NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Birma/Myanmar. Thailand/Siam. Moet kunnen.quote:Petitie om naam van Nieuw-Zeeland te veranderen: huidige naam ‘te Nederlands’
De Maori-partij in Nieuw-Zeeland is een petitie gestart om de naam van het land te veranderen in Aotearoa, de naam die de oorspronkelijke bevolking voor het land heeft gekozen in haar eigen taal, Te Reo Maori. De huidige naam zou te Nederlands zijn en herinneren aan kolonialisme.
‘Het wordt echt tijd dat Te Reo Maori wordt hersteld als de officiële taal van het land’, schrijven partijleiders Rawiri Waititi en Debbie Ngarewa-Packer in een statement. ‘We zijn een Polynesisch land - wij zijn Aotearoa.’ De naam, met de betekenis ‘land van de lange witte wolk’, zou het land verbinden: ‘Aotearoa is inclusief. Het spreekt van onze voorouders die ons toestemmen met zijn allen op dit eiland te wonen.’
Het uiteindelijke doel van de partij is het herstellen van alle Te Reo Maori-namen van dorpen, steden en andere plaatsen door het hele land in de komende vijf jaar. Wellington zou dan bijvoorbeeld Te Whanganui-a-Tara gaan heten. ‘Wij eilandbewoners zijn er klaar mee dat de namen, bedacht door onze voorouders, misvormd, misbruikt en genegeerd worden. Het is de 21ste eeuw. Dit moet veranderen’, aldus de Maori-partij.
Te Nederlands
De partij haalt ook Nieuw-Zeelands link met Nederland aan als argument om de naam te veranderen. ,,Nieuw-Zeeland is een Nederlandse naam. Zelfs de Nederlanders hebben hun naam veranderd van Holland naar Nederland, in hemelsnaam!’’ zegt Rawiri Waititi grappend.
Deze vergelijking klopt niet helemaal; Holland is immers een veelgebruikte andere naam van Nederland en we hebben onze naam nooit veranderd. Maar Waititi’s verwijzing naar Nederland komt niet uit het niets. Het eiland heeft namelijk lang geleden zijn naam gekregen van Nederlandse ontdekkingsreizigers, die het destijds ‘Nova Zeelandia’ noemden. De Engelse James Cook nam dit over en maakte er ‘New-Zealand’ van. De oorspronkelijke bevolking heeft niets te maken gehad met deze benaming en dus vinden de Maori dat de naam het land niet goed representeert.
Cultuurverandering
Nieuw-Zeelandse bedrijven, politici en andere publieke personen gebruiken de afgelopen jaren al steeds vaker de naam Aotearoa naast Nieuw-Zeeland, maar daar is nog niets officieels van gekomen. De Nieuw-Zeelandse minister-president Jacinda Ardern zei afgelopen jaar nog dat ze het gebruik van de naam Aotearoa zag als ‘een positieve verandering’. Een officiële naamsverandering is ‘nog niet onderzocht’, maar dat men steeds vaker Aotearoa zegt, is een welkome verandering volgens de politica.
Toch is er ook verzet tegen de plannen van de Maori-partij. De leider van de Nationalistische partij, Judith Collins, heeft gevraagd om een referendum om het gebruik van de naam Aotearoa te verbieden. Doordat bedrijven en belangrijke personen de naam zijn gaan gebruiken, zou die ingeburgerd raken als iets normaals, zonder de complete bevolking erbij te betrekken. Volgens Collins zouden de meeste Nieuw-Zeelanders de oude naam beter vinden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nederlands~af9cef6a/
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 14-09-2021 17:52:03 ]
West-Melanesia
Moeten zij weten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Lijkt me echt slim om de naam van je land te veranderen in iets wat 99% van de wereldbevolking buiten je eigen land niet kan uitspreken of spellen als je ze het zou vragen.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Hoe?quote:De Nieuw-Zeelandse minister-president Jacinda Ardern zei afgelopen jaar nog dat ze het gebruik van de naam Aotearoa zag als ‘een positieve verandering’
Zonder wrijving geen glans
Land van het lange witte volk is behoorlijk racistisch?quote:wij zijn Aotearoa.’ De naam, met de betekenis ‘land van de lange witte wolk’
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je voorouders zijn deaaaaaaaaaaaud, wat toestemming...quote:Het spreekt van onze voorouders die ons toestemmen met zijn allen op dit eiland te wonen.’
Eh, jawel.quote:Deze vergelijking klopt niet helemaal; Holland is immers een veelgebruikte andere naam van Nederland en we hebben onze naam nooit veranderd.
We have always been at war with Eastasia.
Lokt minder duitse toeristen aan ...quote:
ik ben er wel voor ons Zeeland te benoemen naar Oud-Aotearoa en de Oosterscheldekering naar Oud-Aotearoa-Dam
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ok- toegeven misschien maakte ik eerst dezelfde fout, maar ik zou toch maar nog eens lezen wat er precies staat. Of je bent ironisch, maar het is altijd lastig te zeggen op dit forum.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:52 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Land van het lange witte volk is behoorlijk racistisch?
quote:De naam, met de betekenis 'land van de lange witte wolk'
Het wachten is tot De Speld komt met een amendement om Nova Scotia een inuitnaam te geven, omdat het te Latijns klinkt.
Westkapelle wordt Christuskerk. Het verdronken land van Saeftinghe polderen we definitief in en wordt Ookland.quote:
[..]
Lokt minder duitse toeristen aan ...
ik ben er wel voor ons Zeeland te benoemen naar Oud-Aotearoa en de Oosterscheldekering naar Oud-Aotearoa-Dam
We have always been at war with Eastasia.
Nou ja, what's in a name als 83% van de huidige inwoners niet tot de oorspronkelijke bevolking behoort.
Als de Maori's de Engelsen die aan land wilden gaan ook gewoon hadden aangevallen en deels gedood zoals de vreedzame mannen van Tasman overkwam dan hadden ze dit probleem niet. Sterker nog, dan was er helemaal geen behoefte aan een internationale naam, want dat is het.
We noemen China, Finland of het VK ook niet bij de eigen naam. Landen hebben namen voor internationaal gebruik en vaak is dat een geschikte of door gebruik zo ontstaan. Voor binnenlandse namen is het een ander verhaal, daar hebben de Friezen hier al eens een punt van gemaak, en ze hadden ook wel een punt. .
We noemen China, Finland of het VK ook niet bij de eigen naam. Landen hebben namen voor internationaal gebruik en vaak is dat een geschikte of door gebruik zo ontstaan. Voor binnenlandse namen is het een ander verhaal, daar hebben de Friezen hier al eens een punt van gemaak, en ze hadden ook wel een punt. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wellicht moeten de Maori (welke volgens hun eigen verhalen niet eens de oorspronkelijke bewoners zijn), maar eens gaan dealen met het feit dat ze inmiddels een minderheid zijn..
quote:
Als de Maori's de Engelsen die aan land wilden gaan ook gewoon hadden aangevallen en deels gedood zoals de vreedzame mannen van Tasman overkwam dan hadden ze dit probleem niet. Sterker nog, dan was er helemaal geen behoefte aan een internationale naam, want dat is het.
We noemen China, Finland of het VK ook niet bij de eigen naam. Landen hebben namen voor internationaal gebruik en vaak is dat een geschikte of door gebruik zo ontstaan. Voor binnenlandse namen is het een ander verhaal, daar hebben de Friezen hier al eens een punt van gemaak, en ze hadden ook wel een punt. .
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik kan me best voorstellen dat ze een eigen naam willen maar tja hoe native is deze bevolking, ja ze waren er eerder dan de Nederlanders maar ook zij zijn met een bootje die kant op gevaren. En hoeveel procent van de huidige bevolking van het eiland maken ze uit?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik kan me voorstellen dat de oorspronkelijke bewoners van Antarctica wel warmlopen voor een voorstel om hun land in het vervolg met "krrrrrrrr-kaa-kaa-kaa-ka-ka-kara-kie" aan te duiden, inclusief begeleidende hoofdknikjes.quote:
Het wachten is tot De Speld komt met een amendement om Nova Scotia een inuitnaam te geven, omdat het te Latijns klinkt.
Wat betreft Nova Scotia, dat zou me niet eens verbazen eigenlijk.
Oef.. En hoe spreek je dat uit? En verwachten ze dat we het ook goed gaan schrijven?
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ja, maar al onze voorouders zijn wel ergens heen gelopen of gevaren. Het gaat om het recht van de eerstkomende.quote:
Ik kan me best voorstellen dat ze een eigen naam willen maar tja hoe native is deze bevolking, ja ze waren er eerder dan de Nederlanders maar ook zij zijn met een bootje die kant op gevaren. En hoeveel procent van de huidige bevolking van het eiland maken ze uit?
Ons Zeeland?quote:
[..]
Lokt minder duitse toeristen aan ...
ik ben er wel voor ons Zeeland te benoemen naar Oud-Aotearoa en de Oosterscheldekering naar Oud-Aotearoa-Dam
Hoe spreek je het uit eigenlijk?
Het gaat om het recht van de eerstkomende.quote:
[..]
Ja, maar al onze voorouders zijn wel ergens heen gelopen of gevaren. Het gaat om het recht van de eerstkomende.
Die gaan we vaker gebruiken in verschillende topics over vluchtelingen, asielzoekers en BLM topics.
Niet dan?quote:
[..]
Het gaat om het recht van de eerstkomende.
Die gaan we vaker gebruiken in verschillende topics over vluchtelingen, asielzoekers en BLM topics.
Gewoon hier nog over asielzoekers gaan zitten miepen
Wel knap!
Maar wel
Wel knap!
Maar wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door het recht van de eerstkomende kunnen Nederlanders die op zoek zijn naar een huis voorrang krijgen op buitenlanders.quote:
Nederlandse studenten voorrang eisen op de universiteiten.
Volgens mij kwamen er drie eeuwen geleden ook boten vol asielzoekers aan in Nova Zealandia.quote:
Gewoon hier nog over asielzoekers gaan zitten miepen
Wel knap!
Maar wel
Bruggetje is niet zo groot.
Volgens mij is dat niet waarquote:
[..]
Volgens mij kwamen er drie eeuwen geleden ook boten vol asielzoekers aan in Nova Zealandia.
Bruggetje is niet zo groot.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als een liedtext van Bløfquote:
Hoe spreek je het uit eigenlijk?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Echt he, precies daarom spreken mensen veel te weinig over Kiribati.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:50 schreef Catkiller het volgende:
Lijkt me echt slim om de naam van je land te veranderen in iets wat 99% van de wereldbevolking buiten je eigen land niet kan uitspreken of spellen als je ze het zou vragen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Verder zou het wel tof zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat wil je precies? Nu lijkt het alsof je gewoon een beetje zit te kniezen, dan wel naar een bepaald soort reactie aan het vissen bent.quote:
[..]
Door het recht van de eerstkomende kunnen Nederlanders die op zoek zijn naar een huis voorrang krijgen op buitenlanders.
Nederlandse studenten voorrang eisen op de universiteiten.
Ik vind het een prachtige zin, het recht van de eerstkomende.quote:
[..]
Wat wil je precies? Nu lijkt het alsof je gewoon een beetje zit te kniezen, dan wel naar een bepaald soort reactie aan het vissen bent.
Ik begreep dat ze het "Te Nederlands" wilden noemen.. Wat best raar is natuurlijk. Maar als die inboorlingen dat perse willen dat ben ik het er mee eens. Mogelijk krijg je wel verwarring met "The Netherlands" zodat vakantiegangers opeens op een heel andere bestemming zitten. Maar dat moet dan maar. Die misverstanden zijn achteraf het leukste voor de gespreksstof.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 14-09-2021 19:28:40 ]
Mogelijk krijg je wel verwarring met "The Netherlands" zodat vakantiegangers opeens op een heel andere bestemming zitten. Maar dat moet dan maar. Die misverstanden zijn achteraf het leukste voor de gespreksstof.[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 14-09-2021 19:28:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De 'oorspronkelijke' bewoners. Alsof ze er al duizenden jaren leefden. Feit is dat ze pas een paar honderden jaar arriveerden voordat wij er waren. Niet zo zeuren dus. Nieuw Zeeland is 1 van de laatste gebieden op aarde ontdekt door de mens.
Alsof ze er al duizenden jaren leefden. Feit is dat ze pas een paar honderden jaar arriveerden voordat wij er waren. Niet zo zeuren dus. Nieuw Zeeland is 1 van de laatste gebieden op aarde ontdekt door de mens.
Voordat er Nederlanders in Nederland woonden, woonden hier Batavieren (langs de rivieren) en Franken(onder de rivieren). Ik stel voor dat we Nederland ook maar hernoemen in Batavia en Frankrijk.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja dat weet ik nog wel. De herinnering is een beetje roestig maar wij waren daar inderdaad indertijd.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze waren in elk geval nog afkomstig uit de regio. Wij zouden het ook best apart vinden als de Chinezen met hetzelfde argument IJsland hadden overgenomen, ik noem maar een dwarsstraat.quote:
De 'oorspronkelijke' bewoners.
In de weide omtrek van New Zeeland is echt helemaal niks te bekennen, zelfs Australië ligt opvallend ver (zie je alleen net zo goed op de kaart).quote:
[..]
Ze waren in elk geval nog afkomstig uit de regio. Wij zouden het ook best apart vinden als de Chinezen met hetzelfde argument IJsland hadden overgenomen, ik noem maar een dwarsstraat.
Waarom? "Nederland" is gewoon een inheemse naam, net als dat "Land van de lange witte wolk" dat kennelijk is. (Jij en ik schrijven momenteel in het Frankisch.)quote:
Voordat er Nederlanders in Nederland woonden, woonden hier Batavieren (langs de rivieren) en Franken(onder de rivieren). Ik stel voor dat we Nederland ook maar hernoemen in Batavia en Frankrijk.
En daarom wordt het dan ook New Zealand genoemd.quote:Huidige naam Nieuw-Zeeland te Nederlands
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Lokt minder duitse toeristen aan ...
ik ben er wel voor ons Zeeland te benoemen naar Oud-Aotearoa en de Oosterscheldekering naar Oud-Aotearoa-Dam
Het is koud, het is guur....
Ik spreek deze taal. Je spreekt het uit als Aahoteearowa.quote:
Verder mee eens, en meteen de Maori vlag invoeren.
Als ik de Wiki zo lees waren die inboorlingen te lui om een fatsoenlijke naam te bedenken. Dus wat dat betreft hebben "we" wel iets goeds gedaan daar.quote:
[..]
En daarom wordt het dan ook New Zealand genoemd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou... Dat is wel het zuidelijk dialect dan.quote:
[..]
Ik spreek deze taal. Je spreekt het uit als Aahoteearowa.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja er zal vast dialect in zitten maargoed het is al heel wat dat ik hier in NL Te Reo geleerd heb niet.quote:
[..]
Nou... Dat is wel het zuidelijk dialect dan.
