POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of CU staat gewoon voor principes en roept al meer dan een jaar dat we de tolken en anderen daar asiel moeten geven. Dat lijkt me meer waarschijnlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:14 schreef TheVulture het volgende:
Zo de Christenunie wil duidelijk een beschadiging voor Kaag realiseren nu ze in de formatie zijn afgewezen. Komt ook mooi uit dat Carola Schouten als collega uit het kabinet net precies afwezig is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook niet meer dan logisch dat er een motie van afkeuring komt en wordt aangenomen, als je ziet hoe het gegaan is. Dat andere partijen zelfs rond zo'n motie vooral bezig zijn met partijpolitiek ipv met het buitenlandbeleid is eerder zorgwekkend.quote:
[..]
Of CU staat gewoon voor principes en roept al meer dan een jaar dat we de tolken en anderen daar asiel moeten geven. Dat lijkt me meer waarschijnlijk.
https://www.ad.nl/politie(...)rs-ongewis~a4ab1679/
Belachelijk dat ze hiervoor weer moties van afkeuring voor uitdelen. Als ik het plenaire verslag zo lees, luisteren ze niet eens naar wat kabinetsleden zeggen, keer op keer moeten antwoorden herhaald worden voordat het doordringt.
Het lijkt ook alsof ze zich totaal geen voorstelling kunnen maken van hoe dingen in werkelijkheid eraan toegaan in Afghanistan.
Belachelijk dat ze hiervoor weer moties van afkeuring voor uitdelen. Als ik het plenaire verslag zo lees, luisteren ze niet eens naar wat kabinetsleden zeggen, keer op keer moeten antwoorden herhaald worden voordat het doordringt.
Het lijkt ook alsof ze zich totaal geen voorstelling kunnen maken van hoe dingen in werkelijkheid eraan toegaan in Afghanistan.
Het is belachelijk dat ze afkeuren dat er zeer laat is ingegrepen, ondanks herhaalde kamervragen om het eerder te doen, waardoor het nu zo mis is gegaan dat er nog mensen in levensgevaar daar zitten? Vind jij echt belachelijk dat mensen dat afkeuren?quote:
https://www.ad.nl/politie(...)rs-ongewis~a4ab1679/
Belachelijk dat ze hiervoor weer moties van afkeuring voor uitdelen. Als ik het plenaire verslag zo lees, luisteren ze niet eens naar wat kabinetsleden zeggen, keer op keer moeten antwoorden herhaald worden voordat het doordringt.
En ja, CU stelde hier al kamervragen over in juni, bijvoorbeeld op 2 juni: https://www.volkskrant.nl(...)tot-spoed~b31d113fa/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een besluit waar de CU (middels hun stem in de ministerraad) toch ook bij betrokken is geweest?quote:Op donderdag 16 september 2021 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is belachelijk dat ze afkeuren dat er zeer laat is ingegrepen, ondanks herhaalde kamervragen om het eerder te doen, waardoor het nu zo mis is gegaan dat er nog mensen in levensgevaar daar zitten? Vind jij echt belachelijk dat mensen dat afkeuren?
En ja, CU stelde hier al kamervragen over in juni, bijvoorbeeld op 2 juni: https://www.volkskrant.nl(...)tot-spoed~b31d113fa/
Wie weet hebben ze daar wel steeds tegen gestemd. Lijkt mij wel waarschijnlijk.quote:
[..]
Het is een besluit waar de CU (middels hun stem in de ministerraad) toch ook bij betrokken is geweest?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel een moment waar je merkt hoe onwenselijk het is om ministers in de TK te hebben als kamerlid. Deze demissionaire periode moet snel stoppen of de ministers moeten met verlof.quote:
[..]
Wie weet hebben ze daar wel steeds tegen gestemd. Lijkt mij wel waarschijnlijk.
Mij ook, maar het lijkt me natuurlijk ook heel waarschijnlijk dat D66 liever sneller actie ondernomen had toch?quote:
[..]
Wie weet hebben ze daar wel steeds tegen gestemd. Lijkt mij wel waarschijnlijk.
Klopt, ik denk dat Kaag hier slachtoffer is van de bangheid van VVD. Bang voor verrechtse figuren, en dat als grootste partij. Is toch om je voor te schamen.quote:
[..]
Mij ook, maar het lijkt me natuurlijk ook heel waarschijnlijk dat D66 liever sneller actie ondernomen had toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het is niet de VVD of het CDA die de spreekwoordelijke dolksteek levert toch? Zij stemmen immers tegen die moties.quote:
[..]
Klopt, ik denk dat Kaag hier slachtoffer is van de bangheid van VVD. Bang voor verrechtse figuren, en dat als grootste partij. Is toch om je voor te schamen.
Blijkbaar oordeelt CU dat Kaag hier ook schuld heeft. Dat zal absoluut in overleg met Schouten zijn, die was er bij.quote:
[..]
