POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Om weer ontopic te gaan: een wat mij betreft goede analyse in De Volkskrant wat betreft de onwenselijkheid van akkoorden vooraf bij een minderheidskabinet:
https://www.volkskrant.nl(...)idskabinet~b0115546/
https://www.volkskrant.nl(...)idskabinet~b0115546/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.quote:Op zondag 12 september 2021 19:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En de haat tegen journalisten wordt vooral gevoed door rechts in Nederland.
De T heeft amper journalisten, alleen maar gefrustreerde columnisten, dus dat lijkt me gek.quote:
[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.
Wekelijks zelfs en bakken vol. Klinkt als een Telegraaf artikel.quote:
[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).quote:
[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.
Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.quote:
[..]
Ah, ja, de "progessieve hel"...dus een land waar mensen niet zelf mogen beslissen of ze vinden dat zij waardig mogen sterven op hun voorwaarden want dat zou toch wel de hel zijn, he?
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
Nee dat zou het m.i. niet het probleem is dat mensen en users soms heel slecht zijn in onderscheiden wat feitelijk is, wat opinie is en wat speculatief is.quote:
[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).
Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.
De Telegraaf heeft wel een duidelijke politieke signatuur in mijn opinie en dat is ook bepaald geen geheim.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als het daar toch eens bij bleef, maar dat kan je niet met droge ogen beweren na wat hier vanavond alleen al geplaatst is over de Telegraaf.quote:
[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron.
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Klinkt als wegkijken voor de haat die de Telegraaf en daarmee journalisten ontvangen vanuit je blinde hoek.quote:
[..]
Wekelijks zelfs en bakken vol. Klinkt als een Telegraaf artikel.
Jij denkt dat het zonder begeleiding gaat?quote:
[..]
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
Jij denkt dat een dokter ja en amen moet zeggen als iemand toestemming heeft voor euthanasie? Euthanasie vragen is een recht, euthanasie krijgen niet.quote:
[..]
Jij denkt dat het zonder begeleiding gaat?
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie%20weigeren.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Nee dat zou het m.i. niet het probleem is dat mensen en users soms heel slecht zijn in onderscheiden wat feitelijk is, wat opinie is en wat speculatief is.quote:
[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).
Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.
De Telegraaf heeft wel een duidelijke politieke signatuur in mijn opinie en dat is ook bepaald geen geheim.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom niet? De overheid faciliteert wel als ik ziek ben, dan is zelfmoord wel ok via euthanasie dus waarom niet in de situatie dat ik het leven simpelweg zat ben omdat ik oud ben en er genoeg van heb.quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd.quote:
[..]
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.
En die willen dat helemaal niet: https://www.knmg.nl/actua(...)-in-de-kou-staan.htm
Ik snap niet dat D66 hier zo tegen de artsen en de eigen adviseurs (Schnabel en anderen) en ook wetenschappers (zie bijvoorbeeld hier: https://www.trouw.nl/zorg(...)ijn-blijkt~b079476a/) in gaat. Stel dat Rutte dat zou dan, dan kreeg hij Kaag vol op zijn dak.
Het is zelfs zo erg dat zelfs de NRC al zulke artikelen plaatst: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-zelfmoord-a4057926
D66 staat alleen in haar strijd tegen wetenschappers en artsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is bullshit.quote:
[..]
Ja, euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd.
En die willen dat helemaal niet: https://www.knmg.nl/actua(...)-in-de-kou-staan.htm
Ik snap niet dat D66 hier zo tegen de artsen en de eigen adviseurs (Schnabel en anderen) en ook wetenschappers (zie bijvoorbeeld hier: https://www.trouw.nl/zorg(...)ijn-blijkt~b079476a/) in gaat. Stel dat Rutte dat zou dan, dan kreeg hij Kaag vol op zijn dak.
Het is zelfs zo erg dat zelfs de NRC al zulke artikelen plaatst: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-zelfmoord-a4057926
D66 staat alleen in haar strijd tegen wetenschappers en artsen.
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasiequote:Arts hoeft niet mee te werken aan euthanasie
Volgens de wet heeft niemand recht op euthanasie. Een arts mag dus ook een vraag om euthanasie weigeren. Ook als de patiënt opgeschreven heeft wat hij wil. Of als de situatie van de patiënt past bij alle eisen van de wet. Als een arts de euthanasie niet zelf wil uitvoeren, moet hij dit altijd tegen de patiënt zeggen. Dan kan de patiënt naar een andere arts. Soms stuurt de arts een patiënt naar het Expertisecentrum Euthanasie.
Hier kunnen mensen naartoe met een euthanasieverzoek als de eigen (huis)arts het verzoek niet kan of wil uitvoeren. Het verzoek van de patiënt moet wel voldoen aan alle zorgvuldigheidseisen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Eerst goed lezen: ik zeg het dan ook ook andersom: de euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd, niet elke arts hoeft gelukkig mee te werken aan euthanasie. En dus ja, het is gefaciliteerde zelfmoord.quote:
[..]
Dit is bullshit.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar wat is het probleem dan? Het is goed dat het door een bekwaam arts wordt uitgevoerd en een arts heeft genoeg manieren om nee te zeggen tegen een patiënt.quote:
[..]
Eerst goed lezen: ik zeg het dan ook ook andersom: de euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd, niet elke arts hoeft gelukkig mee te werken aan euthanasie.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Het probleem is dat euthanasie meestal helemaal niet de oplossing is.quote:
[..]
Ja, maar wat is het probleem dan? Het is goed dat het door een bekwaam arts wordt uitgevoerd en een arts heeft genoeg manieren om nee te zeggen tegen een patiënt.
Lees wat de artsen hier over zeggen:
De oplossing zit hem wat mij betreft in het manifest Waardig Ouder Worden. Geef gewoon veel geld uit aan de problemen van ouderen. Aan hun gevoel nutteloos te zijn, of zelfs lastig voor anderen. Aan de eenzaamheid. Niet de dood van die mensen is de oplossing, maar het weer betrekken in de maatschappij.quote:“Het is goed dat dit onderzoek is uitgevoerd, het geeft meer inzicht in wie de mensen zijn die nu gevoelens van voltooid leven hebben. De onderzoekers stellen vast dat er een kleine groep mensen is die het leven als voltooid ervaart, een doodswens heeft en mogelijk niet voldoet aan de criteria van de euthanasiewet. De KNMG vindt uiteraard dat deze mensen aandacht en zorg verdienen en dat zorgvuldig naar hun problematiek moet worden gekeken. Het rapport geeft daarvoor goede aanknopingspunten, zoals het verbeteren van sociale contacten en woonplezier. Ook vindt de KNMG het belangrijk dat mensen in een vroeg stadium met hun arts in gesprek gaan over hun gevoelens van voltooid leven.
....
De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.
"De huidige euthanasiewet richt zich op mensen bij wie sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden dat (mede) een medische grondslag heeft. Deze wet biedt mogelijkheden om ook bij stapeling van ouderdomsklachten euthanasie uit te voeren”, aldus voorzitter KNMG René Héman. “Maar mogelijk zijn er ook andere oplossingen dan euthanasie voor de problemen. We laten mensen echt niet in de kou staan”.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat voltooid-leven-voorstel van D66 is een ondoordacht gedrocht. En het vervelende van D66 is dat ze blijven doordrammen over zoiets, ook al zijn er enorm veel tegens of is er geen meerderheid voor te vinden. Het gaat dan niet meer over feiten, of over draagvlak, maar alleen maar over gelijk krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BasEnAad op 12-09-2021 20:57:39 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door BasEnAad op 12-09-2021 20:57:39 ]
Zo'n euthanasie gaat echt niet over een nacht ijs. Als een oudere euthanasie wil puur vanwege het feit dat hij ouderdomsklachten heeft wordt dat afgewezen. Er wordt maar 6.500 keer per jaar euthanasie toegekend, en bij verreweg de meeste gevallen is dat bij kankerpatiënten. De kans dat een oudere dat krijgt omdat z'n leven "goed zo is" is nihil.quote:
[..]
Het probleem is dat euthanasie meestal helemaal niet de oplossing is.
Lees wat de artsen hier over zeggen:
[..]
De oplossing zit hem wat mij betreft in het manifest Waardig Ouder Worden. Geef gewoon veel geld uit aan de problemen van ouderen. Aan hun gevoel nutteloos te zijn, of zelfs lastig voor anderen. Aan de eenzaamheid. Niet de dood van die mensen is de oplossing, maar het weer betrekken in de maatschappij.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Nu wel, in de nieuwe wet is alleen de zin "ja, ik wil echt dood" voldoende.quote:
[..]
Zo'n euthanasie gaat echt niet over een nacht ijs. Als een oudere euthanasie wil puur vanwege het feit dat hij ouderdomsklachten heeft wordt dat afgewezen. Er wordt maar 6.500 keer per jaar euthanasie toegekend, en bij verreweg de meeste gevallen is dat bij kankerpatiënten. De kans dat een oudere dat krijgt omdat z'n leven "goed zo is" is nihil.
De huidige wet ben ik ook niet enthousiast over, maar ik snap het nut en hij wordt zorgvuldig uitgevoerd. De nieuwe wet is niet zorgvuldig. Dan gaat het echt alleen om mensen die een (al dan niet tijdelijke) doodswens hebben, zonder enige verdere klacht. Zodra je klachten hebt val je onder de oude wet.
Daar gaat het nu om. Jouw argumentatie is ter verdediging van de huidige euthanasiewet (die niet ter discussie staat), niet van de voltooid leven wet van Pia Dijkstra. Daar gaat hij namelijk helemaal niet voor op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb gewoon de waarheid gezegd over de Telegraaf.quote:
[..]
Als het daar toch eens bij bleef, maar dat kan je niet met droge ogen beweren na wat hier vanavond alleen al geplaatst is over de Telegraaf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.quote:
[..]
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