Dan moeten we het eerst even over de definitie van inheems hebben. Want als je maar lang genoeg terug gaat, is zelfs de meest honkvaste Volendammer een immigrant (We allemaal ergens uit de Afrikaanse Savanna vandaan).quote:
[..]
Ze waren in elk geval nog afkomstig uit de regio. Wij zouden het ook best apart vinden als de Chinezen met hetzelfde argument IJsland hadden overgenomen, ik noem maar een dwarsstraat.
Wanneer ben je inheems? Als jouw voorouders hier 100 jaar gewoond hebben? 1.000 jaar? 10.000 jaar?
Het punt dat ik vooral wil maken: Na hoe lang noemen we blanke Nieuws-Zeelanders inheems? Die zijn er immers net zo goed komen aanzijlen, net zoals de Maori's eerder.
Na hoeveel generaties er gewoond te hebben, heb je recht om je inheems te noemen en te voelen?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Daar valt niet echt een cijfer op te plakken. Daarin zal o.a. meespelen in hoeverre je als volk "vergroeid" bent met het land en of er al eerder een ander volk zat dat nog een claim legt op het gebied dat jij in bezit hebt genomen.quote:
[..]
Dan moeten we het eerst even over de definitie van inheems hebben. Want als je maar lang genoeg terug gaat, is zelfs de meest honkvaste Volendammer een immigrant (We allemaal ergens uit de Afrikaanse Savanna vandaan).
Wanneer ben je inheems? Als jouw voorouders hier 100 jaar gewoond hebben? 1.000 jaar? 10.000 jaar?
Het punt dat ik vooral wil maken: Na hoe lang noemen we blanke Nieuws-Zeelanders inheems? Die zijn er immers net zo goed komen aanzijlen, net zoals de Maori's eerder.
Na hoeveel generaties er gewoond te hebben, heb je recht om je inheems te noemen en te voelen?
Dat is dan ook gelijk het probleem. 16,5% van de bevolking is Maori. 71,8% van Europese afkomst. Heeft een minderheid van 16,5% met een langere geschiedenis het morele recht om de naam van het land te bepalen tegenover een overgrote meerderheid die pas later gekomen is?quote:
[..]
Daar valt niet echt een cijfer op te plakken. Daarin zal o.a. meespelen in hoeverre je als volk "vergroeid" bent met het land en of er al eerder een ander volk zat dat nog een claim legt op het gebied dat jij in bezit hebt genomen.
Ik weet het antwoord niet. Maar zomaar meegaan in de progressieve teneur van: "ze waren eerder, ze zijn niet blank en niet Europees en dus hebben ze een morele superioriteit", vind ik te eenvoudig.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Je hebt New Zealand verkeerd geschreven.quote:
Ik spreek deze taal. Je spreekt het uit als Aahoteearowa.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hadden ze ons maar moeten ontdekken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En die Kaag achtige heks van een premier vind het prachtig omdat het inclusief is. Wat is er inclusief aan om de meerderheid van de bevolking te schofferen en aan te passen aan het kleine beetje wat die Maori nog uitmaken?
Die laatste twee "argumenten" heb ik nog niet teruggezien. Maar ik probeer consequent te zijn. Als Maori's een paar eeuwen geleden vanaf de andere kant van de wereld met hypermoderne technologie en hun volslagen andere taal en cultuur Nederland hadden gekoloniseerd, het hele staatsbestel hadden overgenomen en het land Nieuw-Aotearoa hadden genoemd, en tot op de huidige dag herkenbaar Polynesisch waren gebleven, zou ik ze evenmin als mede-inheemsen beschouwen. Ook niet als ze met heel veel waren.quote:
[..]
Dat is dan ook gelijk het probleem. 16,5% van de bevolking is Maori. 71,8% van Europese afkomst. Heeft een minderheid van 16,5% met een langere geschiedenis het morele recht om de naam van het land te bepalen tegenover een overgrote meerderheid die pas later gekomen is?
Ik weet het antwoord niet. Maar zomaar meegaan in de progressieve teneur van: "ze waren eerder, ze zijn niet blank en niet Europees en dus hebben ze een morele superioriteit", vind ik te eenvoudig.
Hadden ze maar moeten winnen toen het schieten begon, konden ze het nu Awollala noemen.quote:Het spreekt van onze voorouders die ons toestemmen met zijn allen op dit eiland te wonen.’
Niet eens zo heel ver gezocht. De inheemse Inuit in Groenland (en eigenlijk alle nu nog bestaande Inuit-culturen) zijn oorspronkelijk afkomstig uit Azië.quote:
[..]
Ze waren in elk geval nog afkomstig uit de regio. Wij zouden het ook best apart vinden als de Chinezen met hetzelfde argument IJsland hadden overgenomen, ik noem maar een dwarsstraat.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja, zo van: "Ik moest die man wel neerschieten, rechter. Toen ik beneden aan het inbreken was kwam hij ineens met een bezemstok van de trap rennen. Dan maak je het er ook zelf naar."quote:Op dinsdag 14 september 2021 20:18 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hadden ze maar moeten winnen toen het schieten begon, konden ze het nu Awollala noemen.