Maar het is niet de VVD of het CDA die de spreekwoordelijke dolksteek levert toch? Zij stemmen immers tegen die moties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lees het plenaire verslag, daar staat hoe het gegaan is en waarom het moeilijk anders kon gaan. Tolken konden terug maar hadden vaak geen uitreispapieren. Dat moesten ze zelf daar regelen. Je kunt hier ook niet weg zonder paspoort. Je kunt mensen niet gaan ontvoeren. Bovendien wilden ze vaak blijven omdat het niet gevaarlijk leek, toen viel Kaboel en moest er op stel en sprong dingen geregeld worden. Uitreispapieren waren pas toen niet meer nodig. Maar niemand had verwacht dat Kaboel zo snel zou vallen. Ook IMD niet, 90 dagen zou sowieso wel standgehouden worden.quote:
[..]
Het is belachelijk dat ze afkeuren dat er zeer laat is ingegrepen, ondanks herhaalde kamervragen om het eerder te doen, waardoor het nu zo mis is gegaan dat er nog mensen in levensgevaar daar zitten? Vind jij echt belachelijk dat mensen dat afkeuren?
En ja, CU stelde hier al kamervragen over in juni, bijvoorbeeld op 2 juni: https://www.volkskrant.nl(...)tot-spoed~b31d113fa/
Dan kan de Kamer keer op keer zeggen: dat zag iedereen aankomen, maar ze luisteren gewoon niet, alle inlichtingendiensten hielden het op 90 dagen. Waarom Frankrijk al eerder mensen evacueerde? Omdat die heel veel mensen in Afghanistan had zitten en zij besloten alvast te gaan beginnen, niet omdat zij andere informatie hadden.
Dus: inderdaad zag er er slecht uit door de opkomst van de Taliban, maar dat Kaboel zo snel viel had zelfs de Taliban niet verwacht.
Kortom er is helemaal niet tekortgeschoten door Nederland, en dan zijn moties van wantrouwen totaal niet op zijn plaats.
Je leest dus niet eens wat ik type, dan heeft het geen zin.quote:
[..]
Lees het plenaire verslag, daar staat hoe het gegaan is en waarom het moeilijk anders kon gaan. Tolken konden terug maar hadden vaak geen uitreispapieren. Dat moesten ze zelf daar regelen. Je kunt hier ook niet weg zonder paspoort. Je kunt mensen niet gaan ontvoeren. Bovendien wilden ze vaak blijven omdat het niet gevaarlijk leek, toen viel Kaboel en moest er op stel en sprong dingen geregeld worden. Uitreispapieren waren pas toen niet meer nodig. Maar niemand had verwacht dat Kaboel zo snel zou vallen. Ook IMD niet, 90 dagen zou sowieso wel standgehouden worden.
Dan kan de Kamer keer op keer zeggen: dat zag iedereen aankomen, maar ze luisteren gewoon niet, alle inlichtingendiensten hielden het op 90 dagen. Waarom Frankrijk al eerder mensen evacueerde? Omdat die heel veel mensen in Afghanistan had zitten en zij besloten alvast te gaan beginnen, niet omdat zij andere informatie hadden.
Dus: inderdaad zag er er slecht uit door de opkomst van de Taliban, maar dat Kaboel zo snel viel had zelfs de Taliban niet verwacht.
Kortom er is helemaal niet tekortgeschoten door Nederland, en dan zijn moties van wantrouwen totaal niet op zijn plaats.
Als ze begin juni alle tolken en anderen die in aanmerking kwamen hadden opgehaald (wat de kamer wilde), hadden ze nu alleen de ambassade hoeven evacueren. En ja, toen kon je gewoon papieren krijgen of anders gewoon vertrekken als politiek asielzoekers, die hebben ook nooit uitreispapieren.
Dus het kon zeer zeker wel anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De motie heeft het ook vooral over de tekortkoming van het kabinetsbeleid, waar Kaag dan als minister BuZa de eindverantwoordelijke voor is. Dus de motie keurt het handelen van Kaag zelf nog niet eens zozeer af (maar dat had je misschien in de tussentijd zelf ook al gelezen?).quote:
[..]
Blijkbaar oordeelt CU dat Kaag hier ook schuld heeft. Dat zal absoluut in overleg met Schouten zijn, die was er bij.
Nee dat kon niet.quote:
[..]
Je leest dus niet eens wat ik type, dan heeft het geen zin.
Als ze begin juni alle tolken en anderen die in aanmerking kwamen hadden opgehaald (wat de kamer wilde), hadden ze nu alleen de ambassade hoeven evacueren. En ja, toen kon je gewoon papieren krijgen of anders gewoon vertrekken als politiek asielzoekers, die hebben ook nooit uitreispapieren.
Dus het kon zeer zeker wel anders.
Dan had je mensen moeten ontvoeren.
Minister Bijleveld-Schouten:
Het evacuatieplan voor de tolken -- ik heb het u net uitgelegd -- is in eerste instantie consulaire evacuatie, want er was nog geen andere situatie in Afghanistan. Dat is met lijnvluchten, charters en evacuatievluchten eventueel met andere partnerlanden of EU-landen. Het was een land en je mocht geen mensen ontvoeren.
