NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De bekendste zaak waarbij een verdachte ook in woede uitbarstte toen ie werd veroordeeld en niet mee wilde met de parketwachten was die van André de Vries inzake de Vuurwerkramp. Hij is later ook vrijgesproken omdat het forensisch bewijsmateriaal niet deugde. Genoeg parallellen tussen die zaak en de DMZ.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Jij zou rustig blijven als je onterecht wordt veroordeeld?
O nee, jij zou de rechter vriendelijk bedanken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lucia de B bleef ook niet zonder emotie.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:14 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De bekendste zaak waarbij een verdachte ook in woede uitbarstte toen ie werd veroordeeld en niet mee wilde met de parketwachten was die van André de Vries inzake de Vuurwerkramp. Hij is later ook vrijgesproken omdat het forensisch bewijsmateriaal niet deugde. Genoeg parallellen tussen die zaak en de DMZ.
Gökman is ook onschuldig?quote:
[..]
Lucia de B bleef ook niet zonder emotie.
Teleurstellend wel dat de makers van de Deventer Mediazaak nooit meer een weerwoord hebben gegeven op de laatste aflevering van De schoft van de Deventer Moordzaak. Zouden ze soms bang zijn dat het grote publiek (die 1,4 miljoen luisteraars) dan sneller ontdekt hoeveel onwaarheden en valse insinuaties ze als feiten hebben gepresenteerd? En dat ze alle ontlastende feiten voor Louwes doelbewust hebben weggelaten uit de podcast?
Iedereen die nu naar bioscoop gaat om De Veroordeling te zien zou deze aflevering op zijn minst moeten beluisteren voor het complete beeld.
Aflevering 11: Het laatste woord aan Peter Plasman (+ mevrouw Waisvisz)
Aflevering 12: Extra aflevering Deventer Mediazaak
Iedereen die nu naar bioscoop gaat om De Veroordeling te zien zou deze aflevering op zijn minst moeten beluisteren voor het complete beeld.
Aflevering 11: Het laatste woord aan Peter Plasman (+ mevrouw Waisvisz)
Aflevering 12: Extra aflevering Deventer Mediazaak
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is geen strafzaak waar ook maar enige twijfel rondom bestaat en is totaal niet te vergelijken met de zaak-Lucia de Berk, de Vuurwerkramp (vermeende brandstichting) en de Deventer Moordzaak. De laatste categorie zijn allemaal gerechtelijke dwalingen, logisch dat iemand die onschuldig wordt veroordeeld dan niet emotieloos naar zijn/haar veroordeling gaat luisteren.quote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als Ernest Louwes kalmpjes voor een tweede maal had aangehoord hoe de rechtbank hem op basis van onwettelijk bewijs de schuld in de schoenen schoof had @luxerobots het waarschijnlijk uitgelegd met iets als: 'koelbloedige, emotieloze moordenaar die beseft dat het spel over is.' 
En dan had @luxerobots gezegd dat iemand die écht onschuldig zijn wel meer emotie had getoond
En dan had @luxerobots gezegd dat iemand die écht onschuldig zijn wel meer emotie had getoond
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, jij en ootjekatootje halen het aan om te pleiten voor de onschuld van Louwes.quote:
Als Ernest Louwes kalmpjes voor een tweede maal had aangehoord hoe de rechtbank hem op basis van onwettelijk bewijs de schuld in de schoenen schoof had @:luxerobots het waarschijnlijk uitgelegd met iets als: 'koelbloedige, emotieloze moordenaar die beseft dat het spel over is.'
Dan zeg ik dat het onzin is. Er zijn schuldigen die boos worden, en onschuldigen die boos worden.
Ik heb het trouwens zelf vaak genoeg meegemaakt dat mensen boos worden als ze zelf een fout maken of iets doms doen. Dat is echt niet zo bijzonder.
Nee hoor, het wordt toevallig genoemd. Het is uiteraard geen sterk bewijs waarmee zijn onschuld kan worden aangetoond. Maar dat zijn de bewijzen die het OM heeft gebruikt om de rechter te misleiden ook niet.quote:
[..]
Nee, jij en ootjekatootje halen het aan om te pleiten voor de onschuld van Louwes.
Uiteraard. Maar de Deventer Moordzaak is niet de meest controversiële rechtszaak ooit. Bij zoveel twijfels en een verdachte die nooit heeft bekend moet je het onschuld-scenario zeer serieus nemen.quote:Dan zeg ik dat het onzin is. Er zijn schuldigen die boos worden, en onschuldigen die boos worden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Toevallig genoemd.quote:
[..]
Nee hoor, het wordt toevallig genoemd. Het is uiteraard geen sterk bewijs waarmee zijn onschuld kan worden aangetoond. Maar dat zijn de bewijzen die het OM heeft gebruikt om de rechter te misleiden ook niet.
Er zijn zoveel twijfels omdat Maurice de Hond samen met een groepje vertrouwelingen het debat flink gestuurd heeft en continu nieuwe twijfels en vragen de wereld in helpt. En er zijn wel meer verdachten die nooit bekend hebben.quote:Uiteraard. Maar de Deventer Moordzaak is niet de meest controversiële rechtszaak ooit. Bij zoveel twijfels en een verdachte die nooit heeft bekend moet je het onschuld-scenario zeer serieus nemen.
Als je naar alle bewijzen kijkt, is het een heel normale zaak, waarbij het er niet naar uitziet dat er een gerechtelijke dwaling plaatsgevonden heeft.
@luxerobots: vind jij het fatsoenlijk dat een herzieningsonderzoek al 8 jaar loopt en nog steeds niet voltooid is?
https://deventermoordzaak.info/onderzoek-aben/herzieningson/
quote:Herzieningsonderzoek Deventer Moordzaak na 8 jaar nog steeds niet klaar
Posted on 10 september 2021 by Redactie
Niet alleen op deze site, maar zelfs in de Tweede Kamer (twee keer Kamervragen) is er schande van gesproken dat het herzieningsonderzoek van advocaat-generaal bij de Hoge Raad mr. Diederik Aben nog steeds niet is afgerond.
Dit heeft zelfs tot een opinieartikel in De Volkskrant geleid door Henk de Swaan Arons, Ton Derksen, Hans Dooremalen en Herman de Regt.
Samengevat komt het artikel neer op drie zaken.
1. Acht jaar!
De belachelijk lange duur van het onderzoek. In acht jaar worden wereldoorlogen gewonnen, worden VWO-ers medisch specialisten, et cetera. Maar mr. Aben slaagt er in die tijd niet in om een overzichtelijk onderzoek af te ronden. Hij vindt het daarvoor te complex.
2. Twee keer Kamervragen
De minister laat medio 2019 een ongeduldig PvdA-Kamerlid Attje Kuiken desgevraagd weten dat het herzieningsonderzoek vrijwel klaar is. Twee jaar later is er nog steeds geen voortgang merkbaar en moet PVV-Kamerlid Gidi Markuszower (de irritatie is kennelijk Kamerbreed) de vragen in aangepaste vorm herhalen.
3. Rechtsstaat Nederland
Zoals in de kop van het artikel wordt geconcludeerd: niemand zegt er wat van. Niemand maakt zich er zorgen over dat in de rechtsstaat Nederland een advocaat-generaal een onderzoek eindeloos kan rekken zonder daarover verantwoording af te (hoeven) leggen. Met name binnen tout journalistiek zou je de verontwaardiging over deze gang van zaken moeten verwachten. Maar daar blijft het ijzingwekkend stil. Daar houdt men zich liever bezig met persoonlijk leed.
https://deventermoordzaak.info/onderzoek-aben/herzieningson/
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:Film: “Michael de Jong is onschuldig”
Posted on 7 september 2021 by Redactie
Om deze conclusie kan de filmbezoeker niet heen. Na een korte inleiding in de Deventer Moordzaak komen Michael en zijn partner nadrukkelijk als onschuldige slachtoffers in beeld.
Nadat het toegestroomde publiek zich naar binnen heeft gewurmd om De Veroordeling te kunnen zien*
Wanneer het de bedoeling van de makers is geweest dit stel onschuldig te verklaren aan de moord van Jacqueline Wittenberg en daarmee te rehabiliteren, dan zijn ze daarin royaal geslaagd.
