POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch altijd fijn dat een willekeurige groep mensen die je niet kent kan bepalen of jij wel/geen einde aan je leven mag maken.quote:Op zaterdag 11 september 2021 20:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat deed hij voor de stemming. Die 90% was denk ik toch wel een verrassing.
Afspraken vooraf in een soort akkoord gaat CU volgens mij ook echt niet doen. Wel in akkoorden zoals het Kunduz akkoord.quote:
[..]
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. Én een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.
Op zich valt het mee met wankel, de afgelopen jaren ging het in de eerste kamer ook goed en zo'n groot verschil is er ook weer niet tussen eerste en tweede kamer tegenwoordig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een kamerlid niet, een demissionair bewindspersoon wel degelijk.quote:Op zaterdag 11 september 2021 21:40 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan me daarnaast werkelijk niet voorstellen dat de boel er stabieler op wordt als het CDA erbij komt.quote:
[..]
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. Én een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat is zo. Maar in elke kabinetsperiode gebeurt wel iets, buitenlandse troepeninzet doet het altijd goed bijvoorbeeld. Of een affaire of wat dan ook. Nu weten we al dat er 3 (of zelfs 4) enquetes aan komen. Dan heb je toch wel een zekere basis nodig als kabinet. Anders is het bij voorbaat kansloos.quote:
[..]
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideeën die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.
En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.
Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.
Vergeet niet dat je een zetel of 40 hebt die in dergelijke gevallen altijd wel een MvW zullen steunen uit puur politiek opportunisme.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je stuurt hem weg als premier, niet als kamerlid. En dat kan staatsrechtelijk gewoon, er zijn wel eerder demissionaire ministers weggestuurd.quote:
[..]
Mijn gevoel zegt dat ze of toen al dacht / is voorgespiegeld dat over links wel kon of ze niet als 'schuldige' aangewezen wilde worden van een nog grotere impasse.
Overigens had ik daar ook staatsrechtelijk mijn vraagtekens bij. Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Heellaas.quote:
[..]
De bron is de meest recente H.J. Schoo-lezing.
Dat spreekt zeker in zijn voordeel, maar hopelijk heeft hij door dat hij gebruikt wordt in de spelletjes van Kaag. Voltooid leven is voor Kaag niet belangrijk, maar ze dacht met dat schandalige interview CU te kunnen lozen en een linkse en progressieve coalitie er door te kunnen drukken.quote:
[..]
Ik vind de houding van Segers, aan ons zal het niet liggen, wel goed, eigenlijk. Zeer verantwoordelijk.
Er zijn ook wel eerder demissionaire ministers opgestapt. En demissionaire ministers aangesteld. 
Kan gewoon.
Kan gewoon.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij denkt dat de VVD zich had teruggetrokken uit het demissionaire kabinet? Dat kan ik me niet voorstellen.quote:
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Naar mijn mening is dat stukje over de inhoud wel enigszins overtrokken.quote:
[..]
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideeën die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.
En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.
Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.
Ik durf wel te stellen dat het halen van het klimaatakkoord door het CDA compleet anders wordt ingevuld dan GL.
En eerlijk asielbeleid van de Pvda er anders uitziet dan de VVD.
Iedee partij wil een "beter Nederland", maar hoe dat eruit ziet en hoe je daar komt wijkt wel enorm af natuurlijk
Tenzij hij de eer aan zichzelf gehouden had, omdat zijn vertrek de kans op regeringsdeelname van de VVD zou vergroten.quote:
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.
Maar goed, dat is een hoop wat-als, want het is niet zo ver gekomen. We zitten opgescheept met een stuk of vijf partijleiders die allerlei realistische opties blokkeren omdat ze dat uit partijpolitieke overwegingen beter lijkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, die motie van wantrouwen die was in juni. Toen was het volop coronacrisis. Op meerdere vlakken was het steunen van die motie onverantwoord geweest.
En dat staat er los van dat ik van mening ben dat het beter zou zijn als Mark Rutte zou vertrekken. Veel goed gedaan, ook veel niet, onder de streep absoluut geen slechte minister president, zeker niet vergeleken met zijn voorganger, maar inmiddels is ie onderdeel geworden van het probleem.
Alleen dat doe je dan niet door een motie van wantrouwen net na verkiezingen en tijdens een grote landelijke crisis.
En dat staat er los van dat ik van mening ben dat het beter zou zijn als Mark Rutte zou vertrekken. Veel goed gedaan, ook veel niet, onder de streep absoluut geen slechte minister president, zeker niet vergeleken met zijn voorganger, maar inmiddels is ie onderdeel geworden van het probleem.
Alleen dat doe je dan niet door een motie van wantrouwen net na verkiezingen en tijdens een grote landelijke crisis.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?quote:
Ja, die motie van wantrouwen die was in juni. Toen was het volop coronacrisis. Op meerdere vlakken was het steunen van die motie onverantwoord geweest.
En dat staat er los van dat ik van mening ben dat het beter zou zijn als Mark Rutte zou vertrekken. Veel goed gedaan, ook veel niet, onder de streep absoluut geen slechte minister president, zeker niet vergeleken met zijn voorganger, maar inmiddels is ie onderdeel geworden van het probleem.
Alleen dat doe je dan niet door een motie van wantrouwen net na verkiezingen en tijdens een grote landelijke crisis.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat heeft Sophie Hermans gezegd. Kan het helaas niet meer vinden. Maar ik weet het eigenlijk wel zeker, Segers heeft iets dergelijks ook wel een paar keer gesuggereerd.quote:
[..]
Jij denkt dat de VVD zich had teruggetrokken uit het demissionaire kabinet? Dat kan ik me niet voorstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik krijg ergens vaag het idee dat ze met wiet nog iets meer zitten dan met voltooid leven omdat ze op dat punt zo door Grapperhaus gepiepeld zijn in dit kabinet.quote:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.
Hij schuift nu ook alle problemen af op Hugo en/of het OMT.quote:
[..]
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?
Je weet dat het die week over de scholen en over het verlengen van de avondklok zou gaan?quote:
[..]
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat had dit voor zin gehad? Kamerlid Rutte zit er de volgende dag weer met de grootste partijquote:
[..]
Een kamerlid niet, een demissionair bewindspersoon wel degelijk.
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.quote:
[..]
Je weet dat het die week over de scholen en over het verlengen van de avondklok zou gaan?
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar wiet is voor CU vervelend, daar willen ze wel wat voor terughebben. Maar absoluut geen breekpunt, volgens mij.quote:
[..]
Ik krijg ergens vaag het idee dat ze met wiet nog iets meer zitten dan met voltooid leven omdat ze op dat punt zo door Grapperhaus gepiepeld zijn in dit kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de VVD moest daarin wel mee praten. En ik weet wel zeker dat VVD daar niet vrolijk was aangeschoven vlak nadat hun leider zo was afgeslacht.quote:
[..]
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan, ja. Maar als de chaos in den lande al nagenoeg compleet is gaat het niet helpen.quote:
[..]
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.
Bovendien had het de formatie ook niet makkelijker gemaakt.
Het was een typische populistenmotie: het roeptoetert lekker, het lost eigenlijk niks op en de kans is zeer aanwezig dat de problemen alleen maar groter worden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Volgens mij mag je van een partij die altijd prat gaat op verantwoordelijkheid nemen en anderen daarin constant de maat neemt verwachten dat ze die dingen kunnen scheiden.quote:
[..]
Maar de VVD moest daarin wel mee praten. En ik weet wel zeker dat VVD daar niet vrolijk was aangeschoven vlak nadat hun leider zo was afgeslacht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