Ja, ik had beter Oeganda als voorbeeld kunnen nemen.quote:
[..]
Niet eens zo heel ver gezocht. De inheemse Inuit in Groenland (en eigenlijk alle nu nog bestaande Inuit-culturen) zijn oorspronkelijk afkomstig uit Azië.
Dan zoeken ze wurmen om te vissen. Die oeroude gebruiken zijn vaak heel verklaarbaar als je erover nadenkt.quote:
Maori's
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan ben ik ook benieuwd hoe jij aankijkt tegen landen als Noorwegen of Finland in relatie tot de Sami. Of wat recenter: Tsjechië met een minieme resterende bevolking van Sudeten-Duitsers.quote:
[..] Maar ik probeer consequent te zijn. Als Maori's een paar eeuwen geleden vanaf de andere kant van de wereld met hypermoderne technologie en hun volslagen andere taal en cultuur Nederland hadden gekoloniseerd, het hele staatsbestel hadden overgenomen en het land Nieuw-Aotearoa hadden genoemd, en tot op de huidige dag herkenbaar Polynesisch waren gebleven, zou ik ze evenmin als mede-inheemsen beschouwen. Ook niet als ze met heel veel waren.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Eigenlijk ontstaat dit 'probleem' alleen maar doordat we overal en alles in het hokje van een natiestaat proberen te stoppen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je dan toch je naam veranderd, maak het dan op z'n minst internationaal gericht... of dit wordt een Belarus situatie.
Kia Ora,
Wat is er op tegen dat dit land inclusief wil zijn en de Maori wil respecteren? Er is in Nieuw-Zeeland veel goodwill om de geschiedenis van de Maori aandacht te geven en de onrechten die hen zijn aangedaan te herstellen. Het land pakt dat op een m.i. goede manier aan. Waarom moeten wij daar iets van vinden in Nederland?
Toen ik er was gebruikten zelfs ministers en hoogwaardigheidsbekleders Maori-uitspraken en gebaren om mensen welkom te heten. Ziet er prima uit. Aotearoa is een prachtig land en ook Te Whanganui-a-Tara is het bezoeken waard (zeker Te Papa Tongarewa).
Wat is er op tegen dat dit land inclusief wil zijn en de Maori wil respecteren? Er is in Nieuw-Zeeland veel goodwill om de geschiedenis van de Maori aandacht te geven en de onrechten die hen zijn aangedaan te herstellen. Het land pakt dat op een m.i. goede manier aan. Waarom moeten wij daar iets van vinden in Nederland?
Toen ik er was gebruikten zelfs ministers en hoogwaardigheidsbekleders Maori-uitspraken en gebaren om mensen welkom te heten. Ziet er prima uit. Aotearoa is een prachtig land en ook Te Whanganui-a-Tara is het bezoeken waard (zeker Te Papa Tongarewa).
dag
Uiteindelijk is dat gewoon aan de Nieuw Zeelanders cq. Aotearoaers. Al noemen ze hun Plopsaland, als zij daar democratisch voor kiezen, vind ik elke naam prima.quote:
Kia Ora,
Wat is er op tegen dat dit land inclusief wil zijn en de Maori wil respecteren? Er is in Nieuw-Zeeland veel goodwill om de geschiedenis van de Maori aandacht te geven en de onrechten die hen zijn aangedaan te herstellen. Het land pakt dat op een m.i. goede manier aan. Waarom moeten wij daar iets van vinden in Nederland?
Toen ik er was gebruikten zelfs ministers en hoogwaardigheidsbekleders Maori-uitspraken en gebaren om mensen welkom te heten. Ziet er prima uit. Aotearoa is een prachtig land en ook Te Whanganui-a-Tara is het bezoeken waard (zeker Te Papa Tongarewa).
Maar dat ik neutraal tegenover de uitkomst sta, wil niet zeggen dat ik geen mening mag hebben over de daarvoor gehanteerde argumenten.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Eens, maar mijn ervaring is dat Nieuw-Zeelanders er veel meer voor openstaan dan Nederlanders. Wat dat betreft zijn zij veel verder en zijn wij best bekrompen.quote:
[..]
Uiteindelijk is dat gewoon aan de Nieuw Zeelanders cq. Aotearoaers. Al noemen ze hun Plopsaland, als zij daar democratisch voor kiezen, vind ik elke naam prima.
Maar dat ik neutraal tegenover de uitkomst sta, wil niet zeggen dat ik geen mening mag hebben over de daarvoor gehanteerde argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Peter op 14-09-2021 21:27:28 ]
dag
Als ik zou moeten kiezen zou ik eerder minder dan meer internationaal gaanquote:
Als je dan toch je naam veranderd, maak het dan op z'n minst internationaal gericht... of dit wordt een Belarus situatie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik las Rita Oraquote:
Kia Ora,
Wat is er op tegen dat dit land inclusief wil zijn en de Maori wil respecteren? Er is in Nieuw-Zeeland veel goodwill om de geschiedenis van de Maori aandacht te geven en de onrechten die hen zijn aangedaan te herstellen. Het land pakt dat op een m.i. goede manier aan. Waarom moeten wij daar iets van vinden in Nederland?
Toen ik er was gebruikten zelfs ministers en hoogwaardigheidsbekleders Maori-uitspraken en gebaren om mensen welkom te heten. Ziet er prima uit. Aotearoa is een prachtig land en ook Te Whanganui-a-Tara is het bezoeken waard (zeker Te Papa Tongarewa).
Op een gegeven moment wordt dat onderscheid minder rechtlijnig. De Sami zijn immers een inheemse groep die onrechtvaardig is behandeld door de regeringen van Noorwegen en Zweden, maar de etnische Noren en Zweden zie ik evengoed als inheems. Misschien omdat ze inderdaad al sinds mensenheugenis het zuiden van Scandinavië bewonen en verder geen banden met een of ander gekend land van herkomst hebben. Wat vind je zelf?quote:
[..]
Dan ben ik ook benieuwd hoe jij aankijkt tegen landen als Noorwegen of Finland in relatie tot de Sami. Of wat recenter: Tsjechië met een minieme resterende bevolking van Sudeten-Duitsers.
De Polynesiërs waren hooguit zo'n 350 tot 400 jaar eerder dan de Europeanen, daar is dus weinig "oorspronkelijks" aan...quote:
Ik kan me best voorstellen dat ze een eigen naam willen maar tja hoe native is deze bevolking, ja ze waren er eerder dan de Nederlanders maar ook zij zijn met een bootje die kant op gevaren. En hoeveel procent van de huidige bevolking van het eiland maken ze uit?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En wij zijn Ouwhoeroa. De naam met de betekenis "land van de immense belastingdruk".quote:wij zijn Aotearoa.’ De naam, met de betekenis ‘land van de lange witte wolk’
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eh nee, dat was niet we, maar de Fransen.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eh nee.quote:
[..]
Eh nee, dat was niet we, maar de Fransen.
We have always been at war with Eastasia.
Het Koninkrijk Holland (toenmalige spelling: Koningrijk Holland) was de officiële naam van Nederland tussen 1806 en 1810. Het was een vazalstaat van het Eerste Franse Keizerrijk van Napoleon Bonaparte. Napoleon stelde zijn derde broer, Lodewijk Napoleon Bonaparte, aan als koning van Holland.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Holland
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Klopt, en toen heette Nederland Koninkrijk Holland. Toen we de Fransen eruit hadden getrapt hebben we die naam veranderd in (uiteindelijk) Nederland.quote:
[..]
Het Koninkrijk Holland (toenmalige spelling: Koningrijk Holland) was de officiële naam van Nederland tussen 1806 en 1810. Het was een vazalstaat van het Eerste Franse Keizerrijk van Napoleon Bonaparte. Napoleon stelde zijn derde broer, Lodewijk Napoleon Bonaparte, aan als koning van Holland.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Holland
We have always been at war with Eastasia.
quote:
[..]
Je hebt New - Zealand verkeerd geschreven.
Hopelijk snel niet en als je daarna niet verbeterd wilt worden zou ik het maar snel leren.
Aah-o-thee-aah-roh-wah
Dat we toen koninkrijk Nederland werden heeft ook nogal wat met druk van Engeland & Pruisen te maken, maar goed daar kan je wel enigszins van we spreken.quote:
[..]
Klopt, en toen heette Nederland Koninkrijk Holland. Toen we de Fransen eruit hadden getrapt hebben we die naam veranderd in (uiteindelijk) Nederland.
Maar ik blijf het pertinente onzin om van we/ons te spreken bij Koninkrijk Holland, waar het eigenlijk een beslissing van Napoleon was, die zijn broer op de troon plante.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tja, de beslissing om die eilandjes Nieuw Zeeland te noemen kwam zeg maar ook van buitenaf, en nu willen de natives de naam (terug) veranderen, ik zie het verschil niet zo met Kon. Holland --> Nederland.quote:
[..]
Dat we toen koninkrijk Nederland werden heeft ook nogal wat met druk van Engeland & Pruisen te maken, maar goed daar kan je wel enigszins van we spreken.
Maar ik blijf het pertinente onzin om van we/ons te spreken bij Koninkrijk Holland, waar het eigenlijk een beslissing van Napoleon was, die zijn broer op de troon plante.
We have always been at war with Eastasia.
Heb ik het daarover gehad?quote:
[..]
Tja, de beslissing om die eilandjes Nieuw Zeeland te noemen kwam zeg maar ook van buitenaf, en nu willen de natives de naam (terug) veranderen, ik zie het verschil niet zo met Kon. Holland --> Nederland.
Ze gaan hun gang maar.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, maar je probeerde iets dat correct was te verbeteren in iets dat niet klopte.quote:
[..]
Heb ik het daarover gehad?
Ze gaan hun gang maar.
We have always been at war with Eastasia.
Lekker is dit!
Eerst Nieuw-Amsterdam en nu Zeeland.
Eerst Nieuw-Amsterdam en nu Zeeland.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Laten we Nederland veranderen in EU1. Gewoon om de andere EU landen een beetje te fucken en om aan de rest van de wereld te laten zien dat wij het belangrijkste EU land zijn
We praten langs elkaar heen, waar ik op doel is enkel dat wij ons nooit zelf koninkrijk Holland hebben genoemd.quote:
[..]
Nee, maar je probeerde iets dat correct was te verbeteren in iets dat niet klopte.
Daarvoor was het Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, niet de republiek van Holland.
Dus ja, toen noemden we ons land ook anders.
Als dat is wat je graag wilt horen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En Nieuw-Holland waren we ook al kwijt...quote:Op dinsdag 14 september 2021 22:21 schreef Aether het volgende:
Lekker is dit!
Eerst Nieuw-Amsterdam en nu Zeeland.
Wat ik zelf vindt, is dat de cultuur van een land een soort optelsom is van lengte van historische aanwezigheid en percentage van de bevolking. Ik beschouw hamburgers en wolkenkrabbers als dominant onderdeel van de hedendaagse Amerikaanse cultuur en niet tipi's en buffeljacht. Net zoals ik Noorwegen cultureel als een westers, christelijk land beschouw. Wat overigens niet wil zeggen dat we de culturele minderheden geen rechten moeten toekennen.quote:
Daar wil ik wel aan toevoegen dat er wat mij betreft een grens zit aan de hoeveelheid historie die meetelt. Ik kan verantwoordelijkheid voor mezelf dragen, ik voel een verantwoordelijkheid voor de daden van mijn ouders en in zekere mate ook nog voor het gedrag van mijn grootouders. De generatie daarvoor ken ik hooguit nog van horen zeggen, voor wat zij allemaal uitgespookt hebben voel ik me totaal niet verantwoordelijk. Dan kan het gaan om excuses voor historische daden maar ook om de culturele identiteit van een land.
Als het om de stempel op de identiteit van een land gaat, is er voor mijn gevoel na 4 of 5 generaties geen verschil meer. Dit geldt voor blanke Nieuw Zeelanders net zoals voor Marokkanen in Nederland: Na 4 of 5 generaties voelt een moskee voor mij net zo Nederlands als de Utrechtse dom of een broodje kroket.
Om dan terug te komen op de casus van een eventuele naamsverandering van Nieuw Zeeland: Als het argument voor verandering puur de culturele identiteit van het land is, zou dat in mijn ogen tegen naamsverandering pleiten. In mijn denklijn hebben blanke, uit Europa afstammende Nieuw Zeelanders net zoveel 'recht' op Nieuw Zeeland als de Maori. En dan vind ik het niet logisch om de naam die gebruikelijk is bij de overgrote culturele groep in te ruilen voor een naam die slechts gebruikt wordt door een minderheid.
Wat overigens niet wil zeggen dat er geen andere argumenten voor naamsverandering kunnen zijn. Dat het mooier klinkt, dat je in de index van de atlas liever vooraan bij de A wilt staan of whatever.
[ Bericht 0% gewijzigd door stavromulabeta op 14-09-2021 22:35:14 ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
En Batavia is ook al niet meer, en Formosa heet Taiwan, en Ceylon heet Sri Lanka.quote:
[..]
En Nieuw-Holland waren we ook al kwijt...
[ afbeelding ]
Wat een leed, wat een leed.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zijn die Drentenaren nu ook al helemaal op hol geslagen?quote:
Lekker is dit!
Eerst Nieuw-Amsterdam en nu Zeeland.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De witte man heeft het zwaar. Heel zwaar.quote:
[..]
En Batavia is ook al niet meer, en Formosa heet Taiwan, en Ceylon heet Sri Lanka.
Wat een leed, wat een leed.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Denk je dat ze in Hongarije gewoon Hongarije roepen of dat ze hun land Magyarország noemen?quote:
Lijkt me echt slim om de naam van je land te veranderen in iets wat 99% van de wereldbevolking buiten je eigen land niet kan uitspreken of spellen als je ze het zou vragen.
Zelfde met bv Kroatie (Hrvatska) en vast nog wel meer landen die de meeste mensen niet normaal kunnen uitspreken.
Ik ken daar nog een leuke (matige) grap over.quote:
Maori's
Nee, Nieuw-Amsterdam en America zijn er nog, maar die liggen buiten Holland.quote:
[..]
Zijn die Drentenaren nu ook al helemaal op hol geslagen?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
China kan ik niet eens lezen in het Chinees.quote:
[..]
Denk je dat ze in Hongarije gewoon Hongarije roepen of dat ze hun land Magyarország noemen?
Zelfde met bv Kroatie (Hrvatska) en vast nog wel meer landen die de meeste mensen niet normaal kunnen uitspreken.
Definitely not CIA
Dan zou je ook eigenlijk zoiets als Middenland lezen.quote:
[..]
China kan ik niet eens lezen in het Chinees.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan denk ik dat ze daar in Drenthe toch een keer in opstand moeten komen tegen deze cultural appropriation. Zelfs veenkoloniën noemen ze het daar nog. Hoe koloniaal wil je het hebben. En dat in 2021quote:Op dinsdag 14 september 2021 22:38 schreef Aether het volgende:
[..]
