abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 26 september 2021 @ 14:35:16 #101
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_201526478
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:34 schreef Libertarisch het volgende:
Je bent wakker geworden in dit leven dus je kunt weer een keer wakker worden in een ander leven, zo simpel is het wel volgens mij.
Simpele ziel.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_201526522
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:15 schreef pokkerdepok het volgende:
ik heb ook zat ervaringen gelezen van mensen die bijna dood waren, en helemaal niets ervaarden.

plus, een mogelijke verklaring voor dit soort ervaringen is, dat je in je stervens moment een aantal stofjes in je hersenen loslaat, waar je van gaat trippen.

en dan zijn er nog de ervaringen dat men boven een bed zweeft en dingen ziet die je anders niet zou kunnen weten, ik neem aan dat je daaraan refereert.. dat is allemaal nogal subjectief. zeker geen bewijs. maar heeft dnek ik ook te maken met dat trippen, en met puur geluk of fantasie.

Klopt. Ik geloof dat slechts 18% van de klinisch doden een bijna-dood-ervaring krijgt zoals we ze uit de bekende verhalen kennen. Dus ook heel veel mensen ervaren idd niks. Of hebben geen bewuste herinnering? Dat is moeilijk te zeggen.
En ja, het zou een trip kunnen zijn. Wel een leuke afscheidstrip dan. :) Alleen vind ik het ergens dan toch opvallend en apart dat zo'n trip zo veel universele elementen bevat. En een levensterugblik met reflectie op het geleide leven en zo. Een wederzien met overledenen, waaronder soms ook met mensen van wie men het bestaan niet wist, en men dan later dat gaat onderzoeken en alles opeens op z'n plek valt. Er gaan wel aparte dingen mee gepaard iig.

Subjectieve ervaringen beschouwen we vaak nogal als nutteloos of zo. Je bent daarbij altijd eigenlijk de buitenstaander die over andermans ervaring oordeelt. Maar denk je niet dat als jij zelf zo'n ervaring ooit krijgt, met alles erop en eraan, dat je er dan nog steeds als een buitenstaander over oordeelt en het strikt rationeel en conceptueel met alles wat je gedurende je leven hebt aangeleerd over 'hoe dingen zitten', benadert?

Je raakt meestal pas overtuigt van iets als je het zelf hebt ervaren. En wetenschap is in feite per definitie 'de buitenstaander die over de ander zijn ervaring oordeelt'. Wetenschap is niet in staat iets zelf te ervaren. Het kan niet dichterbij komen dan het vertrekpunt van het besturingssysteem onderzoeken waaruit de ervaring voorkomt. Dat is m.i. de beperking van de wetenschap, zeker bij dit soort zaken. Het kan de aardbei bestuderen, maar nooit de smaak of de ervaring ervan.
Eens kijken
pi_201526586
Ik vraag me af of de atheisten hier zich wel eens hebben proberen in te leven in de kruistochten...dat mensen hun zogenaamde sprookje belangrijk genoeg vinden om voor te strijden. En dan hier in deze tijd en plaats dapper komen doen :')
pi_201526790
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:40 schreef Libertarisch het volgende:
Ik vraag me af of de atheisten hier zich wel eens hebben proberen in te leven in de kruistochten...dat mensen hun zogenaamde sprookje belangrijk genoeg vinden om voor te strijden. En dan hier in deze tijd en plaats dapper komen doen :')
Natuurlijk, je kunt het zo'n beetje vergelijken met strijden voor je vaderland als militair. Maar in deze tijd en met de kennis van nu is het niet gek dat mensen die toewijding in een god onbegrijpelijk vinden.
pi_201526823
quote:
1s.gif Op zondag 26 september 2021 14:48 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Natuurlijk, je kunt het zo'n beetje vergelijken met strijden voor je vaderland als militair. Maar in deze tijd en met de kennis van nu is het niet gek dat mensen die toewijding in een god onbegrijpelijk vinden.
Die kennis maakt weinig verschil, ook toen wisten ze het niet zeker.
pi_201526857
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Die kennis maakt weinig verschil, ook toen wisten ze het niet zeker.
Ik denk dat je alleen voor jezelf praat als je denkt dat die kennis weinig verschil maakt.
  zondag 26 september 2021 @ 14:54:02 #107
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_201526869
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:40 schreef Libertarisch het volgende:
Ik vraag me af of de atheisten hier zich wel eens hebben proberen in te leven in de kruistochten...dat mensen hun zogenaamde sprookje belangrijk genoeg vinden om voor te strijden. En dan hier in deze tijd en plaats dapper komen doen :')
Is dat essentieel denk je? Niet eerder dat het idee dat Mohammed je dochter komt bepalen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_201527150
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:37 schreef Maharski het volgende:

[..]
Klopt. Ik geloof dat slechts 18% van de klinisch doden een bijna-dood-ervaring krijgt zoals we ze uit de bekende verhalen kennen. Dus ook heel veel mensen ervaren idd niks. Of hebben geen bewuste herinnering? Dat is moeilijk te zeggen.
En ja, het zou een trip kunnen zijn. Wel een leuke afscheidstrip dan. :) Alleen vind ik het ergens dan toch opvallend en apart dat zo'n trip zo veel universele elementen bevat. En een levensterugblik met reflectie op het geleide leven en zo. Een wederzien met overledenen, waaronder soms ook met mensen van wie men het bestaan niet wist, en men dan later dat gaat onderzoeken en alles opeens op z'n plek valt. Er gaan wel aparte dingen mee gepaard iig.
Het schijnt iets met het afstervingsproces van de hersenen te maken te hebben. Zo schijnen je herinneringen het laatst af te sterven waardoor je bewustzijn zich mogelijk terugtrekt daarin. Een laatste, mogelijk hele lange droom vol met je meest intense herinneringen. :)
pi_201527155
quote:
1s.gif Op zondag 26 september 2021 14:52 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
Ik denk dat je alleen voor jezelf praat als je denkt dat die kennis weinig verschil maakt.
Nee hoor, er zijn nog altijd miljarden religieuzen.

quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:54 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Is dat essentieel denk je? Niet eerder dat het idee dat Mohammed je dochter komt bepalen?
Als mensen bereid zijn te strijden en te sterven voor hun geloof (en dat gaat om de eeuwigheid) dan kan het wel meer zijn dan een sprookje of niet soms? En nog steeds gebeurt het, je hoeft niet terug naar de middeleeuwen.
pi_201527362
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:06 schreef MAY-be het volgende:
Het schijnt iets met het afstervingsproces van de hersenen te maken te hebben. Zo schijnen je herinneringen het laatst af te sterven waardoor je bewustzijn zich mogelijk terugtrekt daarin. Een laatste, mogelijk hele lange droom vol met je meest intense herinneringen.
Het zou kunnen ja. Wel iets waar je dan iig niet bang voor hoeft te zijn, dat doodgaan. Het is volgenms mij een super hemelse ervaring.
En van mij mag het dat het daarna ook gewoon definitief ophoudt. De welverdiende rust (die jezelf niet meemaakt haha). Het leven is natuurlijk ook behoorlijk hard en pijnlijk, dus voor mij hoeft zo'n eeuwig reïncarnatie bestaan ook echt niet.
Eens kijken
pi_201527434
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:13 schreef Maharski het volgende:

En van mij mag het dat het daarna ook gewoon definitief ophoudt. De welverdiende rust (die jezelf niet meemaakt haha). Het leven is natuurlijk ook behoorlijk hard en pijnlijk, dus voor mij hoeft zo'n eeuwig reïncarnatie bestaan ook echt niet.
Reïncarnatie wordt als negatief gezien in de oosterse religies.
pi_201527479
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:17 schreef Libertarisch het volgende:
Reïncarnatie wordt als negatief gezien in de oosterse religies.
Ja klopt. Dat je op die manier gevangen blijft zitten in de cyclus van leven, pijn, ziekte, dood en wedergeboorte.
Nu is dat natuurlijk wel heel ongenuanceerd negatief, maar ik zou het rondje toch ook niet nog eens willen maken, en al helemaal niet tot in de eeuwigheid.

Maar ja, het leven is zoals het is, wat jij en ik er ook van vinden.
Eens kijken
pi_201527517
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:37 schreef Maharski het volgende:

[..]
Klopt. Ik geloof dat slechts 18% van de klinisch doden een bijna-dood-ervaring krijgt zoals we ze uit de bekende verhalen kennen. Dus ook heel veel mensen ervaren idd niks. Of hebben geen bewuste herinnering? Dat is moeilijk te zeggen.
En ja, het zou een trip kunnen zijn. Wel een leuke afscheidstrip dan. :) Alleen vind ik het ergens dan toch opvallend en apart dat zo'n trip zo veel universele elementen bevat. En een levensterugblik met reflectie op het geleide leven en zo. Een wederzien met overledenen, waaronder soms ook met mensen van wie men het bestaan niet wist, en men dan later dat gaat onderzoeken en alles opeens op z'n plek valt. Er gaan wel aparte dingen mee gepaard iig.

Subjectieve ervaringen beschouwen we vaak nogal als nutteloos of zo. Je bent daarbij altijd eigenlijk de buitenstaander die over andermans ervaring oordeelt. Maar denk je niet dat als jij zelf zo'n ervaring ooit krijgt, met alles erop en eraan, dat je er dan nog steeds als een buitenstaander over oordeelt en het strikt rationeel en conceptueel met alles wat je gedurende je leven hebt aangeleerd over 'hoe dingen zitten', benadert?

Je raakt meestal pas overtuigt van iets als je het zelf hebt ervaren. En wetenschap is in feite per definitie 'de buitenstaander die over de ander zijn ervaring oordeelt'. Wetenschap is niet in staat iets zelf te ervaren. Het kan niet dichterbij komen dan het vertrekpunt van het besturingssysteem onderzoeken waaruit de ervaring voorkomt. Dat is m.i. de beperking van de wetenschap, zeker bij dit soort zaken. Het kan de aardbei bestuderen, maar nooit de smaak of de ervaring ervan.
ik kijk ook uit naar die 'trip' :)
het is eigenlijk altijd zo, dat verschillende tripmidelen (LSD, DTM< etc) gelijksoortige ervaringen opleveren.
en dit dna gecombineerd met doodsangst, dan vind ik het op zich niet vreemd dat iedereen zn leven voorbij ziet komen en dierbaren. ik droom ook nog zo'n twee keer per week over mn overleden ouders, bijvoorbeeld.

en dingen die je niet gelijk kan verklaren, die moet je ook niet gaan verklaren, misschien. zeker niet met iets vergezochts. ik kan alleen zeggen, onze hersenen zijn tot veel in staat. ook tot dingen onthouden zonder dat je je er bewust van bent.

en misschien heb ik ook mijn geloof, ik geloof niet. nooit gedaan. het moet dus wel raar lopen, wil ik overtuigd raken van iets anders. als ik in mn doosmoment god of jesus zie, denk ik waarschijnlijk wow, vette trip. en ook van mensen die DMT doen, hoor je vaak dat ze allerlei mystieke wezens zien, en dat het 100% echt voelt. en dat die ontmoetingen hun hele leven veranderen.
maar bestaan er dan dus mystieke wezens? ik denk het niet. trippen is een ervaring als niets anders.

