarbij hoort ook namens jouw team nee zeggen tegen te veel werk. De klappen opvangen als hoge bazen iets willen en jij niet zomaar kunt leveren. Mijn favoriete antwoord/wedervraag is: welke andere prioriteit kunnen we dan nu wegstrepen?
Ook mee eens. Als een team zich bijv. niet uitspreekt over de planning en achteraf moppert, dan is dat een teken aan de wand.quote:het begint bij veiligheid - uit jouw antwoorden wordt wel duidelijk dat jouw teamleden niet veilig zijn in de groep en tov de buitenwereld. Daar zou ik mee starten, dat op te bouwen (en nee, dat is niet binnen een dag gebeurd).
Feit dat nu ineens de conflicten ontstaan, heeft volgens mij alles te maken met jou. Jij hebt blijkbaar iets veranderd in de dynamiek. Niet dat je het persé terug moet draaien.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:01 schreef hartloper het volgende:
[..]
Nee, is laatste tijd achteruit gegaan. Is opeens hard beginnen te sneeuwen en er is een grote sneeuwbal ontstaan. Kern van het verhaal staat nog bovenaan de piste.
[..]
Klopt, is nu ook een tijdelijke functie
[..]
Goeie tip!
[..]
Dat is eigenlijk best wel lang ok gegaan. Ook weinig geroddel.
Maar nu lijkt het opeens heel snel te gaan en ontstaat het wel tussen conflicten onderling (tussen meedere collega's onder mekaar, eilandjesvorming etc).
[..]
Doe ik ook wel. Ik kan best goed in de spiegel kijken en denken: "dat had ik anders moeten aanpakken".
Dat spreek ik dan ook uit.
Maar het is vooral dat ik de grip lijk te verliezen op de mensen die werkzaamheden weigeren, conflicten tussen collega's, eilandjesvorming en dan soort "oorlog" tussen die eilandjes. Dat vind ik nu even best lastig sturen eerlijk gezegd.
[..]
Voelers. Iedereen moet zich goed voelen.
Maar als X dan merkt dat Y zich niet goed voelt door een gesprek met A en B dan gaat X bv eerst mee met A en B, en zegt dan tegen Y weer wat anders zodat die zich goed voelt. Soort van brandjes blussen maar dan met benzine ipv schuim. Daardoor krijg je irritatie onderling en er hebben diverse collega's al uitgesproken dat ze bepaalde werkzaamheden niet meer doen. Dus manier van pushen, en dat is mijn inziens altijd fout.
Ik ben trouwens zelf liefst transparant over waar ik wel en geen invloed op uit kan oefenen. Nieuw Europees salarishuis: geen invloed Maar interne en externe samenwerkingen beïnvloeden: zeg maar wat je nodig hebt en dan gaan we samen het gesprek aan met de stakeholders. Tijdens zulke meetings keihard 'nee, dat gaan we niet doen want niet onze kerntaak en niet genoeg mensen' durven zeggen: is altijd erg gewaardeerd door de teams. Extern ook wel minder goed ontvangen maar het is niet mijn kerntaak om de belangen van alle andere stakeholders te beschermen.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Juist! Een reden dat veel werknemers neerkijken op managers en andere figuren die menen dat ze de dienst uitmaken, is volgens mij dat die managers doorgeefluiken zijn van hun bazen en hun eigen problemen proberen af te wentelen.op de degenen net onder hen in de hiërarchie. 't Is moeilijk om daar respect voor te hebben.
[..]
Ook mee eens. Als een team zich bijv. niet uitspreekt over de planning en achteraf moppert, dan is dat een teken aan de wand.
Heb ik aangevraagd. Maar omdat tijdelijke functie is krijg ik dat niet. Rede: te duur en niet zinvol aldus baas.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:33 schreef Sodemieters het volgende:
Het zijn geen goedkope trainingen, dus wellicht levert het een discussie met je werkgever op. Het zijn echter wel hele intensieve trainingen, die hun geld wat mij betreft waard zijn (mits je je ervoor open stelt uiteraard).
Juist wel.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik krijg het idee dat dit team jou niet zo interesseert zolang je je doel maar behaald hebt
Ik vind van wel en ik krijg dat ook terug: laagdrempelig, sociaal, eerlijk.quote:
Dan heb ik me verkeerd verwoord, sorry.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dan ga je gesprek aan met individuele gevallen. Ik las uit andere posts dat je vaak je team als een team toespreekt terwijl je weinig? doet met individuele benadering.
Wij doen 1x per week een rondje feedback.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jij vraagt, zij moeten direct leveren. Sta je wel open voor ander feedback op een ander moment? Dat gevoel krijg ik niet.
Ik heb lange tijd om het doel te behalen. Dus dat is geen probleem.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik krijg het idee dat dit team jou niet zo interesseert zolang je je doel maar behaald hebt.
Mooi gedaan!quote:Op donderdag 16 september 2021 13:19 schreef Seven. het volgende:
Voorbeeld hoe dat ook positief kan zijn: bij mij op de afdeling was de groep vastgeroest, mensen stroomden niet door. Ik heb de dynamiek veranderd door de boodschap te herhalen dat alles gaat veranderen (integratie en 'we zitten muurvast'). En ik ben van de leidinggevenden gaan vragen om heel bewust aandacht te schenken aan elk individu. Een aantal mensen is daardoor zelf in beweging gekomen. Alle rotte appels waren binnen 18 maanden weg uit eigen beweging. En met spijt in m'n hart ook een paar goede mensen verloren. Maar bijna iedereen die er nog is, heeft mooie stappen kunnen zetten. Buitenstaanders denken dat ik de boel niet bij elkaar kon houden. Ik weet dat ik de afdeling in beweging heb gezet, daar komt altijd onrust bij kijken maar de cultuur is nu veel prettiger.
Wat? Een konijn? En bitterballen op een dartboard?quote:Op donderdag 16 september 2021 13:32 schreef hartloper het volgende:
Wij doen 1x per week een rondje feedback.
Voor mij is de positie vrij ingewikkeld, omdat ik ook op de werkvloer sta. Ik vraag daar vooral feedback over.
Ook of ik dingen goed over brengen. Merendeel vindt dit wel. Maar een paar mensen niet, maar als je dan vraagt wat er veranderd kan worden zeggen ze niks of antwoorden als: "hoe is het eigenlijk met je konijn"
[..]
Ik ben laatst met een paar collega's die wat ageren en verhalen verdraaien gaan uiteten. Ze waren toevallig allemaal aanwezig en we hebben toen een frietje gegeten bij de lokale frietboer. Daar was gewoon een vrouw die met bitterballen gaat gooien. Niet op mij maar op een dartbord wat daar tegen de muur hing.
Tsja wat moet je daar dan mee. Zoiets vind ik super lastig en met zulk gedrag in mijn achterhoofd ook om zo iemand aan te sturen op het werk, want daar gebeurd hetzelfde.
Dat had ik al door op een of andere manier; de combinatie van roddelgedrag op de werkvloer met het privilege en de schijnbare onschendbaarheid van de medewerkers deed mij dat al vermoeden, het pappen en nathouden maakte het zelfs vrij evident.quote:Oja mensen, ik werk niet in het bedrijfsleven.
Ik gewoon iemand met een HBO-V en SPH achtergrond en werk in een welzijnssetting.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |