BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Steeds meer geautomatiseerde toepassingen maken gebruik van Algoritmes....
computerberekeningen die op externe gegevens, deels statistische en deels persoonlijke gegevens een te verwachte score berekenen.
Op basis hiervan kunnen bv Sociale Media sites je voorstellen geven van content die je mogelijk zou bevallen,
omdat je voorheen in soortgelijke onderwerpen interesse getoond hebt.
... maar daar houd het niet bij op.
Algoritmes kunnen bv ook bepalen welk Cijfer je op je diploma krijgt, of of je toegang tot een bepaalde Opleiding krijgt;
wat recentelijk gebeurde bij een New Yorks onderwijsinstituut dat geen toelatingsexamens kon houden en daarom besloot studenten op te nemen op basis van een Algoritme
https://www.wired.com/sto(...)des-altered-futures/
Ook worden ze steeds sterker toeggepast bij bv financiele instellingen om mensen hun kredietrating te bepalen, bij Werkgevers om te bepalen welke sollicitanten ze aannemen of niet.
Mogelijk zelfs steeds sterker bij Criminaliteitsbestrijding om potentiele misdrijven op voorhand op te sporen, zoals bv al voorspeld in de film Minority Report
Minority Report (2002) - IMDb
Een interssant voorbeeld wat Algortimes kunnen doen is een onderzoek dat Facebook ooit eens deed naar de relatiestatus van haar gebruikers en hun interacties..
het bleek redelijk eenvoudig te 'voorspellen' of een persoon zijn relatie zou gaan verbreken in de komende twee maanden op basis van diens connecties en hun interactie (dispersie)
https://bits.blogs.nytime(...)ps-on-facebook/?_r=0
Of een evenzeer spannend voorbeeld:
op 30 december 2019, dus ver voordat er iets officieel bekend over was, kon een canadees Algoritme vaststellen dat er een uitbraak van een gevaarlijke ziekte in china in de stad Wuhan plaatsgevonden had, en dat deze een groot risico had zich over de wereld te verspreiden (en kon exact voorspellen in welke 11 steden de vervolg-uitbraken zouden gaan plaatsvinden)
https://diginomica.com/ho(...)anyone-else-had-clue
Tevens lijkt steeds sterker de nieuwsvoorziening van mensen door Algoritmes gestuurd te worden, waardoor mensen dat nieuws te horen krijgen, dat ze ook willen horen.
Iets dat het steeds moegelijker maakt dat mensen in een vervormde werkelijkheid komen te leven, enkel omdat ze passief nieuws tot zich nemen dat hen steeds steker verteld wat ze te denken hebben.
en nooit ook hun eigen denkbeelden in vraag stellen gewoonweg omdat ze vrijwel geen informatie tot zich nemen die dat in vrage stelt.
Ik zelf heb grote ook zorgen over zulke ontwikkelingen en denk dat het zeer kwalijke gevolgen kan hebben, maar ben zelf ook geen tegenstander van nieuwe technieken die onze Maatschappij altijd veranderen.
An sich denk ik dat het onmogelijk is er géén gebruik van te willen maken, domweg omdat het ook dingen mogelijk maakt en veel 'vergemakkelijkt' (automatiseert).
Ik zelf denk wel dat het zaak wordt juist de invloed die deze algoritmes hebben onder controle te brengen en daarbij hoort volgens mij dat mensen moeten realiseren hoe ze werken en hoe ze ook juist in hun eigen gedrag erdoor beinvloed kunnen worden.
Bewustzijn is volgens mij daarbij de eerste stap
computerberekeningen die op externe gegevens, deels statistische en deels persoonlijke gegevens een te verwachte score berekenen.
Op basis hiervan kunnen bv Sociale Media sites je voorstellen geven van content die je mogelijk zou bevallen,
omdat je voorheen in soortgelijke onderwerpen interesse getoond hebt.
... maar daar houd het niet bij op.
Algoritmes kunnen bv ook bepalen welk Cijfer je op je diploma krijgt, of of je toegang tot een bepaalde Opleiding krijgt;
wat recentelijk gebeurde bij een New Yorks onderwijsinstituut dat geen toelatingsexamens kon houden en daarom besloot studenten op te nemen op basis van een Algoritme
https://www.wired.com/sto(...)des-altered-futures/
Ook worden ze steeds sterker toeggepast bij bv financiele instellingen om mensen hun kredietrating te bepalen, bij Werkgevers om te bepalen welke sollicitanten ze aannemen of niet.