en men kan wel degelijk registreren wat er in je hersenen gebeurt als je dood gaat. het is gewoon volledige kortsluiting. maar je bewustzijn, een samenhangsel van vele hersenfuncties, is niet gelijk uitgeschakeld. men vermoedt zelfs dat dat na je officiele dood nog een tijdje kan blijven nabranden.
pi_201527575
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:40 schreef Libertarisch het volgende:
Ik vraag me af of de atheisten hier zich wel eens hebben proberen in te leven in de kruistochten...dat mensen hun zogenaamde sprookje belangrijk genoeg vinden om voor te strijden. En dan hier in deze tijd en plaats dapper komen doen :')
wat zegt dan nou... de kruistochten waren waanzinnige rooftochten, om een stad ver weg te herroven op de moslims. mensen werd verteld dat ze een plekje in de hemel konden verdienen.
pi_201527612
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:17 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Reïncarnatie wordt als negatief gezien in de oosterse religies.
ook dat klopt niet helemaal. het is een noodzakelijke weg naar een soort bevrijding. die weg is uiteraard zeer belangrijk.
pi_201527667
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:13 schreef Maharski het volgende:
Het is volgenms mij een super hemelse ervaring.
Mits je genoeg mooie herinneringen hebt ;)

Anders zou het ook best wel eens een flink helse ervaring kunnen zijn.
pi_201527893
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:21 schreef pokkerdepok het volgende:
en men kan wel degelijk registreren wat er in je hersenen gebeurt als je dood gaat. het is gewoon volledige kortsluiting. maar je bewustzijn, een samenhangsel van vele hersenfuncties, is niet gelijk uitgeschakeld. men vermoedt zelfs dat dat na je officiele dood nog een tijdje kan blijven nabranden.
Alleen is het dan zo raar imo dat een ervaring van verhoogd en helderder bewustzijn dan normaal ( 'echter dan echt' zegt men vaak) terwijl de hersenfunctie juist sterk verminderd is (flatline). Je zou juist zeggen dat om zo'n ervaring te kunnen krijgen de hersenen op volle touren zouden moeten draaien en min of meer hun normale werking zouden moeten overtreffen.
Eens kijken
  zondag 26 september 2021 @ 15:35:54 #118
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_201527990
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:32 schreef Maharski het volgende:

[..]
Alleen is het dan zo raar imo dat een ervaring van verhoogd en helderder bewustzijn dan normaal ( 'echter dan echt' zegt men vaak) terwijl de hersenfunctie juist sterk verminderd is (flatline). Je zou juist zeggen dat om zo'n ervaring te kunnen krijgen de hersenen op volle touren zouden moeten draaien en min of meer hun normale werking zouden moeten overtreffen.
Op zo'n moment staan mogelijk ook een hoop processen even on hold, dus heb je wat meer tijd voor wat anders?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_201528018
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:32 schreef Maharski het volgende:

[..]
Alleen is het dan zo raar imo dat een ervaring van verhoogd en helderder bewustzijn dan normaal ( 'echter dan echt' zegt men vaak) terwijl de hersenfunctie juist sterk verminderd is (flatline). Je zou juist zeggen dat om zo'n ervaring te kunnen krijgen de hersenen op volle touren zouden moeten draaien en min of meer hun normale werking zouden moeten overtreffen.
ik zou dan zeggen; neem een keer LDS of DMT. is net zo echter dan echt. en daar kan je ook de wetenschap achter lezen, hoe dat komt, wat er in je hersenen gebeurt.
  zondag 26 september 2021 @ 15:37:04 #120
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_201528032
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee hoor, er zijn nog altijd miljarden religieuzen.
[..]
Als mensen bereid zijn te strijden en te sterven voor hun geloof (en dat gaat om de eeuwigheid) dan kan het wel meer zijn dan een sprookje of niet soms? En nog steeds gebeurt het, je hoeft niet terug naar de middeleeuwen.
Nee, ook dit is weer zo'n typische non sequitur van je. Je kunt voor allerlei vermeende concepten bereid zijn te sterven. Dat maakt ze niet meer of minder waar.

Lastig he.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_201528087
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 15:36 schreef pokkerdepok het volgende:
ik zou dan zeggen; neem een keer LDS of DMT. is net zo echter dan echt. en daar kan je ook de wetenschap achter lezen, hoe dat komt, wat er in je hersenen gebeurt.
Met beiden heb ik ervaring. Maar dat zijn toch wel duidelijk herkenbare psychedelische trips.
Wel geven dergelijke ervaringen idd vaak een sterk spiritueel gevoel, zeker DMT.

DMT wordt ook wel eens 'the spirit molecule' genoemd. Tja, wat als het dat nu letterlijk is?
Eens kijken
pi_201528958
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik was niet dood; ik bestond nog niet. je weet hoe dat werkt, toch, met een eitje en sperma..

en groter gezien, het leven is ooit ontstaan als eencellige levensvormen. die leerde zichzelf splitsen in meerdere cellen, die onafhankelijk en met elkaar dingen doen. een simbiose van onafhankelijk levende cellen, dus.
dta ben jij dus ook. een grote zak levensvormpjes die allemaal samenwerken. jij ervaart dat als jij, omdat je hersencellen samen een eenheid vormen, dat een bewustzijn heeft ontwikkeld. dat is dus geen ziel of geest, dat is de som van heel veel gespecialiseerde cellen die geevolueerd zijn tot wat jij bent.

als je dan beweert dat er een ziel in zit die weg kan vliegen na je dood, naar een hemel of terug in een ander embriotje, dan heb je wel wat te bewijzen, lijkt me.
Je bestond niet, dus met andere woorden: je was dood. (Vooraanstaande) atheïsten (waaronder wetenschappers) vergelijken zelf datgene wat er na de dood komt met hun toestand vóór het leven. Je hoeft dus niet opeens rationeel over ei- en zaadcellen te praten, alsof het een vergelijking uit de religieuze-hoek was die je moet ontkrachten.

Dat het leven "ooit" als eencellige levensvormen ontstaan is, is een theorie (waarom je dat erbij betrekt ontgaat mij even). Atheïsten verwijzen religie vaak naar het domein van sprookjes, maar zelf hebben ze er geen moeite mee om te geloven dat "ooit" een kikker (vis) veranderde in een prins (mens). Zolang je maar met het toverstokje zwaait van “dat er miljoenen, miljarden jaren over iets heen gingen” is alles opeens mogelijk en rationeel, zelfs een dode steen kan tot leven komen.

"Cellen leerde zichzelf te splitsen ..." Nu hebben cellen opeens een bewustzijn en kunnen ze zelfstandig dingen leren en samenwerken en een geheel vormen, plannetjes beramen om iets groters en complexere levensvormen te vormen. Je lijkt ook al te weten hoe bewustzijn zich heeft ontwikkeld terwijl in wetenschap daar onduidelijkheid over bestaat.

Ik hoef anderen niks te bewijzen, mijn ervaringen en kennis hierover is voldoende voor mij om te weten dat ik een ziel heb. Dat je gelooft dat je een machine bent zonder operator, een auto zonder bestuurder, een computer zonder programmeur, getuigt in mijn ogen van een gebrek aan zelfkennis. Je weet zoveel te vertellen over van alles daarbuiten, maar over jezelf weet je niks en reduceert jezelf tot een hoopje cellen, dat noem ik armoede (en dat bedoel ik niet op een beledigde manier).
  zondag 26 september 2021 @ 17:48:14 #123
496450 Bart.Messen
De elegantie zelve.
pi_201530478
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:27 schreef pokkerdepok het volgende:

en mijn bewijs is heel simpel. er is geen leven na de dood, als je dood gaat ben je weg. die hemel of wat dan ook is nergens te vinden.
Dat is geen bewijs. Fijne zondag nog. :W
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
  zondag 26 september 2021 @ 17:49:41 #124
496450 Bart.Messen
De elegantie zelve.
pi_201530493
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:28 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Schrijf er een boek over, teringtrol.
Ja teringtroll schrijf zelf een boek. Mafkees. :')
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
  zondag 26 september 2021 @ 17:51:12 #125
496450 Bart.Messen
De elegantie zelve.
pi_201530516
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 14:28 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Evil en kwaad nog wel. Poepoe.
Ja en als ik kijk hoe jij reageert zal jij ook wel evil zijn. Super negatief als iemand een iets ander idee hebt dan jij. En dan meteen schelden. Maar dat is prima ik scheld gewoon terug scheet.
Mijn echte naam begint met een D en eindigd op een O.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')