abonnement Unibet Coolblue
pi_201286642
Tienerjongens lopen meer risico bij vaccins dan bij Covid-besmetting

Jongens hebben zes keer meer kans op hartproblemen na een prik dan in het ziekenhuis te worden opgenomen door het coronavirus, blijkt uit onderzoek.

Kinderen die het grootste risico lopen op een hartproblemen zijn jongens tussen de 12 en 15 jaar na twee doses van een vaccin, volgens nieuw onderzoek uit de VS.

De bevindingen zijn gedaan terwijl professor Chris Whitty, de chief medical officer in Engeland, zich voorbereidt om ministers te adviseren over de vraag of er een breder voordeel voor de samenleving bestaat bij het vaccineren van kinderen.

Vorige week heeft het Comité voor Vaccinatie en Immunisatie (JCVI) zijn langverwachte uitspraak gedaan, waarin het zei dat het voordeel van vaccineren van 12- tot 15-jarigen "als te klein" werd beschouwd en het lage risico voor gezonde kinderen van het virus aanhaalde.

Sajid Javid, de minister van Volksgezondheid, zei echter dat hij wilde dat prof. Whitty en de belangrijkste medische officieren uit Schotland, Wales en Noord-Ierland "de vaccinatie van 12- tot 15-jarigen vanuit een breder perspectief zouden bekijken".

Hij zei dat hij dan "het advies van de chief medical officers zou overwegen, voortbouwend op het advies van de JCVI, voordat hij binnenkort een beslissing zou nemen".

Rapport zal nieuwe zorgen oproepen over prikken voor kinderen

Het onderzoek dat donderdag is gepubliceerd, zal nieuwe zorgen oproepen over de vraag of het risico van het vaccin opweegt tegen de voordelen voor anders gezonde kinderen.

Een team onder leiding van Dr Tracy Hoeg van de Universiteit van Californië onderzocht de snelheid van hartmyocarditis - hartontsteking - en pijn op de borst bij kinderen van 12-17 jaar na hun tweede dosis van het vaccin.

Vervolgens vergeleken ze dit met de kans dat kinderen een ziekenhuisbehandeling nodig hebben als gevolg van Covid-19, in tijden van lage, matige en hoge ziekenhuisopnames. Onderzoekers ontdekten dat het risico op hartcomplicaties voor jongens van 12-15 jaar na het vaccin 162,2 per miljoen was, wat het hoogste was van alle groepen die ze bekeken.

Het op één na hoogste percentage was onder jongens van 16-17 jaar (94,0 per miljoen), gevolgd door meisjes van 16-17 jaar (13,4 per miljoen) en meisjes van 12-15 jaar (13,0 per miljoen). Ondertussen is het risico dat een gezonde jongen in de komende 120 dagen een ziekenhuisbehandeling nodig heeft als gevolg van Covid-19 26,7 per miljoen. Dit betekent dat het risico dat ze lopen op hartcomplicaties 6,1 keer hoger is dan dat van ziekenhuisopname.

Dit is gebaseerd op de huidige telling van ziekenhuisopnames van Covid-19, die als "matig" worden beoordeeld. Tijdens een periode met een laag risico op ziekenhuisopname, zoals juni 2021, stijgt de kans op hartcomplicaties tot 22,8 keer hoger, en tijdens een periode met een hoog risico, zoals januari 2021, is de kans op hartcomplicaties nog steeds 4,3 keer hoger.

De studie, die nog niet peer reviewed is, analyseerde rapporten van bijwerkingen die kinderen tussen januari en juni van dit jaar aan het vaccin hebben geleden. In de studie werd gekeken naar MRNA-vaccins - zoals Pfizer en Moderna - die bijzonder relevant zullen zijn voor Groot-Brittannië omdat jongeren de AstraZeneca-prik niet zullen krijgen vanwege het verhoogde risico op gevaarlijke bloedstolsels.

Afgelopen vrijdag kon het JCVI alleen maar aanbevelen om prikken voor 12- tot 15-jarigen ook te geven aan kinderen met ernstige hart-, long-, nier-, lever- en neurologische aandoeningen.

Maar de ministers worden geacht het groene licht te geven voor de uitrol van het vaccin voor kinderen, en de NHS is al begonnen met het werven van duizenden mensen om vaccinaties te gevenop scholen.

https://archive.is/Ey1uj
https://www.telegraph.co.(...)risk-vaccines-covid/

Artikel van de BBC van 4 dagen geleden:

Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds

https://www.bbc.com/news/health-58438669

Wat vinden jullie? Hebben sommigen hier misschien kinderen in deze leeftijd? In NL mogen kinderen vanaf 12 jaar worden gevaccineerd voor Corona heb ik begrepen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201287170
Ik heb kinderen in dat segment.