Nee, Nieuw-Amsterdam en America zijn er nog, maar die liggen buiten Holland.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
quote:
Ik stel voor dat we de naam van ons Zeeland meteen mee veranderen.
ons?
Nee, IJsland is best een goed voorbeeld. Dat was tot de 9e eeuw onbewoond, op een paar Kelten uit Ierland na. Vervolgens kwamen de Noren.quote:
[..]
Ja, ik had beter Oeganda als voorbeeld kunnen nemen.
Een paar Kelten? Noorse koning Ingólfur Arnarson bedoel je.quote:
[..]
Nee, IJsland is best een goed voorbeeld. Dat was tot de 9e eeuw onbewoond, op een paar Kelten uit Ierland na. Vervolgens kwamen de Noren.
Ja die kwam dus naar IJsland en stuitte daar op een voornamelijk leeg land. Die Kelten werden overigens ook vooral meegenomen door de Vikingen.quote:
[..]
Een paar Kelten? Noorse koning Ingólfur Arnarson bedoel je.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, de toegang via de haringvlietbrug is al gehalveerd waardoor de toegang tot onze mooie provincie al moeilijker is gemaakt,quote:
[..]
Het behoort toch tot ons aller Nederland..of heb je je al afgescheiden?
Ja, das hun eigen schuld, die voeren dus onder Noorse vlag.quote:
[..]
Ja die kwam dus naar IJsland en stuitte daar op een voornamelijk leeg land. Die Kelten werden overigens ook vooral meegenomen door de Vikingen.
Stukkie Duitsland en een paar Ostfriesische eilandjes erbij, volledige controle over Eems en Dollard, Urk netjes geisoleerd... Dat moeten mooie tijden zijn geweest.quote:
[..]
Ziet er prima uit, zo zonder Limburg en Flevoland
We have always been at war with Eastasia.
Ik zie ook dat ze dat verontreinigde gebied bij DOW alvast afgestoten hadden.quote:
[..]
Stukkie Duitsland en een paar Ostfriesische eilandjes erbij, volledige controle over Eems en Dollard, Urk netjes geisoleerd... Dat moeten mooie tijden zijn geweest.
Dan hebben veel FOK!'ers toch heel wat gemeen met Maori.quote:
Maori's
Huilen dan.
Spreek vooral voor jezelf 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vreemd initiatief. Ik vind het sowieso raar als mensen het argument maken dat bepaalde gebieden "oorspronkelijke" bewoners hebben. Dergelijke bizarre hersenspinsels zie je in de VS ook geregeld.
Zo zo, wat een zelfreflectie ineens.quote:
[..]
Dan hebben veel FOK!'ers toch heel wat gemeen met Maori.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is toch ook zo? De Maori's waren er eerst, het scheelde maar een paar honderd jaar maar zij hadden dat land en daarmee hebben de Engelsen hun onrecht aangedaan door het in te pikken.quote:
Vreemd initiatief. Ik vind het sowieso raar als mensen het argument maken dat bepaalde gebieden "oorspronkelijke" bewoners hebben. Dergelijke bizarre hersenspinsels zie je in de VS ook geregeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Nieuw-Zeelanders willen opschuiven in het alfabet staan om eerder op de openingsceremonies van de Olympische Spelen te kunnen verschijnen.
Ja godver, moet ik weer een nieuwe atlas kopen 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
De Maori kwamen daar toch ook met bootjes? En vochten onderling ook heel wat ruzie en oorlog uit?quote:
[..]
Dat is toch ook zo? De Maori's waren er eerst, het scheelde maar een paar honderd jaar maar zij hadden dat land en daarmee hebben de Engelsen hun onrecht aangedaan door het in te pikken.
Of van vluchtelingen in mensonterende omstandigheden.quote:
Van Maori kun je ook Moria maken van LOTR
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 11:14:45 ]
Als de bevolking van Nieuw-Zeeland hier geen problemen mee heeft, waarom zou ik er wel een probleem van maken.
Weet ik niet precies, ik weet wel dat ze heel agressief waren tegen Tasmans mannen en er meerdere hebben gedood, waarna het plan om aan land te gaan en contact te leggen werd afgeblazen. Maar het andere doel van de missie, het in kaart brengen van het gebied, ging wel door en Nederlandse cartografen hebben die twee eilanden Nova Zeelandia genoemd.quote:
[..]
De Maori kwamen daar toch ook met bootjes? En vochten onderling ook heel wat ruzie en oorlog uit?
De Engelsen kwamen pas meer dan een eeuw later in een tijd van hele andere machtsverhoudingen door sterk verbeterde wapens en met Britse heerszucht. Een beetje onzin om dat allemaal op één hoop te gooien en ook een beetje een miskenning van hoe het werkt tussen natie en de wereld. Het is nou niet zo dat de Maori's hierheen kwamen gevaren, Nederland hebben ontdekt, hun eigen land op hun kaart hebben aangewezen en de Nederlanders zeiden 'vanaf nu heet jullie land Nieuw-Zeeland en moeten jullie dat onderling zo noemen'. Alle landen hebben een of meerdere namen voor internationaal gebruik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