Michael en Meike worden extra zielig in beeld gebracht en dat was niet nodig geweest.
Het is nogal wat om publiekelijk (door Maurice de Hond) van de moord te worden beschuldigd. Dan krijg je schandelijke telefoontjes, dan wordt een steen door je ruit gegooid, wordt je huis besmeurd en krijgen de honden stukjes vlees met partyprikkers toegeworpen. Vreselijke ervaringen die je leven tot een hel maken.
Maurice de Hond is daarvoor veroordeeld tot 2 maanden cel voorwaardelijk en een geldboete van 35.000 euro.
Maar de Deventer Moordzaak gaat niet over wie er onschuldig is aan de moord, maar wie de moord wel heeft gepleegd. En als er iemand als dader is veroordeeld, is de vraag gerechtvaardigd of het vonnis niet alleen wettig maar ook overtuigend is. En daar wringt de schoen.
De film maakt duidelijk dat in de ogen van de makers Michael de Jong onschuldig is.
Minder expliciet wordt Louwes als de dader aangewezen en zeker niet met zoveel verbaal geweld als Haan deed in talkshows (o.a. DWDD in januari 2019) en in de introductie van de podcast De Deventer Mediazaak. Hierin riep hij (veel te) luid en duidelijk dat Michael de Jong niets met de zaak te maken heeft en dat Louwes de moordenaar is. Beide uitspraken kan hij overigens niet hard maken.
Fedja van Huêt speelt een prima rol.
Sterker, de Haan die hij speelt komt een stuk sympathieker over dan de echte Haan. Niet zo’n alleswetende drammer: Haan duldt immers geen tegenspraak, praat door de vragenstellers heen, neemt de regie van de vragensteller luidruchtig over en vergeet vooral niet Maurice de Hond een veroordeelde crimineel te noemen.
De argeloze kijker of luisteraar zal zich bij die laatste kwalificatie toch wel een ander beeld voorstellen.
Wat in de film ook opvalt is de heldenrol die Haan krijgt toegemeten. Onverschrokken, zoekend, sympatiek, vasthoudend en … de enige in de media die het goed ziet. Zo’n verheerlijking had wel een onsje minder gemogen.
De Veroordeling boeit de kijker ruim twee uur. De rollen worden overtuigend gespeeld. Dat er nogal wat valt aan te merken op de feiten zoals ze worden gepresenteerd, is begrijpelijk. Het is een speelfilm en geen documentaire. Toch zijn er nogal wat scenes die meer suggereren dan in werkelijkheid het geval was (geld op eigen rekening zetten, het bekende vlekje #10, bijvoorbeeld).
Ook in dat opzicht was De Deventer Mediazaak het voorspel van de film.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom citeer jij nooit van websites die Louwes aanwijzen als de moordenaar, maar zuig je alle gelegenheidsargumenten voor zijn schuld elke keer uit je eigen duim?quote:
[..]
Komt dit weer van zo'n site waar alleen maar op de onschuld van Louwes gehamerd wordt?
De bronnen die overtuigd zijn van de onschuld van Louwes zijn gelukkig in de meerderheid. Nu het grote publiek nog, dat veelal slechts beperkte kennis heeft van de zaak.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Op internet werkt het sowieso vreemd, de bronnen die uitgaan van een elf september-complot zijn ook ruim in de meerderheid. Dat betekent niet dat het meer waar is, maar wel dat mensen er liever informatie over verspreiden.quote:
[..]
Waarom citeer jij nooit van websites die Louwes aanwijzen als de moordenaar, maar zuig je alle gelegenheidsargumenten voor zijn schuld elke keer uit je eigen duim?
De bronnen die overtuigd zijn van de onschuld van Louwes zijn gelukkig in de meerderheid. Nu het grote publiek nog, dat veelal slechts beperkte kennis heeft van de zaak.
spuugde Louwes ook?quote:
Klopt,quote:
[..]
Alleen in de kraag van mevrouw Wittenberg.
Een vergelijking die compleet maar dan ook compleet mank gaat, dacht dat je dat zelf wel zou inzien?quote:
[..]
Op internet werkt het sowieso vreemd, de bronnen die uitgaan van een elf september-complot zijn ook ruim in de meerderheid. Dat betekent niet dat het meer waar is, maar wel dat mensen er liever informatie over verspreiden.
Het aandragen van steekhoudende argumenten die duiden op een gerechtelijke dwaling in geval van een moordzaak waar onderzoekstechnisch van alles mis is gegaan kun je niet vergelijken met mensen die geloven dat 9/11 een inside job was of dat er nooit vliegtuigen de Twin Towers in zijn gevlogen.
Het is nu eenmaal een feit dat er in Nederland gerechtelijke dwalingen voorkomen. En dat ze helaas niet altijd worden hersteld.
Als je betreffende een moordzaak niet in de officiële lezing van justitie gelooft ben je niet meteen een complotdenker.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je hebt het continu over meerdere dwalingen. Die zijn er in ieder land, omdat fouten maken menselijk is. Omdat we in Nederland zijn, richten we ons op Nederland en zien we vooral de Nederlandse fouten.
Om de vergelijking te kunnen maken met die rechterlijke dwalingen is het echter niet voldoende dat je (net als bij die rechterlijke dwalingen) veroordeeld bent. Je moet ook aantonen dat de autoriteiten ernaast zitten.
Deze logische fout is verwant met de interessante Galileo Gambit.
Om de vergelijking te kunnen maken met die rechterlijke dwalingen is het echter niet voldoende dat je (net als bij die rechterlijke dwalingen) veroordeeld bent. Je moet ook aantonen dat de autoriteiten ernaast zitten.
Deze logische fout is verwant met de interessante Galileo Gambit.
Wel als je denkt dat bloedvlekken vervalst zijn.quote:
[..]
Als je betreffende een moordzaak niet in de officiële lezing van justitie gelooft ben je niet meteen een complotdenker.
Ook dat ligt juist aan Louwes. Als het aan Aben lag, dan was het al gesloten geweest.quote:
@:luxerobots: vind jij het fatsoenlijk dat een herzieningsonderzoek al 8 jaar loopt en nog steeds niet voltooid is?
[..]
[ afbeelding ]
https://deventermoordzaak.info/onderzoek-aben/herzieningson/
En ook een schande dat Derksen het daarom (mede) een doofpot durft te noemen. Het bevestigt maar weer eens dat hij op veel gebieden een prutser is.
[ Bericht 4% gewijzigd door mark6791 op 10-09-2021 21:24:20 ]
Huh, waarom heeft de Hoge Raad het onderzoek dan niet al gewoon afgerond en een advies uitgebracht? Waarom wacht Aben dan nog?quote:
[..]
Ook dat ligt juist aan Louwes. Als het aan Aben ligt, dan was het al gesloten geweest.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De Hoge Raad brengt geen advies uit, maar de A-G.quote:
[..]
Huh, waarom heeft de Hoge Raad het onderzoek dan niet al gewoon afgerond en een advies uitgebracht? Waarom wacht Aben dan nog?
Verschil met andere zaken. Bij de revisie werd Louwes alsnog schuldig bevonden.
Bij andere gerucht makende revisies werd meestal duidelijk dat er sprake was van een dwaling.
Je moet wel erg weinig vetrouwen hebben in onze rechtstaat als je zo wantrouwend bent tegenover het oordeel van de Hoge Raad en het revisieproces
Bij andere gerucht makende revisies werd meestal duidelijk dat er sprake was van een dwaling.
Je moet wel erg weinig vetrouwen hebben in onze rechtstaat als je zo wantrouwend bent tegenover het oordeel van de Hoge Raad en het revisieproces
Ja, want als een geurproef + 'moordwapen' in dezelfde moordzaak overduidelijk vervalst wordt en als in andere bekende strafzaken belastend bewijs ook evident niet klopt (zoals de valse verklaringen in de Arnhemse Villamoord) dan is het verboden om te denken dat er het DNA-bewijs ook niet op integere wijze is behandeldquote:
[..]
Wel als je denkt dat bloedvlekken vervalst zijn.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
