Lees je goed wat hier staat? Je schrijft over een initiatief. Het brein heeft een manier gevonden. Dus is er iets dat los staat van de hersenen.quote:Op zondag 12 september 2021 21:35 schreef BasEnAad het volgende:
Het brein heeft door evolutie een manier gevonden om met chemische processen een bewustzijn te creëren.
Niet zo zeer een initiatief. Het is trial & error, zoals evolutie werkt, over eindeloos veel generaties mensen.quote:Op zondag 12 september 2021 21:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Lees je goed wat hier staat? Je schrijft over een initiatief. Het brein heeft een manier gevonden. Dus is er iets dat los staat van de hersenen.
Maar toch even het volgende, hoe weet je dit bijvoorbeeld?quote:Op zondag 12 september 2021 21:14 schreef polderturk het volgende:
Het bewustzijn is ook voor iedereen uniek.
Dat weet ik niet. Dat denk ik.quote:Op zondag 12 september 2021 21:58 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Maar toch even het volgende, hoe weet je dit bijvoorbeeld?
Nou ja kan alles wat je ervaart geen bewustzijn hebben? En dat jij de enige bent die bewustzijn hebt (of dat zo ervaart)? Je stelt iets alsof het zo is, ik vraag of je het zeker weet, je geeft nu mogelijkheden aan wat heel goed is maar het kan net zo goed zijn dat jij als enige echt bewust bent en ik ook een computer ben.quote:Op zondag 12 september 2021 22:12 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Dat denk ik.
Mijn bewustzijn wordt niet door anderen gedeeld volgens mij. Mijn bewustzijn is niet verspreid over meerdere individuen.
Zouden er meerdere bewustzijns kunnen zitten in een lichaam? Bijvoorbeeld bij iemand met split personality? Bestaat dit?
Ik zeg niet dat ik de enige ben met bewustzijn. Ik denk dat iedereen bewustzijn heeft en dat die bewustzijn voor iedereen uniek isquote:Op zondag 12 september 2021 22:15 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Nou ja kan alles wat je ervaart geen bewustzijn hebben? En dat jij de enige bent die bewustzijn hebt (of dat zo ervaart)? Je stelt iets alsof het zo is, ik vraag of je het zeker weet, je geeft nu mogelijkheden aan wat heel goed is maar het kan net zo goed zijn dat jij als enige echt bewust bent en ik ook een computer ben.
Je volgende stap is om te denken dat dat niet waarschijnlijk is, maar hoe kan je inschatten hoe waarschijnlijk (of onwaarschijnlijk) zoiets is?
Ik begrijp dat je dat zegt. Ik geef aan dat dat misschien helemaal niet zo hoeft te zijn. Met maar genoeg aannames is alles mogelijk. Ik geef je wat om over na te denken, lees die post van mij nog maar een keer met de kennis dat ik begrijp wat je eerder zei. En geef daarna antwoord op de vragen die ik stel.quote:Op zondag 12 september 2021 22:26 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik de enige ben met bewustzijn. Ik denk dat iedereen bewustzijn heeft en dat die bewustzijn voor iedereen uniek is
Nee, juist niet imo! Dat is het mooie eraan. Alle levende wezens delen met elkaar één ding: bewustzijn. Alleen de inhoud verschilt per wezen.quote:Op zondag 12 september 2021 21:14 schreef polderturk het volgende:
Het hewustzijn is ook voor iedereen uniek.
Bestaat het bewustzijn dan ook als er geen levende wezens zijn?quote:Op zondag 12 september 2021 22:33 schreef Maharski het volgende:
[..]
Dat is juist wat ons ten diepste één maakt en alle levende wezens met elkaar verbindt.
'probleem' alleen is dat veruit de meeste mensen opgaan in de inhoud de hele dag, en dat scheidt ons van elkaar af. Zeker als het overkoepelende bewustzijn (wat we ten diepste zijn) steevast over het hoofd gezien wordt en niet (h)erkent. Dat is de onwetendheid dat het strijdtoneel veroorzaakt.
Als er geen levende wezens zijn, dan is er iig niets of niemand die ervan kan getuigen dat er leven of bewustzijn is.quote:Op zondag 12 september 2021 22:43 schreef BasEnAad het volgende:
Bestaat het bewustzijn dan ook als er geen levende wezens zijn?
Heeft het universum via intelligente wezens een manier gevonden om zichzelf te observeren?
En als dat zo is, leeft het universum dan zelf ook, of zijn het alleen de wezens met een bewustzijn die leven?
Ja prachtig toch. We gaan die antwoorden nooit krijgen, maar het universum is ook niet gemaakt om antwoorden te geven, dat is er gewoon.quote:Op zondag 12 september 2021 22:49 schreef Maharski het volgende:
[..]
Als er geen levende wezens zijn, dan is er iig niets of niemand die ervan kan getuigen dat er leven of bewustzijn is.
Het universum dat via intelligente wezens een manier heeft gevonden om zichzelf te observeren vind ik wel een mooie ja.
Leeft het universum zelf? Daar lijkt het wel op m.i.
Net zoals je lichaam een soort universum in het klein is, kun je het universum zien als een lichaam in het groot. God's lichaam
Maar het zelfbewustzijn is wel interessant om te onderzoeken.quote:Op zondag 12 september 2021 22:57 schreef BasEnAad het volgende:
Ja prachtig toch. We gaan die antwoorden nooit krijgen, maar het universum is ook niet gemaakt om antwoorden te geven, dat is er gewoon.
Ik denk niet dat je bewustzijn iets nieuws is dat gecreëerd wordt eigenlijk. Bewustzijn moet wel een truukje van je hersenen zijn. Ik weet niet hoe mijn hersenen het doen, maar ik ben er wel van overtuigd dat mijn bewustzijn vergelijkbaar is met een projectie of een hologram. Net zoals je met 2D-informatie een 3D-projectie kunt maken. Zo zit het universum ook in elkaar. En hoe meer er wordt ontdekt, hoe minder ruimte voor magie.quote:Op zondag 12 september 2021 23:10 schreef Maharski het volgende:
[..]
Maar het zelfbewustzijn is wel interessant om te onderzoeken.
Als baby/peuter is dat er idd nog niet. Dat komt er later pas bij.
Toch is het duidelijk dat je er daarvóór ook al bent. Dat is overduidelijk.
Waar baseer je dat op?quote:Op zondag 12 september 2021 23:10 schreef Maharski het volgende:
[..]
Maar het zelfbewustzijn is wel interessant om te onderzoeken.
Als baby/peuter is dat er idd nog niet. Dat komt er later pas bij.
Ik vind het wel grappig hoe je spreekt over 'mijn bewustzijn'. Alsof je bewustzijn hébt, 'Ik heb bewustzijn'. Dat lijkt te veronderstellen dat er ook een 'jij' is los van bewustzijn, die bewustzijn 'heeft'..... Is het niet eerder andersom wellicht: dat bewustzijn 'jou heeft'...? Of bén je misschien bewustzijn?quote:Op zondag 12 september 2021 23:57 schreef BasEnAad het volgende:
Ik denk niet dat je bewustzijn iets nieuws is dat gecreëerd wordt eigenlijk. Bewustzijn moet wel een truukje van je hersenen zijn. Ik weet niet hoe mijn hersenen het doen, maar ik ben er wel van overtuigd dat mijn bewustzijn vergelijkbaar is met een projectie of een hologram. Net zoals je met 2D-informatie een 3D-projectie kunt maken. Zo zit het universum ook in elkaar. En hoe meer er wordt ontdekt, hoe minder ruimte voor magie.
Ik vind dit mooi om te lezen. Ik zie mijzelf altijd al los van mijn hersenen, maar blijkbaar zie ik mezelf ook los van mijn bewustzijn.quote:Op maandag 13 september 2021 00:25 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ik vind het wel grappig hoe je spreekt over 'mijn bewustzijn'. Alsof je bewustzijn hébt, 'Ik heb bewustzijn'. Dat lijkt te veronderstellen dat er ook een 'jij' is los van bewustzijn, die bewustzijn 'heeft'..... Is het niet eerder andersom wellicht: dat bewustzijn 'jou heeft'...? Of bén je misschien bewustzijn?
Je hebt me overigens verkeerd begrepen. Ik bedoelde niet dat 'bewustzijn iets nieuws creëert'. Alleen dat zélfbewustzijn iets is dat er later (ergens rond het 3e levensjaar) bijkomt. Daarvoor is het er nog niet, maar is het duidelijk dat 'je' er al wel bent. Zelfbewustzijn ontstaat dus! Maar Bewustzijn (met hoofdletter om ff het verschil aan te strepen) is er daarvoor ook al. Het ontstaat dus binnen Bewustzijn. Het ontstaat binnen een van oorsprong zelf-loos bewustzijn.
Bewustzijn is dus eerst zónder zelf- of ik-besef, terwijl je er ondanks dat tóch al bent. Want een baby/peuter is ook duidelijk al bewust. Dat laat dus zien dat zelfbewustzijn, of het ik-gevoel, een illusie is. Het wordt aangeleerd... het is een soort modus binnen Bewustzijn waarmee je je - er onbewust van - mee gaat identificeren en denken dat je dát bent. De koepel eromheen, waarbinnen die vereenzelviging plaatsvindt, wordt 'vergeten' en je gaat het gevoel en het idee krijgen dat dat ik-gevoel je ultieme werkelijkheid is; dat je dat ten diepste bent. Maar het is duidelijk dat je voordat dat ontstond ook al was. Dus is er iets fundamentelers/omvattenders in je dat eigenlijk je werkelijke aard is, en eraan vooraf gaat.
Het is in feite een vernauwing of samentrekking van het Bewustzijn dat je eigenlijk bent. Dit is goed te onderzoeken via zelfonderzoek en observatie.
Ja, zo zou je het je kunnen voorstellen.quote:Op maandag 13 september 2021 00:52 schreef BasEnAad het volgende:
Bewustzijn is in jouw verhaal dus een huls die zich met alle ervaringen vult en uiteindelijk iemands identiteit maakt.
Maar ook zonder dat alles is er al een bewustzijn zeg je. Als peuter bestaat wel die basis al los van gedachtes. Dat mechanisme hebben hersenen dus wel gefaciliteerd.
Misschien is verruiming niet het juiste woord en moet er gesproken worden van verminderde aanwezigheid van de persoonlijke inhoud waardoor het overkoepelende bewustzijn verdrongen werd.quote:Op maandag 13 september 2021 01:13 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ja, zo zou je het je kunnen voorstellen.
Als een soort vissenkom, waarbinnen vissen (gedachten) zwemmen, wat waterplantjes staan (overtuigingen) en misschien een sfeerlicht erop die de kleur van de inhoud van de vissenkomt steeds doet veranderen (percepties)
Nog een metafoor die ik graag gebruik: Bewustzijn als de ruimte waar de wolken doorheen zweven (gedachten), de wind doorheen waait, de zon schijnt die alles zichtbaar maakt ('het licht van gewaarzijn').
Maar idd, een soort lege huls dus, dat allerlei inhoud omvat (waarnemingen, gedachten, overtuigingen, percepties, smaak, geur en al het zintuiglijke: alle verschijnselen).
Zo helpt het ook denk ik makkelijker te zien dat bewustzijn iets universeels is dat alle levende schepsels met elkaar delen. Alleen op het gebied van inhoud zijn er wat dat betreft triljarden verschillende 'werelden'. Een mier heeft een totaal andere bewustzijnsinhoud dan een mens (ik heb overigens geen idee wat voor inhoud, maar dat neem ik aan ). Jij hebt weer een andere dan ik. En je kat of hond beleeft ook weer het zijne. Maar de gemene deler is bewustzijn an sich.
Er wordt overigens wel eens beweerd door sommige bijna-dood-ervaring-onderzoekers dat verminderde hersenactiviteit juist tot bewustzijnsverruiming leidt Dat zou ook het geval zijn bij bijvoorbeeld psychedelische ervaringen. Maar goed, daar weet ik nog niet helemaal het fijne van verder. Maar juist die flatline van de hersenen bij een BDE, zou verruimd bewustzijn mogelijk maken.
Deze gast hint hier ook op:
Als je geprikkeld raakt hierdoor en eens heel veel tijd over hebt, is dit interview een onwijze aanrader:
Nou ja, het zijn ook niet mijn woorden. Ik heb altijd gedacht zelf dat bij dergelijke ervaring juist een flinke toename van activiteit was. Die Bernardo Kastrup zei dat laatst in zijn filmpjes. Het verraste me in eerste instantie. In zijn theorie stelt hij dat onze huidige toestand (en ook van andere wezens) we min of meer 'gedissocieerd bewustzijn' zijn, of te vergelijken met een dissociatieve persoonlijkheidsstoornis, waarbij verschillendje 'ikjes' elkaar niet kennen of zelfs niet eens mogen, elkaars geheugen niet delen, andere voorkeuren en smaken hebben, maar wel allemaal op hetzelfde operatiesysteem zitten dat hen van hun fundament voorziet. Interessante metafoor voor de mensheid en het dierenrijk, waarbij de afzonderlijke wezens een soort cellen zijn met een privé-bewustzijn, maar onderliggend allemaal bestaat uit het Ene Bewustzijn. Wel het kijken waard hoe hij dat uitlegt. De hersenen vormen in die zin het 'gedissocieerde bewustzijn', en uit de hersenen treden is één worden met dat Ene Bewustzijn, vandaar die spirituele eenheids-ervaringen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 01:42 schreef bedachtzaam het volgende:
Misschien is verruiming niet het juiste woord en moet er gesproken worden van verminderde aanwezigheid van de persoonlijke inhoud waardoor het overkoepelende bewustzijn verdrongen werd.
Dat lijkt het juist volledig op zijn kop te zetten.quote:Op dinsdag 14 september 2021 20:34 schreef Maharski het volgende:
uit de hersenen treden is één worden met dat Ene Bewustzijn, vandaar die spirituele eenheids-ervaringen.
Late reactie, maar eh.. ja, ik denk dat het inzicht in onderscheid tussen bewustzijn an sich, en de inhoud ervan (beelden, concepten, gevoelens, percepties, zintuiglijkheid, verhalen die we onszelf en elkaar vertellen etc.) nuttig kan zijn om je te realiseren, zodat de relativiteit ervan beseft kan worden, en hopelijk zo al een deel van die scheidende houding transparanter kan worden, en daarmee vervagen, minder star kan worden en er zo meer ruimte ontstaat en de boel een beetje relaxter en vrijer kan worden. Wellicht wordt die destructiviteit dan al stukken minder.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:48 schreef bedachtzaam het volgende:
Bewustzijn is naar mijn mening nog het best omschreven als een geweldige kolkende rivier dat bestaat uit alle concepten/kennis/gevoelens/pijn/angst enzoverder.
Alles dat onze realiteit is komt voort uit dat bewustzijn, van idee tot religie tot de meest moderne wetenschappelijke uitvindingen waarmee we in ons dagelijks leven communiceren en of voortbewegen.
Geen mens is daar los van natuurlijk, allen zwemmen in die rivier en dragen bij aan de expansie ervan door ideeën/concepten/uitvindingen, allen worstelen met dezelfde angsten en pijn.
we voegen toe (nut) en nemen weg doordat iets dat geen nut/draagvlak meer heeft en uiteindelijk uit het bewustzijn verdwijnt.
Maar het is niet mijn bewustzijn of jou bewustzijn of dat van hem of haar, het is het bewustzijn van de mens en dat verdwijnt niet als ik sterf.
Ook kan ik niet één worden met dat bewustzijn omdat ik er simpelweg al deel van ben.
Wat wel mogelijk is, is om inzicht te hebben in die kolkende rivier dat ons bewustzijn is, hoe het enerzijds geweldig bijdraagt door alle technologische vooruitgang die we boeken maar anderzijds ook heel destructief omdat het ons een scheidende houding doet aannemen.
Ik denk dat het gewoon de wereld zelf is die we waarnemen. Maar wat datgenedan is wat 'kleur' geeft aan ons bewustzijn. Geen ideequote:Op dinsdag 21 juni 2022 17:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Denken jullie dat bewustzijn een emergente eigenschap (dus het product, maar niet hetzelfde) van de hersenen kan zijn?
Dit is een beetje de vraag die mij bezighoudt. Dus we hebben een materiële wereld. Vervolgens ontstaan er wezens (dieren) die een bewustzijn ontwikkelen. Maar bewustzijn is toch geen materie meer?
En kan die emergente eigenschap die bewustzijn is vervolgens de hersenen weer terug beïnvloeden?
Leuke filosofie maar ik wil het toch iets praktischer aanpakken. Evolutionair gezien. Er is materie. Materie wordt leven. Leven wordt bewustzijn.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 20:46 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik denk dat het gewoon de wereld zelf is die we waarnemen. Maar wat datgenedan is wat 'kleur' geeft aan ons bewustzijn. Geen idee
304 "But you will surely admit that there is a difference between pain-behaviour accompanied by pain and pain-behaviour without any pain?"—Admit it? What greater difference could there be?—"And yet you again and again reach the conclusion that the sensation itself is a nothing"—Not at all. It is not a something, but not a nothing either! The conclusion was only that a nothing would serve just as well as a something about which nothing could be said. We have only rejected the grammar which tries to force itself on us here.
Uit Wittgenstein's Filosofische Onderzoekingen
Maar wat is 'materie' dan? Heel praktisch gezien kijken we gewoon met onze ogen, horen met onze oren, denken we met ons hoofd. Dat is gewoon de wereld waarin we leven. Misschien is materie een niet zoveel zeggende term. Wat bedoelen we er überhaupt mee?quote:Op dinsdag 21 juni 2022 21:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Leuke filosofie maar ik wil het toch iets praktischer aanpakken. Evolutionair gezien. Er is materie. Materie wordt leven. Leven wordt bewustzijn.
De vraag is dan hoe het mogelijk is dat dode cellen bewustzijn kunnen worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |