Zo kun je gemakkelijk de negatieve gedachte gang zien van Naysayers en eenvoudig begrijpen dat dit een terugkeerende gedachtegang is. En hopelijk kunnen nieuwkomers hier wat van leren.
I'll go first.
De bekende tegenhanger sinds de 2017 crash:
In de bear market van 2017 schreef LXIV
Op dit moment is bitcoin $46k, het is duidelijk slecht afgelopen met deze doomscenario.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 13:26:32 ]
Wat boeit het dat een of ander forumlid niet in bitcoin geloofd? Wat wil je hiervan leren?
quote:Op zaterdag 11 september 2021 09:53 schreef Filosoofert het volgende:
Ik denk als je bekende naysayers gebruikt het interessant kan worden.
Wat boeit het dat een of ander forumlid niet in bitcoin geloofd? Wat wil je hiervan leren?
Het idee is om een gehele verzameling aan te leggen, kan ook buiten dit forum. Een grotere bear dan Nouriel bestaat volgens mij niet. Nu het werkelijk een currency is zit ook hij als "hoogleraar economie " volledig naast..
@LXIV
Gc ofzo?
@Fok-it
Er is nog geen cent rendement gemaakt met crypto en dat zal ook nooit gebeuren. Alle (speculatie)winst is afkomstig van nieuwe instappers. Vandaar dat de crypto-fans ook zo slecht tegen kritiek kunnen. De waarde van hun asset wordt enkel door het geloof erin bepaald.
Net als geld.quote:
Het punt dat BTC geen intrinsieke waarde kent blijft staan, ongeacht de marktwaarde.
Net als geld.quote:Er is nog geen cent rendement gemaakt met crypto en dat zal ook nooit gebeuren.
Net als andere beleggingen.quote:Alle (speculatie)winst is afkomstig van nieuwe instappers.
Net als geld.quote:Vandaar dat de crypto-fans ook zo slecht tegen kritiek kunnen. De waarde van hun asset wordt enkel door het geloof erin bepaald.
Dat is niet waar. Shell heeft al 20x het ingebrachte vermogen uitgekeerd in de vorm van dividend.quote:
[..]
Net als geld.
[..]
Net als geld.
[..]
Net als andere beleggingen.
Geld is ook geen belegging maar een ruilmiddel.quote:Net als geld.
Daarom adviseer ik je ook om mooi in geld en aandelen te blijven.quote:
[..]
Geld is ook geen belegging maar een ruilmiddel.
Bitcoin is niets voor jou.
BAM, Tesla, Alphabet, Amazon, Facebook, etc dan weer niet.quote:[..]
Dat is niet waar. Shell heeft al 20x het ingebrachte vermogen uitgekeerd in de vorm van dividend.
[..]
Ik zit fors short in geld…quote:
[..]
Daarom adviseer ik je ook om mooi in geld en aandelen te blijven.
Bitcoin is niets voor jou.
Overigens heb ik niets tegen aandelen, zit met m'n portfolio op zo'n 85k winst sinds april en ik krijg 20 september nog ¤2490 dividend van Shell.quote:
Maar bitcoin heeft ook wel wat te bieden, als je je maar niet blindstaart op de vooroordelen (die al sinds ~2010 rondgaan en vaak niet heel origineel zijn).
Dan zit je fors in Shell…quote:
[..]
Overigens heb ik niets tegen aandelen, zit met m'n portfolio op zo'n 85k winst sinds april en ik krijg 20 september nog ¤2490 dividend van Shell.
Niet meer, net verkocht. Hoewel het een groot en sterk bedrijf is, zie ik nog niet in hoe ze de transitie winstgevend gaan maken voor zichzelf. Daarom heb ik me er eerst uit teruggetrokken.quote:
Zit nu meer in ASML, ASMI, Van Eck Semiconductor ETF, Europe STOXX 600 Tech ETF, Tesla, Apple en Canoo (GOEV).
M'n grootste holdings zijn S&P500, Nasdaq, Global en AEX ETF's, overigens. Dus vrij "tamme" portfolio verder.
Zo tam vind ik al die semiconductors niet. NB dat de hele sector nu op zijn ATH staat..quote:
[..]
Niet meer, net verkocht. Hoewel het een groot en sterk bedrijf is, zie ik nog niet in hoe ze de transitie winstgevend gaan maken voor zichzelf. Daarom heb ik me er eerst uit teruggetrokken.
Zit nu meer in ASML, ASMI, Van Eck Semiconductor ETF, Europe STOXX 600 Tech ETF, Tesla en Canoo (GOEV).
M'n grootste holdings zijn S&P500, Nasdaq, Global en AEX ETF's, overigens. Dus vrij "tam" portfolio verder.
Klopt. Aan de andere kant ziet het er naar uit dat de halfgeleidermarkt (zowel klassieke halfgeleiders als chips / IC's, sensoren) gaat verdubbelen in de komende 10 jaar.quote:
[..]
Zo tam vind ik al die semiconductors niet. NB dat de hele sector nu op zijn ATH staat..
- AI
- cloud
- autonoom rijden
- robots
- lasers
- camera sensoren (verbonden met eerder genoemde punten)
- solid state lidar (verbonden met eerder genoemde punten)
Een ATH betekent niet dat de markt uitgegroeid is.
Een correctie komt er vast en zeker (de trigger is nog niet zeker) maar ik geloof niet dat die sector een bubbel is op dit moment.
Daarom zit ik deels in de bedrijven die het produceren mogelijk maken als leverancier van de apparatuur om chips te maken en deels in bedrijven die ze gaan fabriceren.
Nee, klopt. Maar zelf zou ik bij zo'n ATH wat meer spreiden. Sommige sectoren zijn nog steeds goedkoop, zoals financials bijv.quote:
[..]
Klopt. Aan de andere kant ziet het er naar uit dat de halfgeleidermarkt (zowel klassieke halfgeleiders als chips / IC's, sensoren) gaat verdubbelen in de komende 10 jaar.
- AI
- cloud
- autonoom rijden
- robots
- lasers
- camera sensoren (verbonden met eerder genoemde punten)
- solid state lidar (verbonden met eerder genoemde punten)
Een ATH betekent niet dat de markt uitgegroeid is.
Een correctie komst er vast en zeker maar ik geloof niet dat die sector een bubbel is op dit moment.
Daarom zit ik deels in de bedrijven die het produceren mogelijk maken als leverancier van de apparatuur om chips te maken en deels in bedrijven die ze gaan fabriceren.
Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Nee, klopt. Maar zelf zou ik bij zo'n ATH wat meer spreiden. Sommige sectoren zijn nog steeds goedkoop, zoals financials bijv.
Ik spreid overigens, die hele 1e groep is zo'n 23% van m'n portfolio, de rest zit in de daarna genoemde "tamme" ETF's en ik heb nog wat lopen bij BND en ASN (wat gemiddeld over de accounts ook zo'n 8% heeft gedaan sinds april).
Wat ik geleerd heb van Buffett en andere grote namen: stap alleen in aandelen die je begrijpt en waarvan je vlot kan uitleggen/onderbouwen waarom je er in zit.
En "die klik" heb ik met de financiële sector niet.
Ik kan echter wel uitleggen dat iedere EV van Tesla met 8 camera's wordt uitgeleverd en dat ze vanaf eind 2022 waarschijnlijk zo'n 2.000.000 auto's per jaar kunnen afleveren. Dat zijn 16 miljoen camera's, alleen al in alle Tesla's in 2023. En dat is niet het enige merk dat z'n auto's van camera's voorziet... en er zitten nog vele andere sensoren en halfgeleiders in auto's, helemaal nu het onderzoek naar autonoom rijden zo'n vlucht neemt.
Dat zijn allemaal nieuwe ontwikkelingen en dat zie je in meerdere sectoren.
Accu's kan ik ook prima onderbouwen, al heb ik op dat vlak wel genoeg vertrouwen in Tesla en hou ik het daarbij wat betreft bedrijven die in accu's en energy storage zitten.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-09-2021 13:39:29 ]
Welke financials zou je nu pakken?quote:
[..]
Nee, klopt. Maar zelf zou ik bij zo'n ATH wat meer spreiden. Sommige sectoren zijn nog steeds goedkoop, zoals financials bijv.
Dit claimen nadat een land het als legal tender heeft ingevoerd.quote:
Het punt dat BTC geen intrinsieke waarde kent blijft staan, ongeacht de marktwaarde.
Er is nog geen cent rendement gemaakt met crypto en dat zal ook nooit gebeuren. Alle (speculatie)winst is afkomstig van nieuwe instappers. Vandaar dat de crypto-fans ook zo slecht tegen kritiek kunnen. De waarde van hun asset wordt enkel door het geloof erin bepaald.
Ben een man en geef toe dat je visie verkeerd was.
Ik heb geen kijk op individuele aandelen en hun koersstijgingen. Ik zou dan spreiden. Maar niet meer dan 10% in financials stoppen. Adyen zou ik links laten liggen. Maar de K/W verhoudingen van ABN/Aegon/ING zijn natuurlijk tov de marktrente nog steeds laag!quote:
[..]
Welke financials zou je nu pakken?
Jij snapt niks van de financiele markten. Hoezo krijgt een valuta intrinsieke waarde als het als 'legal tender' is ingevoerd?quote:
[..]
Dit claimen nadat een land het als legal tender heeft ingevoerd.
Ben een man en geef toe dat je visie verkeerd was.
Ik begrijp de financiele markt prima vandaar mijn monster winsten in bitcoin. Als je IV als enige graadmeter ziet zonder verder te kijken, snap je niet alleen bitcoin niet. Maar ook financiele markten niet..quote:
[..]
Jij snapt niks van de financiele markten. Hoezo krijgt een valuta intrinsieke waarde als het als 'legal tender' is ingevoerd?
Overigens doelde ik met El Salvador vooral op de remitance market waarmee bitcoin dus wel degelijk waarde genereerd, het bespaart namelijk een ton aan fees bij banken, WU oid.
Dat je bitcoin niet koopt omdat je de IV niet kan bepalen is een prima argument voor jezelf om niet in bitcoin te beleggen. Maar dat maakt het verder voor andere mensen niet waardeloos.. En je zat er over duidelijk 500% naast.
En wat is de IV van een shell precies, dat wel dividend uitkeerd maar een business model heeft dat verdwijnt ?
De discussies (hoe interessant ook) die er nu gevoerd worden kunnen ook prima in de SC
Hoe kunnen we in dit topic discussies weghouden en alleen historische visies plaatsen?quote:
Volgens de TT en de OP zou dit een naysayer topic moeten zijn/worden.
De discussies (hoe interessant ook) die er nu gevoerd worden kunnen ook prima in de SC
Het had al veel gescheeld als je het, zoals al werd aangegeven, bij 'bekende' naysayers zou houdenquote:
[..]
Hoe kunnen we in dit topic discussies weghouden en alleen historische visies plaatsen?
Dan weet je toch dat het gebruik van een asset als betaalmiddel het niet een intrinsieke waarde toekent. Dat is nota bene het bezwaar van de crypto-community tov overige fiat-valuta!quote:
[..]
Ik begrijp de financiele markt prima vandaar mijn monster winsten in bitcoin. Als je IV als enige graadmeter ziet zonder verder te kijken, snap je niet alleen bitcoin niet. Maar ook financiele markten niet..
Theoretisch weerspiegelt de waarde van Shell nu de som van alle toekomstige cashflow.quote:Overigens doelde ik met El Salvador vooral op de remitance market waarmee bitcoin dus wel degelijk waarde genereerd, het bespaart namelijk een ton aan fees bij banken, WU oid.
Dat je bitcoin niet koopt omdat je de IV niet kan bepalen is een prima argument voor jezelf om niet in bitcoin te beleggen. Maar dat maakt het verder voor andere mensen niet waardeloos.. En je zat er over duidelijk 500% naast.
En wat is de IV van een shell precies, dat wel dividend uitkeerd maar een business model heeft dat verdwijnt ?