POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom gaat het hier weer alleen over Kaag?
Broekers-Knol en Bijleveld zijn minstens net zo schuldig geweest. Vind deze kwestie wel ernstig. Dat de kamer verweten wordt dat ze achteraf alleen maar roepen vind ik niet reëel. Er zijn namelijk eerder al moties aangenomen in de kamer die niet zijn uitgevoerd.
Ik ben het met Hanca eens dat je dit eigenlijk niet op individuele bewindspersonen kan afschuiven. De verotte cultuur waarin angst om stemmen aan extreem-rechtse partijen te verliezen lijkt mij hier de oorzaak.
Toch vind ik dit wel zo ernstig dat er wel bewindspersonen zouden moeten vallen. We hebben in Nederland ministeriële verantwoordelijkheid, en door de ministeries is de kamer niet goed/volledig ingelicht, en is de waarheid zelfs verdraaid, en zijn er moties niet uitgevoerd. Maar wat ik er tot nu toe van gelezen heb, lijkt vooral het ministerie van Bijleveld verantwoordelijk te zijn geweest.
Broekers-Knol en Bijleveld zijn minstens net zo schuldig geweest. Vind deze kwestie wel ernstig. Dat de kamer verweten wordt dat ze achteraf alleen maar roepen vind ik niet reëel. Er zijn namelijk eerder al moties aangenomen in de kamer die niet zijn uitgevoerd.
Ik ben het met Hanca eens dat je dit eigenlijk niet op individuele bewindspersonen kan afschuiven. De verotte cultuur waarin angst om stemmen aan extreem-rechtse partijen te verliezen lijkt mij hier de oorzaak.
Toch vind ik dit wel zo ernstig dat er wel bewindspersonen zouden moeten vallen. We hebben in Nederland ministeriële verantwoordelijkheid, en door de ministeries is de kamer niet goed/volledig ingelicht, en is de waarheid zelfs verdraaid, en zijn er moties niet uitgevoerd. Maar wat ik er tot nu toe van gelezen heb, lijkt vooral het ministerie van Bijleveld verantwoordelijk te zijn geweest.
Niet wat mij betreftquote:Op woensdag 15 september 2021 09:36 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Zeg, Kaag was toch de heks die de toren van Rutte binnenvloog? En nu is ze weer op de hand van Rutte?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2021 09:59:37 ]
Je zegt 2 woorden. Wie hebben selectieve verontwaardiging? En voor wie hebben ze dan wel empathie, en voor wie niet?quote:
Ik kan het zelf wel gaan invullen, maar daar komen alleen maar misverstanden van.
Wat een onzin. Mensen als De Jonge, Schouten, Koolmees, Slob, Knops, Van Weyenberg, Vijlbrief en Blokhuis leveren prima werk. Nergens voor nodig om die af te rekenen op het feit dat Kaag, Rutte en Hoekstra inmiddels al een half jaar ruzie over alles hebben.quote:
[..]
Het is toch echt verschrikkelijk wat voor leugenachtige bende onze regering is. Ik zeg nieuwe verkiezingen waar geen van de ministers of staatssecretarissen meer op de kieslijst mag staan. Er moet schoon schip gemaakt worden om de democratie geloofwaardig te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang Nederland niet voor een extreem-linkse regering kiest, moeten we het doen met partijen links, in het midden en rechts. Dat is democratie.
En ik denk dat Nederland er niet op vooruit gaat met een extreem-linkse regering. Dan vecht iedereen elkaar helemaal de tent uit.
En ik denk dat Nederland er niet op vooruit gaat met een extreem-linkse regering. Dan vecht iedereen elkaar helemaal de tent uit.
Prima, laat de 2 ministers en de staatssecretaris die betrokken zijn maar collectief hun spullen pakken en uit de politiek verdwijnen.quote:
Ik ben het met Hanca eens dat je dit eigenlijk niet op individuele bewindspersonen kan afschuiven.
Tja veel problemen worden wellicht geen crisis omdat er wel degelijk op tijd op de juiste manier wordt ingegrepen. De problemen die spelen krijgen natuurlijk over het algemeen meer aandacht dan de problemen die zijn voorkomen. Maar om op je vraag te antwoorden: de economie gedurende de coronacrisis wellicht? Staat er ondanks alle uitgaven gewoon nog steeds ontzettend goed voor. Verder kan ik inderdaad een stuk meer gevallen benoemen die níet goed zijn opgelost.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:42 schreef ijs_beer het volgende:
Ik vraag me echt af bij welke crisis deze regering nou wél eens daadkrachtig gehandeld heeft. Pappen, nathouden en uitstellen, dat is zo'n beetje het enige. En die mentaliteit druppelt door in de formatie.
Ik snap dat er schroom kan zijn maar je eigen positie zo kwetsbaar maken dat je een mogelijke motie v w aan je broek krijgt lijkt mij onwaarschijnlijkquote:
[..]
Natuurlijk wel. Als de grootste partij uit het kabinet iets echt niet wil, dan is dat moeilijk wel door te drukken.
Ze zijn allemaal aangetast door de schimmel van de Haagse macht. Tijd voor verandering.quote:
[..]
Wat een onzin. Mensen als De Jonge, Schouten, Koolmees, Slob, Knops, Van Weyenberg, Vijlbrief en Blokhuis leveren prima werk. Nergens voor nodig om die af te rekenen op het feit dat Kaag, Rutte en Hoekstra inmiddels al een half jaar ruzie over alles hebben.
Ik vind dat (op Dansen met Janssen na) de hele coronacrisis eigenlijk prima is aangepakt. Het economische, maar ook het medische. En gelukkig vindt de meerderheid van de Nederlanders dat ook.quote:
[..]
Tja veel problemen worden wellicht geen crisis omdat er wel degelijk op tijd op de juiste manier wordt ingegrepen. De problemen die spelen krijgen natuurlijk over het algemeen meer aandacht dan de problemen die zijn voorkomen. Maar om op je vraag te antwoorden: de economie gedurende de coronacrisis wellicht? Staat er ondanks alle uitgaven gewoon nog steeds ontzettend goed voor. Verder kan ik inderdaad een stuk meer gevallen benoemen die níet goed zijn opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoop dat er meer sterkere vrouwen als Kaag komen bij de bestaande partijen..Een type als Broekers-Knol is te zwak.
Ze ging niet uit van een onmiddelijke val. Uiteindelijk zijn ze ook gaan evacueren, maar te laat. In juni kon ze gewoon niet beginnen omdat de VVD bang is voor de malloten van FvD en PVV die iedereen die er een beetje anders uit ziet eng vinden en ook nog eens aan die angst toe geeft.quote:
[..]
Ik snap dat er schroom kan zijn maar je eigen positie zo kwetsbaar maken dat je een mogelijke motie v w aan je broek krijgt lijkt mij onwaarschijnlijk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoop dat het seksisme verdwijnt en dat het niet uitmaakt of de sterkere persoon man of vrouw is.quote:
Ik hoop dat er meer sterkere vrouwen als Kaag komen bij de bestaande partijen..Een type als Broekers-Knol is te zwak.
Nieuwe bestuurscultuur waar Kaag zelf voor predikt wordt uitstekend nageleefd. Of valt dit daar niet onder?
Je ziet dat types als Piri en Belhay echte vechtersbazen zijn. Vrouwen onder elkaar kunnen heel venijnig zijn. Zwakke types gaan meteen onderuit.quote:
[..]
Ik hoop dat het seksisme verdwijnt en dat het niet uitmaakt of de sterkere persoon man of vrouw is.
Ik hoop dat er meer sterkere mannen komen bij de bestaande partijen. Types als Wiebes, Bruins, Snel, Harbers, Zijlstra, Van der Steur, Opstelten, Teeven en Weekers zijn te zwak.quote:
Ik hoop dat er meer sterkere vrouwen als Kaag komen bij de bestaande partijen..Een type als Broekers-Knol is te zwak.
Net zoiets. Man/vrouw maakt echt niets uit.
Hoe heet ze die ontslag heeft genomen? Ik denk dat die ook niet tegen de cultuur kon van pootje haken.
Vrouwen hebben én te maken met mannelijk seksisme én met hun seksegenoten die heel vals kunnen zijn.Dubbele last.
Ik hoop dat Kaag standhoudt. Ongelooflijk wat die voor shit over zich heenkrijgt de laatste weken, nadat ze een fantastische, intelligente speech heeft gehouden.
Vrouwen hebben én te maken met mannelijk seksisme én met hun seksegenoten die heel vals kunnen zijn.Dubbele last.
Ik hoop dat Kaag standhoudt. Ongelooflijk wat die voor shit over zich heenkrijgt de laatste weken, nadat ze een fantastische, intelligente speech heeft gehouden.
quote:
Ik hoop dat het seksisme verdwijnt en dat het niet uitmaakt of de sterkere persoon links man of rechts vrouw is.
Het nieuws komt nu ook door dat de informatie die in de Volkskrant staat, niet in de informatie staat die de kamer heeft gehad.
De ChristenUnie heeft een sleutelpositie in het debat vandaag. Jammer dat Voordewind niet meer in de tweede kamer zit namens de ChristenUnie.
De ChristenUnie heeft een sleutelpositie in het debat vandaag. Jammer dat Voordewind niet meer in de tweede kamer zit namens de ChristenUnie.
Ik denk dat voormalig sociaal advocaat Ceder echt niet minder bijt. Hij was al zeer vaak in het nieuws wat betreft vluchtelingen en asielzoekers voor hij in de kamer kwam (hij was ook advocaat van slachtoffers van de toeslagenaffaire, ander dossier maar dat wordt ook wel interessant).quote:
Het nieuws komt nu ook door dat de informatie die in de Volkskrant staat, niet in de informatie staat die de kamer heeft gehad.
De ChristenUnie heeft een sleutelpositie in het debat vandaag. Jammer dat Voordewind niet meer in de tweede kamer zit namens de ChristenUnie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stef Bloks rol, zou het daar nog over gaan?quote:
[..]
Ik denk dat voormalig sociaal advocaat Ceder echt niet minder bijt. Hij was al zeer vaak in het nieuws wat betreft vluchtelingen en asielzoekers voor hij in de kamer kwam (hij was ook advocaat van slachtoffers van de toeslagenaffaire, ander dossier maar dat wordt ook wel interessant).
Owja! Had ik niet aan gedacht. Die heb ik inderdaad een aantal keer in het nieuws gezien. Maar dat kan dan zeker interessant worden.quote:
[..]
Ik denk dat voormalig sociaal advocaat Ceder echt niet minder bijt. Hij was al zeer vaak in het nieuws wat betreft vluchtelingen en asielzoekers voor hij in de kamer kwam (hij was ook advocaat van slachtoffers van de toeslagenaffaire, ander dossier maar dat wordt ook wel interessant).
Mmm mmm, waarop reageer je er dan zo fel op?quote:
Argumenten waartegen? Je hebt nog niets inhoudelijks gezegd. Je bent alleen maar aan het roepen en om je heen aan het slaan.
Ze is geen slecht mens wel een ontzettend slechte politicus.quote:
Welke argumenten zijn er voor dat Kaag een slecht mens is?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Blijkbaar zijn al die stukken gisteravond pas laat verstuurd naar de Tweede Kamer. Die belofte van Rutte & co om de kamer tijdiger en vollediger te informeren komt hij ook niet echt na hé?
Mijn mening is dat ze die grens intussen heeft overschreden. En ze is niet de enige.quote:
[..]
Ze is geen slecht mens wel een ontzettend slechte politicus.
Het is niet eens dat ze het bewust doen, maar ze zijn teveel (alleen?) bezig met beeldvorming.
Wat je stelt zou kunnen/is niet uit te sluiten. De meest waarschijnlijke uitleg vind ik het persoonlijk niet. Met de verkiezingen vers achter de rug is het gekakel vanuit PVV en FVD allemaal wat minder van belang. Waarschijnlijker vind ik dat het gaat om een inschattingsfout over het tempo en de intensiteit van de evacuatie. Ergens ook begrijpelijk aangezien de Amerikanen een langer tijdspad voorspiegelden. Maar ook behoorlijk naief gelet op het gedrag van de Fransen. Bovenop de andere inschattingsfouten van de drie betrokken bestuurders wordt de positie steeds minder goed houdbaar.quote:
[..]
Ze ging niet uit van een onmiddelijke val. Uiteindelijk zijn ze ook gaan evacueren, maar te laat. In juni kon ze gewoon niet beginnen omdat de VVD bang is voor de malloten van FvD en PVV die iedereen die er een beetje anders uit ziet eng vinden en ook nog eens aan die angst toe geeft.
Muah, uiteindelijk hadden ook de Fransen maar een lichte voorsprong toen het echt misging. Die ene chartervlucht met 20 lege plaatsen ging het verschil niet maken natuurlijk; tenzij het om een dagelijkse vlucht ging hoeft daar niet heel veel gewicht aan toegekend te worden wat mij betreft. Het is ook weer niet zo dat Nederland niemand evacueerde, uit kamervragen bleek volgens mij dat deze zomer een stuk of 100 tolken al een visum hadden gekregen.quote:
Ergens ook begrijpelijk aangezien de Amerikanen een langer tijdspad voorspiegelden. Maar ook behoorlijk naief gelet op het gedrag van de Fransen.
Veel beter was het geweest als er al lang vooraf een lijst met mensen had gelegen die in aanmerking zouden komen, zoals in veel andere landen die er was, zeker aangezien bijvoorbeeld al sinds december door het MIVD gezegd werd dat Afghanistan uiteindelijk in handen van de Taliban zou komen.
D66 en CU en wat oppositiepartijen vroegen al heel lang om evacuaties, ook via kamervragen. Dat VVD (en CDA) dat tegen hielden in het kabinet is een bekend gegeven. En ja, dat is puur om zo rechts mogelijk over te komen.quote:
[..]
Wat je stelt zou kunnen/is niet uit te sluiten. De meest waarschijnlijke uitleg vind ik het persoonlijk niet. Met de verkiezingen vers achter de rug is het gekakel vanuit PVV en FVD allemaal wat minder van belang. Waarschijnlijker vind ik dat het gaat om een inschattingsfout over het tempo en de intensiteit van de evacuatie. Ergens ook begrijpelijk aangezien de Amerikanen een langer tijdspad voorspiegelden. Maar ook behoorlijk naief gelet op het gedrag van de Fransen. Bovenop de andere inschattingsfouten van de drie betrokken bestuurders wordt de positie steeds minder goed houdbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp nu waarom Rutte de ideale man op deze plek is. Ieder ander was horendol geworden in dat wespennest wat Den Haag is.
Die 100 tolken hadden al wel een visum. Maar waren er nog niet weg!quote:
Muah, uiteindelijk hadden ook de Fransen maar een lichte voorsprong toen het echt misging. Die ene chartervlucht met 20 lege plaatsen ging het verschil niet maken natuurlijk; tenzij het om een dagelijkse vlucht ging hoeft daar niet heel veel gewicht aan toegekend te worden wat mij betreft. Het is ook weer niet zo dat Nederland niemand evacueerde, uit kamervragen bleek volgens mij dat deze zomer een stuk of 100 tolken al een visum hadden gekregen.
Veel beter was het geweest als er al lang vooraf een lijst met mensen had gelegen die in aanmerking zouden komen, zoals in veel andere landen die er was, zeker aangezien bijvoorbeeld al sinds december door het MIVD gezegd werd dat Afghanistan uiteindelijk in handen van de Taliban zou komen.
Zo werkt dat doorgaans. Je geeft een visum en dan gebruikt de ontvanger dat visum om de verhuizing naar Nederland mogelijk te maken.quote:
[..]
Die 100 tolken hadden al wel een visum. Maar waren er nog niet weg!
Ik heb begrepen dat de tolken dachten dat het leger wel even zou standhouden.quote:
[..]
Die 100 tolken hadden al wel een visum. Maar waren er nog niet weg!
Afijn, dat moet allemaal uitgelegd worden in het verhitte debat straks.
Er speelt nog wel wat meer natuurlijk dan deze evacuatie an sich. Bijvoorbeeld het Franse aanbod en ontkenningen van Kaag hierover. Dat is verkeerd informeren van de kamer. En minder gelieerd het verhaal van gelieg en ontkenning rondom die documentaire. Kaag heeft al een aantal flinke misstappen aan haar broek terwijl ze in feite nog moet beginnen.quote:
[..]
D66 en CU en wat oppositiepartijen vroegen al heel lang om evacuaties, ook via kamervragen. Dat VVD (en CDA) dat tegen hielden in het kabinet is een bekend gegeven. En ja, dat is puur om zo rechts mogelijk over te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2021 13:38:46 ]
Dit is toch geen reactie op wat Hanca zegt? Die heeft het over de rol van sommige partijen in de ministerraad/het kabinet bij het tegenhouden van ruimhartige en snellere evacuaties/visumverstrekkingen in Afghanistan.quote:
[..]
Er speelt nog wel wat meer natuurlijk dan deze evacuatie an sich. Bijvoorbeeld het Franse aanbod en ontkenningen van Kaag hierover. Dat is verkeerd informeren van de kamer. En minder gelieerd het verhaal van gelieg en ontkenning rondom die documentaire. Kaag heeft al een aantal flinke misstappen aan haar broek terwijl ze in feite nog moet beginnen.
Daar had ik al eerder op gereageerd.quote:
[..]
Dit is toch geen reactie op wat Hanca zegt? Die heeft het over de rol van sommige partijen in de ministerraad/het kabinet bij het tegenhouden van ruimhartige en snellere evacuaties/visumverstrekkingen in Afghanistan.
De oppositie vind het schandalig er komt een motie van wantrouwen. Die haalt het niet en verder met andere zaken.quote:
[..]
Er speelt nog wel wat meer natuurlijk dan deze evacuatie an sich. Bijvoorbeeld het Franse aanbod en ontkenningen van Kaag hierover. Dat is verkeerd informeren van de kamer. En minder gelieerd het verhaal van gelieg en ontkenning rondom die documentaire. Kaag heeft al een aantal flinke misstappen aan haar broek terwijl ze in feite nog moet beginnen.
Het bekende 'glas plas was' verhaal. Zou idd zomaar kunnen. En mocht die motie het wel halen zit Kaag een dag later alsnog vrolijk in de kamer als lijsttrekker. Dus hoeveel zin dat precies heeft is maar de vraag. Het is niet alsof Rutte haar op dat vlak iets kan verwijtenquote:
[..]
De oppositie vind het schandalig er komt een motie van wantrouwen. Die haalt het niet en verder met andere zaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2021 14:26:39 ]
Oh my is dit 19606?quote:
[..]
Kaag is een vrouw, dat is voor sommigen erg eng en dus moeten ze van alles op haar projecteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2021 14:28:24 ]
Onzin.quote:
[..]
Kaag is een vrouw, dat is voor sommigen erg eng en dus moeten ze van alles op haar projecteren.
Een vorige leider van D66 was mevrouw Borst. Een topvrouw en een toppoliticus. Eerlijk, deskundig en betrouwbaar.
Het tegengestelde van Kaag dus.
Kaag is ongeschikt als minister en zit als partijleider van D66 de formatie in de weg.
Kaag is een ramp voor Nederland.
En waarom?quote:
[..]
Onzin.
Een vorige leider van D66 was mevrouw Borst. Een topvrouw en een toppoliticus. Eerlijk, deskundig en betrouwbaar.
Het tegengestelde van Kaag dus.
Kaag is ongeschikt als minister en zit als partijleider van D66 de formatie in de weg.
Kaag is een ramp voor Nederland.
Minderheidskabinet van VVD, D66 en CDA met een constructieve samenwerking met pvda, groenlinks en Christen unie.quote:
[ twitter ]
Puur uit nieuwsgierigheid hoe zoiets uitpakt ben ik hier wel voor te porren.
Laatste drie zitten dan niet in het kabinet.
Verwacht er eerlijk gezegd niet veel van. Het blijft bakkeleien over punten. Punt tegen het zere been van de CU, dan geen steun.
Dat is dan geen probleem als er wel steun is van PvdA of GL op dat punt. Dat is het voordeel van zo'n constructie, je kan per issue een meerderheid opzoeken.quote:
[..]
Minderheidskabinet van VVD, D66 en CDA met een constructieve samenwerking met pvda, groenlinks en Christen unie.
Laatste drie zitten dan niet in het kabinet.
Verwacht er eerlijk gezegd niet veel van. Het blijft bakkeleien over punten. Punt tegen het zere been van de CU, dan geen steun.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
waarom kan dit wel en kunnen Groenlinks en PvdA niet in het kabinet? want wat is precies het verschil?quote:
Minderheidskabinet van VVD, D66 en CDA met een constructieve samenwerking met pvda, groenlinks en Christen unie.
Laatste drie zitten dan niet in het kabinet.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