Ik vind er niks van, elke week wel weer een nieuw 'wetenschappelijk' onderzoek met gevolgen van...

Ik laat ze lekker zelf verstandig zijn.
  vrijdag 10 september 2021 @ 12:26:23 #3
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_201291056
De argumenten die in Nederland werden gebruikt om alle kinderen te gaan vaccineren zijn ook niet heel sterk. Dat had minder te maken met de ziektelast voor deze groep (want die is laag), maar vooral met het voorkomen van verspreiding van het virus en het verminderen van de noodzaak van maatregelen waar kinderen dan ook weer nadeel van ondervinden. Kortom: prikken tegen schoolsluiting, niet zozeer tegen ziekte. Dus ja, ik geloof dit onderzoek wel, en ik geloof ook dat er verder niets mee gaat gebeuren omdat de uitkomst politiek onwenselijk.
Never explain, never apologize.
pi_201291105
Ik heb kinderen in die leeftijd en zij hebben de juiste beslissing genomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 10 september 2021 @ 13:02:23 #5
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201291598
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.

Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
To BG or not to BG!
pi_201291652
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.

Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Klopt, ik maak ook geen gebruik van dingen in die ik niet 100% begrijp zoals computers, internet, smartphones en auto's
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201291763
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.

Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Bron van een feesboek pagina of zo?

Hahah. :')

Laten we even alle wetenschappers op deze wereldbol negeren en naar zo'n obscure 'dokter' luisteren.
pi_201291830
Om het virus in te dammen zou het goed zijn. Gevaccineerd ben je minder besmettelijk en minder lang besmettelijk dan ongevaccineerd. Ter voorkoming van ziekenhuisopname is het voor deze leeftijdscategorie inderdaad niet zo interessant. Het risico waar het in OP over gaat is myocarditis wat enger klinkt dan dat het in de meeste gevallen is. Sowieso is het percentage wat daar last van heeft na vaccinatie heel klein (tientallen per miljoen). Ik zou zeggen doen, maar er zijn groepen die meer prioriteit hebben dan deze groep. Bijv. eerste generatie immigranten en antivaxers leeftijd 18+.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  vrijdag 10 september 2021 @ 13:23:52 #9
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201291923
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, ik maak ook geen gebruik van dingen in die ik niet 100% begrijp zoals computers, internet, smartphones en auto's
Goed van jou zeg...een fiets is ook goed genoeg, tenminste, als je die begrijpt.
To BG or not to BG!
  vrijdag 10 september 2021 @ 13:25:39 #10
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201291944
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 12:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb kinderen in die leeftijd en zij hebben de juiste beslissing genomen.
Dat is mooi. Hoe meer gevaccineerden hoe beter uiteindelijk.
Tot nooit .......
pi_201291984
We hebben het dus over een hele kleine kans om iets relatiefs onschuldigs op te lopen.
De nadelen van je niet laten vaccineren voor jongeren zijn daarentegen:
-Risico dat ze het verspreidden onder anderen die er wel door in het ziekenhuis kunnen komen zoals ouders, grootouders, leraren en iedereen die in een risicogroep vallen.
-Zo goed als een garantie dat ze besmet gaan worden en er enkele dagen ziek van zullen zijn. Dat alleen al weegt ruim op tegen een zeer kleine kans om zo'n ontsteking op te lopen.
- Allerlei nadelen voor ongevaccineerden. Je kan sommige andere landen niet meer bezoeken, heel veel openbare gebouwen zijn straks niet meer toegankelijk voor je zoals de kroeg of een restaurant.
-Een grote kans (zo'n 10%) om long-covid op te lopen na besmetting. Dan kan je ineens maanden niets meer ruiken en proeven, is je conditie zwaar aangetast of heb je moeite met ademen. Niemand weet of je daar ooit helemaal van hersteld. En die kans is dus 1 op 10 ipv 1 op 1.000.00 op iets wat minder erg is dan long covid.

Al die mensen die 'zelf onderzoek willen doen' zullen hopelijk de overduidelijke cijfers begrijpen en toch hun kinderen laten inenten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 10 september 2021 @ 13:29:54 #12
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201291995
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:14 schreef Velgje het volgende:

[..]
Bron van een feesboek pagina of zo?

Hahah. :')

Laten we even alle wetenschappers op deze wereldbol negeren en naar zo'n obscure 'dokter' luisteren.
Als je het goed gelezen had dan had je gelezen dat ik het tijdens een lezing (dit betekend dus niet 'gelezen op feesboek') op een seminar had gehoord. Van een dokter die vertelde dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam. Verder ging die seminar over voeding. Wat maakt deze info dat jij deze dokter als 'obscuur' bestempeld?
To BG or not to BG!
pi_201292011
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:29 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Als je het goed gelezen had dan had je gelezen dat ik het tijdens een lezing (dit betekend dus niet 'gelezen op feesboek') op een seminar had gehoord. Van een dokter die vertelde dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam. Verder ging die seminar over voeding. Wat maakt deze info dat jij deze dokter als 'obscuur' bestempeld?
Precies zoals hierboven al is aangegeven, dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam is geen valid argument, dan kun je alles wel afschaffen
  vrijdag 10 september 2021 @ 13:40:35 #14
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201292158
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:31 schreef Velgje het volgende:

[..]
Precies zoals hierboven al is aangegeven, dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam is geen valid argument, dan kun je alles wel afschaffen
Het is één van mijn argumenten over het massaal toepassen van een nieuwe techniek.

Iedereen maakt zijn keuze op de beschikbare gegevens en maakt daar een afweging voor en beslist dan om wel of geen vaccin te nemen. Persoonlijke keus wat mij betreft.
To BG or not to BG!
pi_201292983
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Om het virus in te dammen zou het goed zijn. Gevaccineerd ben je minder besmettelijk en minder lang besmettelijk dan ongevaccineerd. Ter voorkoming van ziekenhuisopname is het voor deze leeftijdscategorie inderdaad niet zo interessant. Het risico waar het in OP over gaat is myocarditis wat enger klinkt dan dat het in de meeste gevallen is. Sowieso is het percentage wat daar last van heeft na vaccinatie heel klein (tientallen per miljoen). Ik zou zeggen doen, maar er zijn groepen die meer prioriteit hebben dan deze groep. Bijv. eerste generatie immigranten en antivaxers leeftijd 18+.
Tientallen per miljoen... Bij welke aantallen werd er ingegrepen bij astrazenica en jansen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201293019
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:40 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Het is één van mijn argumenten over het massaal toepassen van een nieuwe techniek.

Iedereen maakt zijn keuze op de beschikbare gegevens en maakt daar een afweging voor en beslist dan om wel of geen vaccin te nemen. Persoonlijke keus wat mij betreft.
Van olie is ook maar amper iets bekend...
Ik vertrouw er maar op dat er betrouwbare mensen social media programmeren, kindervaccins maken, computers maken en autos maken... Begrijpen doe ik het echter niet...

Het niet begrijpen en daarom niet gebruiken is het meest waardeloze argument wat ik ooit gehoord heb.

Weet je ook dat alle chemische reacties van een kaarsvlam ook nog niet bekend zijn? Er zijn er ca 4000 bekend maar er moeten er meer zijn.

Als ik aanneem dat je ooit een kaars hebt aangestoken pas je dit argument maar selectief toe. Het is je eigen keuze en recht om te doen, maar wel erg dubieus. Maar als je ermee kan leven dan is het prima
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201293276
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat is mooi. Hoe meer gevaccineerden hoe beter uiteindelijk.
Zeker, de wereld wordt er overzichtelijker op.
Veel plezier nog met uw testmedicatie.
En sterkte aan de nabestaanden overigens, want die mogen nog even rouwen.
pi_201293677
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 14:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Tientallen per miljoen... Bij welke aantallen werd er ingegrepen bij astrazenica en jansen?
AZ (trombose): 10 op de miljoen
https://nos.nl/artikel/23(...)-astrazeneca-prikken

Janssen (trombose): 1 op de miljoen
https://www.reuters.com/b(...)-vaccine-2021-04-13/

mRNA vaccins (myocarditus): 12.6 op de miljoen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34281357/

Her en der zag ik nog wat andere cijfers voorbij komen, maar allemaal vergelijkbaar met bovenstaande. Uiteraard gelden deze

Wat ingrijpen betreft: men greep in bij AZ omdat het kon. Als er niet voldoende mRNA vaccins waren geweest was men waarschijnlijk gewoon doorgegaan met AZ voor alle leeftijden zoals in veel andere landen. Het is niet dat het percentage nou zo gevaarlijk hoog ligt.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ronald-Koeman op 10-09-2021 15:49:00 ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  vrijdag 10 september 2021 @ 15:51:23 #19
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201293848
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 september 2021 14:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Van olie is ook maar amper iets bekend...
Ik vertrouw er maar op dat er betrouwbare mensen social media programmeren, kindervaccins maken, computers maken en autos maken... Begrijpen doe ik het echter niet...

Het niet begrijpen en daarom niet gebruiken is het meest waardeloze argument wat ik ooit gehoord heb.

Weet je ook dat alle chemische reacties van een kaarsvlam ook nog niet bekend zijn? Er zijn er ca 4000 bekend maar er moeten er meer zijn.

Als ik aanneem dat je ooit een kaars hebt aangestoken pas je dit argument maar selectief toe. Het is je eigen keuze en recht om te doen, maar wel erg dubieus. Maar als je ermee kan leven dan is het prima
Hadden ze maar meer geweten van olie, en dan vooral plastics, dan hadden ze het achteraf waarschijnlijk anders gedaan ivm voortschrijdend inzicht. Vogels bv zitten vol met plastic wat niet afbreekbaar is. Ook bij deze uitvindingen leek het fantastisch maar bleek later dus ook pas dat er ook veel nadelen naar boven kwamen.

Om er over 10 of 20 jaar achter te komen dat het vaccin toch nog wat onvoorziene neveneffecten (bv onvruchtbaarheid (zoals toen met DES), auto-imuunziektes of vroegtijdige dementie etc. ) heeft kan vrij naar uitpakken.

Ook al is de kans zeeeeer klein dat zoiets gebeurd, zouden we wat mij betreft dat risico tot 0 moeten beperken dus alleen de kwetsbaren (ook kwetsbare kinderen) moeten inenten.


Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik iets niet wil omdat ik het niet begrijp.
Ik bedoel dat iedereen zo stellig zegt dat het vaccin geen schade kan geven maar misschien weten we dat nog niet omdat we ook nog lang niet 100% weten hoe de organische processen in bv hersenen en met hormonen etc. precies werken.
To BG or not to BG!
pi_201293920
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 15:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Hadden ze maar meer geweten van olie, en dan vooral plastics, dan hadden ze het achteraf waarschijnlijk anders gedaan ivm voortschrijdend inzicht. Vogels bv zitten vol met plastic wat niet afbreekbaar is. Ook bij deze uitvindingen leek het fantastisch maar bleek later dus ook pas dat er ook veel nadelen naar boven kwamen.

Om er over 10 of 20 jaar achter te komen dat het vaccin toch nog wat onvoorziene neveneffecten (bv onvruchtbaarheid (zoals toen met DES), auto-imuunziektes of vroegtijdige dementie etc. ) heeft kan vrij naar uitpakken.

Ook al is de kans zeeeeer klein dat zoiets gebeurd, zouden we wat mij betreft dat risico tot 0 moeten beperken dus alleen de kwetsbaren (ook kwetsbare kinderen) moeten inenten.


Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik iets niet wil omdat ik het niet begrijp.
Ik bedoel dat iedereen zo stellig zegt dat het vaccin geen schade kan geven maar misschien weten we dat nog niet omdat we ook nog lang niet 100% weten hoe de organische processen in bv hersenen en met hormonen etc. precies werken.
Ik betwijfel of er geen plastic ingevoerd zou worden als de genoemde nadelen bekend zoudrn zijn toen. Nu is het bekend en er veranderd niks.
Er zijn zat dingen die niet 100% veilig zijn en toch wijdgebruikt worden zoals paracetamol, kindervaccins, wonen onder een hoogspanningslijn, wonen bij rivieren, vliegen (vanwege trombose gevaar), etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201294014
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 15:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
AZ (trombose): 10 op de miljoen
https://nos.nl/artikel/23(...)-astrazeneca-prikken

Janssen (trombose): 1 op de miljoen
https://www.reuters.com/b(...)-vaccine-2021-04-13/

mRNA vaccins (myocarditus): 12.6 op de miljoen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34281357/

Her en der zag ik nog wat andere cijfers voorbij komen, maar allemaal vergelijkbaar met bovenstaande. Uiteraard gelden deze

Wat ingrijpen betreft: men greep in bij AZ omdat het kon. Als er niet voldoende mRNA vaccins waren geweest was men waarschijnlijk gewoon doorgegaan met AZ voor alle leeftijden zoals in veel andere landen. Het is niet dat het percentage nou zo gevaarlijk hoog ligt.
Dit dacht ik dus al, ik kon die aantal alleen niet zo snel vinden op internet.
Ik ben benieuwd wanneer er wordt ingegrepen nav het onderzoek in de OP.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201294035
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.

Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Alleen cellen alleen al, die zijn zo complex!


https://gaelmcgill.artstation.com/projects/Pm0JL1

Nog meer afbeeldingen:

https://www.digizyme.com/cst_landscapes.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  vrijdag 10 september 2021 @ 16:05:22 #23
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201294065
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 15:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik betwijfel of er geen plastic ingevoerd zou worden als de genoemde nadelen bekend zoudrn zijn toen. Nu is het bekend en er veranderd niks.
Er zijn zat dingen die niet 100% veilig zijn en toch wijdgebruikt worden zoals paracetamol, kindervaccins, wonen onder een hoogspanningslijn, wonen bij rivieren, vliegen (vanwege trombose gevaar), etc.
Ze zijn nu toch bezig om afbreekbaar plastic te maken?

Maar ik vind dat net zoiets als met kernreactors, superveilig verklaard, de kans dat er iets gebeurd is zo klein, verwaarloosbaar. En toch zijn er al 3 grote rampen geweest. Kans is klein maar als het dan toch misgaat is het gevolg extreem groot. We zouden helemaal niet moeten gokken met de gezondheid van gezonde kinderen.

En tuurlijk zijn er al veel vaccins voor kinderen maar deze zijn toch anders dan de vaccins tegen pokken, mazelen etc. Net als corona niet vergeleken mag worden met de griep kun je deze vaccins ook niet vergelijken.

En die vaccins hebben ook geen houdbaarheidsdatum zoals deze die raakt blijkbaar uitgewerkt?
To BG or not to BG!
pi_201294085
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat is mooi. Hoe meer gevaccineerden hoe beter uiteindelijk.
Jonge kinderen moeten risico lopen zodat we oudere mensen kunnen beschermen, waarvan een groot deel een ongezond leven heeft geleefd. Kunnen ze lekker verder gaan met hun ongezonde levens!

COR / Dikke mensen overlijden veel sneller aan Corona
COR / 95% van ziekenhuisopnames door Corona heeft onderliggende klachten
COR / Vitamine D3 en het Corona-virus

[ Bericht 3% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-09-2021 22:36:23 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201294108
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 16:05 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Ze zijn nu toch bezig om afbreekbaar plastic te maken?

Maar ik vind dat net zoiets als met kernreactors, superveilig verklaard, de kans dat er iets gebeurd is zo klein, verwaarloosbaar. En toch zijn er al 3 grote rampen geweest. Kans is klein maar als het dan toch misgaat is het gevolg extreem groot. We zouden helemaal niet moeten gokken met de gezondheid van gezonde kinderen.

En tuurlijk zijn er al veel vaccins voor kinderen maar deze zijn toch anders dan de vaccins tegen pokken, mazelen etc. Net als corona niet vergeleken mag worden met de griep kun je deze vaccins ook niet vergelijken.

En die vaccins hebben ook geen houdbaarheidsdatum zoals deze die raakt blijkbaar uitgewerkt?
Je kan ook zeggen er zijn er maar 3 geweest als je let hoe ontzettend veel er gebouwd zijn en hoe lang ze al gebruikt worden.
Met vliegen geldt hetzelfde. Extreem weinig ongelukken met ca 100k vluchten per dag. Toch heeft een ongeluk met een vliegtuig grote invloed.
Stop met vliegen zou ik zeggen...

Afbreekbaar plastic is er nog lang niet omdat degene die er nu zijn meer composteertijd vragen dan wat er in composteerfabrieken wordt gebruikt. Je mag ook geen afbreekbaar plastic in de groene bak gooien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201294951
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 16:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dit dacht ik dus al, ik kon die aantal alleen niet zo snel vinden op internet.
Ik ben benieuwd wanneer er wordt ingegrepen nav het onderzoek in de OP.
Als het niet nodig is omdat er een alternatief is dan kan het een reden zijn om "in te grijpen". Maar zowel het percentage als de aandoening zelf stellen niet veel voor. Het nut en belang zal gewogen moeten worden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_201294964
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 17:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Als het niet nodig is omdat er een alternatief is dan kan het een reden zijn om "in te grijpen". Maar zowel het percentage als de aandoening zelf stellen niet veel voor. Het nut en belang zal gewogen moeten worden.
het was ook sarcastisch bedoeld. Iedereen snapt dat met dit kleine percentage er geen ingrijpen is en het was ook totaal ongeloofwaardig dat dit voor astrazenica en jansen wel gebeurde....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201295144
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 15:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Om er over 10 of 20 jaar achter te komen dat het vaccin toch nog wat onvoorziene neveneffecten (bv onvruchtbaarheid (zoals toen met DES), auto-imuunziektes of vroegtijdige dementie etc. ) heeft kan vrij naar uitpakken.

De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.

Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Ik moest gewoon even reageren.
Enne.... Do not feed the troll
  vrijdag 10 september 2021 @ 19:06:51 #29
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201296919
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 17:38 schreef PreacherFromHell het volgende:

[..]
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.

Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Inderdaad. En dan vooral op oudere, kwetsbare en ongezond levende mensen. En daarvoor moeten we gezonde jonge kinderen ook inenten? En daar kun je je nog wat bij voorstellen als de kinderen niet meer besmettelijk zouden zijn na vaccinatie. Maar dat zijn ze dus nog wel. Ja, iets minder. Waarschijnlijk, want onderzoeken hebben verschillende resultaten.
To BG or not to BG!
  vrijdag 10 september 2021 @ 19:40:54 #30
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201297531
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 17:38 schreef PreacherFromHell het volgende:

[..]
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.

Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Inderdaad. En dan vooral op oudere, kwetsbare en ongezond levende mensen. En daarvoor moeten we gezonde jonge kinderen ook inenten? En daar kun je je nog wat bij voorstellen als de kinderen niet meer besmettelijk zouden zijn na vaccinatie. Maar dat zijn ze dus nog wel. Ja, iets minder. Waarschijnlijk, want onderzoeken hebben verschillende resultaten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 17:38 schreef PreacherFromHell het volgende:

[..]
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.

Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Beiden kunnen dus erg naar uitpakken.
Daarom moet iedereen een vrije keus hebben zonder 'dwang'.
En gelukkig zijn er best veel mensen die zo gezond mogelijk leven en in het bezit zijn van een imuunsysteem die geen probleem heeft met dit virus.
To BG or not to BG!
pi_201297923
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.

Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Daarom zal ik veel eerder een weinig getest vaccin dan een weinig getest geneesmiddel nemen. Een geneesmiddel is een chemische stof bedoeld om bepaalde biochemische processen te beïnvloeden, verstoren. We weten te weinig om alle effecten te kunnen voorspellen, zelfs als we de effecten kennen kunnen we ze vaak niet verklaren (zie bvb softenon: we weten al 60 jaar dat het geboorteafwijkingen veroorzaakt, maar de meest recente theorie om dat te verklaren verscheen twee jaar geleden)
Vaccins daarentegen zijn in essentie niet meer dan lichaamsvreemde eiwitten. Evolutie heeft ons een immuunsysteem gegeven dat "gemaakt" is om pathogenen met zulke eiwitten onschadelijk te maken. Maw, ook al begrijpen we niet hoe alles werkt, je kan op de robuustheid van het immuunsysteem vertrouwen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_201303413
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:40 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Het is één van mijn argumenten over het massaal toepassen van een nieuwe techniek.

Iedereen maakt zijn keuze op de beschikbare gegevens en maakt daar een afweging voor en beslist dan om wel of geen vaccin te nemen. Persoonlijke keus wat mij betreft.
Nieuw? Het idee om MRNA te gebruiken bestaat al 30 jaar.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
pi_201303591
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Om het virus in te dammen zou het goed zijn. Gevaccineerd ben je minder besmettelijk en minder lang besmettelijk dan ongevaccineerd. Ter voorkoming van ziekenhuisopname is het voor deze leeftijdscategorie inderdaad niet zo interessant. Het risico waar het in OP over gaat is myocarditis wat enger klinkt dan dat het in de meeste gevallen is. Sowieso is het percentage wat daar last van heeft na vaccinatie heel klein (tientallen per miljoen). Ik zou zeggen doen, maar er zijn groepen die meer prioriteit hebben dan deze groep. Bijv. eerste generatie immigranten en antivaxers leeftijd 18+.
Die antistoffen doen niks joh..

Tov vorig jaar 80% meer antistoffen en we staan er slechter voor dan vorig jaar aldus Gommers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201303623
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:14 schreef Velgje het volgende:

[..]
Bron van een feesboek pagina of zo?

Hahah. :')

Laten we even alle wetenschappers op deze wereldbol negeren en naar zo'n obscure 'dokter' luisteren.
Selectief wetenschap accepteren is idd hetzelfde als wetenschappers negeren. Chappaeu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201303653
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 13:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
We hebben het dus over een hele kleine kans om iets relatiefs onschuldigs op te lopen.
De nadelen van je niet laten vaccineren voor jongeren zijn daarentegen:
-Risico dat ze het verspreidden onder anderen die er wel door in het ziekenhuis kunnen komen zoals ouders, grootouders, leraren en iedereen die in een risicogroep vallen.
-Zo goed als een garantie dat ze besmet gaan worden en er enkele dagen ziek van zullen zijn. Dat alleen al weegt ruim op tegen een zeer kleine kans om zo'n ontsteking op te lopen.
- Allerlei nadelen voor ongevaccineerden. Je kan sommige andere landen niet meer bezoeken, heel veel openbare gebouwen zijn straks niet meer toegankelijk voor je zoals de kroeg of een restaurant.
-Een grote kans (zo'n 10%) om long-covid op te lopen na besmetting. Dan kan je ineens maanden niets meer ruiken en proeven, is je conditie zwaar aangetast of heb je moeite met ademen. Niemand weet of je daar ooit helemaal van hersteld. En die kans is dus 1 op 10 ipv 1 op 1.000.00 op iets wat minder erg is dan long covid.

Al die mensen die 'zelf onderzoek willen doen' zullen hopelijk de overduidelijke cijfers begrijpen en toch hun kinderen laten inenten.
Deze cijfers hebben dus echt helemaal niks met de realiteit te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201303883
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 16:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Jonge kinderen moeten risico lopen zodat we oudere mensen kunnen beschermen, waarvan een groot deel een ongezond leven heeft geleefd. Kunnen ze lekker verder gaan met hun ongezonde levens!

COR / Dikke mensen overlijden veel sneller aan Corona
COR / 95% van ziekenhuisopnames door Corona heeft onderliggende klachten
COR / Vitamine D3 en het Corona-virus
Dat zijn de ‘voordelen’ van onze westerse samenleving.
Net zoals dat mensen geholpen blijven worden die met sporten op hun bek gaan en met een dwarslaesie eindigen in een rolstoel. Ook die worden niet in een hokje gegooid en nooit meer naar om gekeken.
Probleem is dat alle oneliners en dooddoeners ons niet dichter bij een oplossing brengen.
Als er wat minder gezeurd werd in NL dan waren we misschien al zover als Denemarken.
Als we het nooit eens worden met elkaar dan is dit misschien het nieuwe normaal waar we aan moeten wennen en komt het oude nooit meer terug.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
  zaterdag 11 september 2021 @ 09:43:42 #37
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201304049
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 08:33 schreef Bloemkool het volgende:

[..]
Nieuw? Het idee om MRNA te gebruiken bestaat al 30 jaar.
En het is al eerder massaal op mensen ingespoten, ja?
To BG or not to BG!
pi_201304349
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 08:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Selectief wetenschap accepteren is idd hetzelfde als wetenschappers negeren. Chappaeu.
Okay, heel duidelijk...

Het is trouwens chapeau.
pi_201304427
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 10:15 schreef Velgje het volgende:

[..]
Okay, heel duidelijk...

Het is trouwens chapeau.
Je vindt het niet duidelijk?

Je negeert wetenschap die een andere conclusie trekt.

Doe nou niet alsof jij wetenschappelijk bezig bent omdat je denkt de juiste mening te vertolken. Zo werkt dat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201304681
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 08:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Deze cijfers hebben dus echt helemaal niks met de realiteit te maken.
Leg uit. Wat klopt er niet?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201304742
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 10:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Leg uit. Wat klopt er niet?
Niks klopt, succes met onderbouwen. En je snapt zelf ook dat kinderen jonger zijn dan 18 toch? Veel plezier.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201304781
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 10:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niks klopt, succes met onderbouwen. En je snapt zelf ook dat kinderen jonger zijn dan 18 toch? Veel plezier.
HELEMAAL NIKS KLOPT MAAR IK GA LEKKER NIET ZEGGEN WAAROM!!!!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201304814
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 10:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
HELEMAAL NIKS KLOPT MAAR IK GA LEKKER NIET ZEGGEN WAAROM!!!!
Veel van die cijfers zijn helemaal niet netjes gedocumenteerd of gedeeld met de wereld. Ik ga niet zitten zoeken naar een speld in de hooiberg.

Jij claimt wat. En het is uit de lucht gegrepen.

Het zegt alles dat je je claim niet kan substantieren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201304857
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 11:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Veel van die cijfers zijn helemaal niet netjes gedocumenteerd of gedeeld met de wereld. Ik ga niet zitten zoeken naar een speld in de hooiberg.

Jij claimt wat. En het is uit de lucht gegrepen.

Het zegt alles dat je je claim niet kan substantieren.
Als jij nou zegt welke cijfers van mij niet kloppen dan ga ik je onzin wederom ontkrachten. Zo werkt het in een discussie op dit forum. Nu al zin in.
Deal?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201304870
We betreuren het zeer maar we doen er niks mee.

Groetjes,
Mark en Hugo namens het OMT.
pi_201304960
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 10:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je vindt het niet duidelijk?

Je negeert wetenschap die een andere conclusie trekt.

Doe nou niet alsof jij wetenschappelijk bezig bent omdat je denkt de juiste mening te vertolken. Zo werkt dat niet.
Altijd raar dit soort wappiegedrag.
Wetenschappers tonen iets aan maar dat wordt weggezet als fake, een paar obscure 'wetenschappers' zeggen wat wappies willen horen en dat is dan zogenaamd de waarheid en als men dat niet serieus neemt dan zijn de normale mensen opeens onredelijk... :')

Vreemd gedrag, wel makkelijk prooi voor populisten.

Wij weten allemaal wat jij probeert duidelijk te maken met de 'juiste mening', hetzelfde riedeltje als deugen, dat vanuit een bepaalde hoek komt. :)
pi_201305215
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 september 2021 11:16 schreef Velgje het volgende:

[..]
Altijd raar dit soort wappiegedrag.
Wetenschappers tonen iets aan maar dat wordt weggezet als fake, een paar obscure 'wetenschappers' zeggen wat wappies willen horen en dat is dan zogenaamd de waarheid en als men dat niet serieus neemt dan zijn de normale mensen opeens onredelijk... :')

Vreemd gedrag, wel makkelijk prooi voor populisten.

Wij weten allemaal wat jij probeert duidelijk te maken met de 'juiste mening', hetzelfde riedeltje als deugen, dat vanuit een bepaalde hoek komt. :)
Nu doe je alsof ik selectief ben maar dat frame hang jij op mij. Maar is echt volledig uit de lucht gegrepen. Die wetenschap in dit topic waar het over gaat dat er 6* meer ontstoken hartzakjes zijn nav de prik dan van een besmetting is geen wappie wetenschap, desondanks accepteer jij het niet omdat het idd wat jij denkt dat de juiste mening is niet ondersteund.

Verklaar anders je cognitieve dissonantie en je onterechte framing naar wappie wetenschap.

Deugen hoort er ook bij idd, wegkijken voor de neveneffecten. Cognitieve dissonantie. Het hoort er allemaal bij.

En vergis je niet hoe erg de politieke ideologie dicteert wat wetenschappers zeggen. Dat is ook bijzonder gezien zij gewoon feiten op tafel moeten leggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201506371
Nog meer bewijs dat kinderen vaccineren met het Covid-vaccin onlogisch is.

Why are we vaccinating children against COVID-19?

Highlights

-Bulk of COVID-19 per capita deaths occur in elderly with high comorbidities.
-Per capita COVID-19 deaths are negligible in children.
-Clinical trials for these inoculations were very short-term.
-Clinical trials did not address long-term effects most relevant to children.
-High post-inoculation deaths reported in VAERS (very short-term).


Abstract

This article examines issues related to COVID-19 inoculations for children. The bulk of the official COVID-19-attributed deaths per capita occur in the elderly with high comorbidities, and the COVID-19 attributed deaths per capita are negligible in children. The bulk of the normalized post-inoculation deaths also occur in the elderly with high comorbidities, while the normalized post-inoculation deaths are small, but not negligible, in children.

Clinical trials for these inoculations were very short-term (a few months), had samples not representative of the total population, and for adolescents/children, had poor predictive power because of their small size. Further, the clinical trials did not address changes in biomarkers that could serve as early warning indicators of elevated predisposition to serious diseases. Most importantly, the clinical trials did not address long-term effects that, if serious, would be borne by children/adolescents for potentially decades.

A novel best-case scenario cost-benefit analysis showed very conservatively that there are five times the number of deaths attributable to each inoculation vs those attributable to COVID-19 in the most vulnerable 65+ demographic. The risk of death from COVID-19 decreases drastically as age decreases, and the longer-term effects of the inoculations on lower age groups will increase their risk-benefit ratio, perhaps substantially.

Gaat verder:

https://www.sciencedirect(...)i/S221475002100161X#

Uitgelicht:

"Thus, our extremely conservative estimate for risk-benefit ratio is about 5/1. In plain English, people in the 65+ demographic are five times as likely to die from the inoculation as from COVID-19 under the most favorable assumptions!"

"Thus, the long-term cost-benefit ratio under the best-case scenario could well be on the order of 10/1, 20/1, or more for all the demographics, increasing with decreasing age, and an order-of-magnitude higher under real-world scenarios! "
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')