(...)
Maar ook dan is het zo dat wij als overheid geen mensen mogen ontvoeren. Ze moeten een geldig uitreisbewijs, een paspoort, hebben en we moeten bijvoorbeeld ook weten of kinderen de kinderen zijn van de man of de vrouw die daar staat, want ook kinderen mogen niet zomaar ontvoerd worden.
Er is dus wel degelijk iets meer nodig dan zomaar mensen ophalen. Ook met een militaire vlucht zouden altijd papieren nodig zijn geweest, omdat wij geen mensen kunnen ontvoeren in een land. Dat is nou eenmaal de werkelijkheid. Die mensen hadden geen uitreispapieren.
https://www.tweedekamer.n(...)detail/2020-2021/106
Dat heb ik meermaals aangegeven, maar CU geeft in de verklaring Kaag wel deels de schuld:quote:
[..]
De motie heeft het ook vooral over de tekortkoming van het kabinetsbeleid, waar Kaag dan als minister BuZa de eindverantwoordelijke voor is. Dus de motie keurt het handelen van Kaag zelf nog niet eens zozeer af (maar dat had je misschien in de tussentijd zelf ook al gelezen?).
https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debatquote:Toch stemt de ChristenUnie vanavond voor twee moties die het handelen van de minister van Buitenlandse Zaken en het handelen van de minister van Defensie afkeuren. Daarbij zijn er verschillende zaken die voor de ChristenUnie-fractie meetellen.
Voor de zomer al hamerde de Kamer meerdere keren op het ondernemen van actie voor het in veiligheid brengen van mensen die in Afghanistan voor ons land werkten; de Nederlandse overheid heeft een grote verantwoordelijkheid in hun richting, omdat zij de werkgever van deze mensen is.
De urgentie die de Kamer wel voelde, blijkt door de verantwoordelijke bewindspersonen heel lang – té lang – niet voldoende te zijn gevoeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verschrikkelijke onzin. Mensen ophalen die aangeven politiek asiel te willen kan prima en daar zullen die mensen zelf ook aan meewerken. Dat de overheid niet mee helpt bij politieke vluchtelingen is altijd zo.quote:
[..]
Nee dat kon niet.
Dan had je mensen moeten ontvoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, die had ik nog niet gelezen. Thanks!quote:
[..]
Dat heb ik meermaals aangegeven, maar CU geeft in de verklaring Kaag wel deels de schuld:
[..]
https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat
Wat dacht je ervan als een vreemd land hier mensen zomaar ging 'ophalen'.quote:
[..]
Verschrikkelijke onzin. Mensen ophalen die aangeven politiek asiel te willen kan prima en daar zullen die mensen zelf ook aan meewerken. Dat de overheid niet mee helpt bij politieke vluchtelingen is altijd zo.
Als die mensen dat zelf willen omdat er hier een vreemd regime aan de macht komt wat die mensen op gaat sluiten of zelfs doden, terwijl ze niks verkeerds hebben gedaan. In 1 woord: geweldig.quote:
[..]
Wat dacht je ervan als een vreemd land hier mensen zomaar ging 'ophalen'.
Die mensen wilden zelf weg, dat lijk jij je niet te beseffen (hoe je dat niet kunt snappen is me wel een raadsel).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen ophalen die bovendien zelf helemaal nog niet weg willen? Omdat de Tweede Kamer van dat vreemde land dat eist? Beetje bizar niet?quote:
[..]
Als die mensen dat zelf willen omdat er hier een vreemd regime aan de macht komt wat die mensen op gaat sluiten of zelfs doden, terwijl ze niks verkeerds hebben gedaan. In 1 woord: geweldig.
Die mensen wilden zelf weg, dat lijk jij je niet te beseffen (hoe je dat niet kunt snappen is me wel een raadsel).
Tolken zijn geen poppetjes maar mensen van vlees en bloed met hun eigen overwegingen. Dat de TK ze zo graag in januari of zo al wilde 'ophalen' wil nog niet zeggen dat zij dat graag wilden.
Zij wilden rustig hun uitreispapieren regelen etc etc en dachten dat ze nog zat tijd hadden.
Het is niet de schuld van Nederland dat opeens die tijd er niet meer was.
Maar ja, je moet wel even je hersens laten werken om dat tot je te laten doordringen en in de TK is het niveau schrikbarend laag.
Die mensen wilden wel weg. Heel graag zelfs. Sterker, die stuurden al maanden noodkreten dat ze opgehaald wilden worden. Naar ambassade, naar Nederland, zelfs naar Nederlandse kamerleden.quote:
[..]
Mensen ophalen die bovendien zelf helemaal nog niet weg willen? Omdat de Tweede Kamer van dat vreemde land dat eist? Beetje bizar niet?
Tolken zijn geen poppetjes maar mensen van vlees en bloed met hun eigen overwegingen. Dat de TK ze zo graag wilde 'ophalen' wil nog niet zeggen dat zij dat graag wilden.
Kom op, lees je dan echt alleen wat Kaag zegt en negeer je al het andere nieuws?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