Mogelijk zelfs steeds sterker bij Criminaliteitsbestrijding om potentiele misdrijven op voorhand op te sporen, zoals bv al voorspeld in de film Minority Report
Minority Report (2002) - IMDb
Een interssant voorbeeld wat Algortimes kunnen doen is een onderzoek dat Facebook ooit eens deed naar de relatiestatus van haar gebruikers en hun interacties..
het bleek redelijk eenvoudig te 'voorspellen' of een persoon zijn relatie zou gaan verbreken in de komende twee maanden op basis van diens connecties en hun interactie (dispersie)
https://bits.blogs.nytime(...)ps-on-facebook/?_r=0
Of een evenzeer spannend voorbeeld:
op 30 december 2019, dus ver voordat er iets officieel bekend over was, kon een canadees Algoritme vaststellen dat er een uitbraak van een gevaarlijke ziekte in china in de stad Wuhan plaatsgevonden had, en dat deze een groot risico had zich over de wereld te verspreiden (en kon exact voorspellen in welke 11 steden de vervolg-uitbraken zouden gaan plaatsvinden)
https://diginomica.com/ho(...)anyone-else-had-clue
Tevens lijkt steeds sterker de nieuwsvoorziening van mensen door Algoritmes gestuurd te worden, waardoor mensen dat nieuws te horen krijgen, dat ze ook willen horen.
Iets dat het steeds moegelijker maakt dat mensen in een vervormde werkelijkheid komen te leven, enkel omdat ze passief nieuws tot zich nemen dat hen steeds steker verteld wat ze te denken hebben.
en nooit ook hun eigen denkbeelden in vraag stellen gewoonweg omdat ze vrijwel geen informatie tot zich nemen die dat in vrage stelt.
Ik zelf heb grote ook zorgen over zulke ontwikkelingen en denk dat het zeer kwalijke gevolgen kan hebben, maar ben zelf ook geen tegenstander van nieuwe technieken die onze Maatschappij altijd veranderen.
An sich denk ik dat het onmogelijk is er géén gebruik van te willen maken, domweg omdat het ook dingen mogelijk maakt en veel 'vergemakkelijkt' (automatiseert).
Ik zelf denk wel dat het zaak wordt juist de invloed die deze algoritmes hebben onder controle te brengen en daarbij hoort volgens mij dat mensen moeten realiseren hoe ze werken en hoe ze ook juist in hun eigen gedrag erdoor beinvloed kunnen worden.
Bewustzijn is volgens mij daarbij de eerste stap
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ze gaan steeds verder waardoor ik geloof dat het een vorm van zwarte magie is.
Heb iig geen social media en ben al afscheid aan het nemen van mn "smart"phone.
Heb iig geen social media en ben al afscheid aan het nemen van mn "smart"phone.
Sturende algoritmes waardoor iedereen dieper in zijn eigen bubbeltje gezogen wordt... zo'n beetje de hele drijvende kracht achter BNW en de verregaande polarisatie in de hele wereld. Je zou verwachten dat dit het meest populaire topic in heel BNW zou zijn.... oh wacht 
beter een knipoog dan een blauw oog
Klopt, als je 1 of meerdere zoekopdrachten in Google of YT gaat zoeken krijg je soortgelijk info over algemeen doorgestuurd.
Tenzij je jou eigen algotitme doorbreekt.
Het helpt om je accounts af en toe even heel goed op te schonen.
Tenzij je jou eigen algotitme doorbreekt.
Het helpt om je accounts af en toe even heel goed op te schonen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Paar weken terug een gesprek met iemand over een bepaald onderwerp
Kom later thuis , zet een YouTube filmpje op en krijg vooraf een advertentie over dat onderwerp terwijl ik die nog nooit eerder had gezien. Paar keer voorgekomen btw . Was niet eenmalig.
Geloof daarom ook dat “ze”(?) meeluisteren
Kom later thuis , zet een YouTube filmpje op en krijg vooraf een advertentie over dat onderwerp terwijl ik die nog nooit eerder had gezien. Paar keer voorgekomen btw . Was niet eenmalig.
Geloof daarom ook dat “ze”(?) meeluisteren
@PSVCL Ja, da's natuurlijk veel waarschijnlijker dan dat je onbewust naar gerelateerde zaken hebt gezocht, of bewust naar gerelateerde zaken hebt gezocht waarvan jij het verband niet ziet maar die algoritmes wel.
Ik zet A Beautiful Mind maar weer es op
Ik zet A Beautiful Mind maar weer es op
-
Heb daar nooit naar gezocht. Alleen besproken. En het is vaker voorgekomen de laatste tijd.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 21:56 schreef Haushofer het volgende:
@:PSVCL Ja, da's natuurlijk veel waarschijnlijker dan dat je onbewust naar gerelateerde zaken hebt gezocht, of bewust naar gerelateerde zaken hebt gezocht waarvan jij het verband niet ziet maar die algoritmes wel.
Ik zet A Beautiful Mind maar weer es op
Niet alleen bij mij btw. Hoor dat van meerdere mensen.
Ze luisteren en kijken ook mee, ben daar van overtuigend. Weet alleen niet wie
Uh, koekoek, weet jij exact hoe die algoritmes werken dan?
Maar zoals ik zei, complotten zijn veel aannemelijker natuurlijk. Wat moet je anders als je iets niet begrijpt?
Maar zoals ik zei, complotten zijn veel aannemelijker natuurlijk. Wat moet je anders als je iets niet begrijpt?
-
Uiteindelijk draait het niet om of mensen het 'begrijpen' hoe ze werken..quote:
Uh, koekoek, weet jij exact hoe die algoritmes werken dan?
Big Data valt uiteindelijk terug op het verwerken van héél veel gegevens en dan het eruit filteren van patronen (die soms ook best politiek incorrect kunnen zijn, bv is de kans groot dat een Algoritme bij voorbaat een Migrant, zeker een 22-jarige mannelijke migrant zonder afgerondde opleiding, sneller als potentieel crimineel zal zien)...
Het voorbeeld van Facebook die bijna toevallig 'ontdekten' dat hun algoritme kon voorspellen welke mensen hun relatie zouden gaan verbreken (op basis van connecties en interactie op facebook door users) , is een zeer goede illustratie van hoe 'machtig' algoritmes kunnen zijn.
En welke voorspellende kracht ze hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik lees het woord algoritme hierboven meerdere keren, maar zijn algoritmes het probleem?
Een algoritme is een wiskundige formule. In programmeertaal is het een instructie, een stukje code, om een probleem om te lossen. (Aldus Google)
De TS maakt bijvoorbeeld melding van een Canadees onderzoek dat een algoritme gebruikt, en in een vroeg stadium Corona in Wuhang ontdekte.: BlueDot engine gathers data on over 150 diseases and syndromes around the world searching every 15 minutes, 24 hours a day. This includes official data from organizations like the Center for Disease Control or the World Health Organization.
Ik weet niet wat iemand tegen deze formule heeft, die op zoek gaat naar afwijkende waarden in statistieken. Het is geen magie of zo.
Hetzelfde met Facebook / Youtube en die anderen. Niet het algoritme is het probleem, de big data. Waarom zou ik een algoritme verbieden, als uit de verzamelde gegevens van Facebook valt af te leiden of ik binnen twee maanden ga scheiden? Een ander, nog niet verboden algoritme herontdekt dat vrij snel, natuurlijk.(met dezelfde data-set) En alle algoritmes verbieden is onmogelijk, de wereld draait erop. Zelfs de stelling van Pyhtagoras is er een.... De data-bewaarlust moet zwaar aan banden, maar de algoritmes?
Een algoritme is een wiskundige formule. In programmeertaal is het een instructie, een stukje code, om een probleem om te lossen. (Aldus Google)
De TS maakt bijvoorbeeld melding van een Canadees onderzoek dat een algoritme gebruikt, en in een vroeg stadium Corona in Wuhang ontdekte.: BlueDot engine gathers data on over 150 diseases and syndromes around the world searching every 15 minutes, 24 hours a day. This includes official data from organizations like the Center for Disease Control or the World Health Organization.
Ik weet niet wat iemand tegen deze formule heeft, die op zoek gaat naar afwijkende waarden in statistieken. Het is geen magie of zo.
Hetzelfde met Facebook / Youtube en die anderen. Niet het algoritme is het probleem, de big data. Waarom zou ik een algoritme verbieden, als uit de verzamelde gegevens van Facebook valt af te leiden of ik binnen twee maanden ga scheiden? Een ander, nog niet verboden algoritme herontdekt dat vrij snel, natuurlijk.(met dezelfde data-set) En alle algoritmes verbieden is onmogelijk, de wereld draait erop. Zelfs de stelling van Pyhtagoras is er een.... De data-bewaarlust moet zwaar aan banden, maar de algoritmes?
_-L'avenir est déja là
Ik zou het zelf ook niet als 'probleem' zien...quote:
Maar wel een mogelijk punt dat de Mensheid haar controle zou kunnen verliezen over de wereld, die ze verkreeg dankzij haar redelijk unieke gebruik van 'intelligentie'.
Algoritmes hebben de potentie véél inteligenter te zijn dan mensen, een sterkere analyserende en voorspellende macht te hebben dan een mens zou kunnen hebben.
Hieruit volgt het idee dat er in de nabije toekomst misschien de mogelijkheid ontstaat dat de Mensheid bestuurd zou kunnen gaan worden door Machines.
Domweg omdat die ook betere beslissingen nemen dan mensen zelf.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee hoor, je hebt iets opgezocht en je herinnert je het niet meer.quote:
[..]
Heb daar nooit naar gezocht. Alleen besproken. En het is vaker voorgekomen de laatste tijd.
Niet alleen bij mij btw. Hoor dat van meerdere mensen.
Ze luisteren en kijken ook mee, ben daar van overtuigend. Weet alleen niet wie
Dat hoeft niet per se hetgeen te zijn wat je in de advertentie hebt gezien, het kan ook iets zijn wat nu de advertentie relevant heeft gemaakt. Google weet al dat je gaat scheiden van je vrouw voordat je het zelf goed en wel doorhebt, maar niet omdat het luistert naar je gesprekken.
quote:
Paar weken terug een gesprek met iemand over een bepaald onderwerp
Kom later thuis , zet een YouTube filmpje op en krijg vooraf een advertentie over dat onderwerp terwijl ik die nog nooit eerder had gezien. Paar keer voorgekomen btw . Was niet eenmalig.
Geloof daarom ook dat “ze”(?) meeluisteren
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dit is pertinent fout. Intelligentie is een competentie, Algoritmes hebben geen competenties. Het zijn door mensen gemaakte formules die een door mensen gedefinieerd probleem helpen oplossen. Zoals jij het beschrijft, zou een algoritme ooit "zelfbewust" kunnen worden (een geest hebben) en zelf beslissingen kunnen nemen. Dat verwijs ik naar het rijk der fabelen. Computers -de uitvoerders van algoritmen- zullen altijd op de zelfde uitkomst komen, geen ICT-er die zich moet verontschuldigen dat de routers een vrijmibo hadden, of de fax ongesteld is.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 23:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Algoritmes hebben de potentie véél inteligenter te zijn dan mensen, een sterkere analyserende en voorspellende macht te hebben dan een mens zou kunnen hebben.
En ja: en bestaan zelflerende programma's. Deep learning systemen/AI/neurale netwerken, noem maar op. Maar zelfs die kunnen eigenlijk niets anders dan het simpele truukje waarvoor ze geprogrammeerd zijn, alleen hebben die een vrijheid om te leren wat de weg naar het goede antwoord is. Dat is ook niet onlogisch omdat er een afgebakende input en een afgebakende (gewenste) output is. Iets anders kan dat ding niet. Het is niet zo dat het algoritme van Facebook zelf bedacht heeft dat hij wel geschikt was om te bepalen wie er binnenkort ging scheiden. Waarschijnlijk heeft Facebook een algoritme dat statische gegevens (al dan niet van meerdere gebruikers) combineert, en kijkt of die combinatie een grotere kans heeft dat je over twee maanden single bent dan andere combinaties. Of het algoritme leest mee in de WhatsApp van je vrouw, en wist al lang dat ze van je af wilde....
Het is tegenwoordig mode om niet levende zaken menselijke eigenschappen te geven. Een soort Disney-ficatie, zoals je in Belle en het Beest zag. Niet levende objecten met menselijke trekjes. Twee voorbeelden zum kotsen vind ik bijvoorbeeld de radioreclame van Volkswagen. Dat zinnetje ".....zou hij van zichzelf zeggen...." is debiel. Een auto is geen "hij", en een auto zegt niets van zichzelf. En ook de radioreclame van Mercedes ("Hey Mercedes!") grenst aan het debiele. Praten tegen je auto alsof het een mens is. (Dat we dat bij Google wel doen vind ik iets logischer, want dat is een zoekmachine en die kan via human interface communiceren. Maar Mercedes gebruikt ook gewoon Google, maar wil graag dat je de auto aanspreekt met "Hey Mercedes!" zodat je de auto als je makker gaat beschouwen). Laat overigens wel zien dat beide merken hun berijders niet echt hoog inschatten...
_-L'avenir est déja là
GiGo is ook nog steeds van toepassing, er is weinig magisch aan en het sturende van algoritmes zie ik persoonlijk niet zo erg maar sommige mensen zijn makkelijk te beinvloeden.quote:
Technisch gezien sturen wij de algoritmes juist.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De ironiequote:
[..]
maar sommige mensen zijn makkelijk te beinvloeden.
Waarom niet beginnen bij de bedrijven die deze met bepaald oogmerk ontwikkelen en inzetten? Dáár kan je concreet grenzen stellen aan de mate van beïnvloeding. (Zoals een user hierboven duidelijk maakt: algoritmes opereren niet zelfstandig, maar komen tot een output door menselijke input.) Concreet: eis simplificatie en verbied beïnvloeding.quote:
Ik zelf denk wel dat het zaak wordt juist de invloed die deze algoritmes hebben onder controle te brengen en daarbij hoort volgens mij dat mensen moeten realiseren hoe ze werken en hoe ze ook juist in hun eigen gedrag erdoor beinvloed kunnen worden.
Bewustzijn is volgens mij daarbij de eerste stap
Dit is niet nieuw maar valt vooral op omdat er nu een aantal vervormingen (bubbels) naast elkaar bestaan. Dat zou je zelfs winst kunnen noemen tov het kranten- of tv-tijdperk.quote:
Iets dat het steeds moegelijker maakt dat mensen in een vervormde werkelijkheid komen te leven, enkel omdat ze passief nieuws tot zich nemen dat hen steeds steker verteld wat ze te denken hebben.
[ Bericht 14% gewijzigd door Akathisia op 10-10-2021 00:17:29 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik snap hem niet, wat is daar ironisch aan? Ik ben niet degene die gelooft dat ze met zijn gesprekken meeluisteren dus wat bedoel je hiermee, eigenlijk?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe dan? Wil je nu echt dat de overheid alle algoritmes gaan keuren en beoordelen of hoe stel jij je dat praktisch voor?quote:
[..]
Waarom niet beginnen bij de bedrijven die deze met bepaald oogmerk ontwikkelen en inzetten? Dáár kan je concreet grenzen stellen aan de mate van beïnvloeding. (Zoals een user hierboven duidelijk maakt: algoritmes opereren niet zelfstandig, maar komen tot een output door een menselijke input.) Concreet: eis simplificatie en verbied beïnvloeding.
[..]
Dit is niet nieuw maar valt vooral op omdat er nu een aantal vervormingen (bubbels) naast elkaar bestaan. Dat zou je zelfs winst kunnen noemen tov het kranten- of tv-tijdperk.
Even voor de goede orde, bubbels kiezen mensen zelf voor, het is echt kinderspel om niet in een bubbel te blijven zitten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bij een verbod ga je uit van een effect op gedrag. Zoals bij de toepassing van de meeste wetten controleer je niet iedereen op naleving, maar controleer je met name wanneer er sprake is van aanleiding. Hier kan je gewoon kaders voor opstellen.quote:
Hoe dan? Wil je nu echt dat de overheid alle algoritmes gaan keuren en beoordelen of hoe stel jij je dat praktisch voor?
Even voor de goede orde, bubbels kiezen mensen zelf voor, het is echt kinderspel om niet in een bubbel te blijven zitten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
die yutube advertenties slaan ook als een tang op een varken.quote:
Paar weken terug een gesprek met iemand over een bepaald onderwerp
Kom later thuis , zet een YouTube filmpje op en krijg vooraf een advertentie over dat onderwerp terwijl ik die nog nooit eerder had gezien. Paar keer voorgekomen btw . Was niet eenmalig.
Geloof daarom ook dat “ze”(?) meeluisteren
tijdje terug had iemand reclame tijd ingekocht op youtube, en de reclame was een rickroll
https://www.reddit.com/r/(...)ick_roll_people_who/
Er staat nog een vraag voor u open!!
|
|
