Klopt, ik maak ook geen gebruik van dingen in die ik niet 100% begrijp zoals computers, internet, smartphones en auto'squote:Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.
Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Bron van een feesboek pagina of zo?quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.
Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Goed van jou zeg...een fiets is ook goed genoeg, tenminste, als je die begrijpt.quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, ik maak ook geen gebruik van dingen in die ik niet 100% begrijp zoals computers, internet, smartphones en auto's
Dat is mooi. Hoe meer gevaccineerden hoe beter uiteindelijk.quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb kinderen in die leeftijd en zij hebben de juiste beslissing genomen.
Als je het goed gelezen had dan had je gelezen dat ik het tijdens een lezing (dit betekend dus niet 'gelezen op feesboek') op een seminar had gehoord. Van een dokter die vertelde dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam. Verder ging die seminar over voeding. Wat maakt deze info dat jij deze dokter als 'obscuur' bestempeld?quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:14 schreef Velgje het volgende:
[..]
Bron van een feesboek pagina of zo?
Hahah.
Laten we even alle wetenschappers op deze wereldbol negeren en naar zo'n obscure 'dokter' luisteren.
Precies zoals hierboven al is aangegeven, dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam is geen valid argument, dan kun je alles wel afschaffenquote:Op vrijdag 10 september 2021 13:29 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Als je het goed gelezen had dan had je gelezen dat ik het tijdens een lezing (dit betekend dus niet 'gelezen op feesboek') op een seminar had gehoord. Van een dokter die vertelde dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam. Verder ging die seminar over voeding. Wat maakt deze info dat jij deze dokter als 'obscuur' bestempeld?
Het is één van mijn argumenten over het massaal toepassen van een nieuwe techniek.quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:31 schreef Velgje het volgende:
[..]
Precies zoals hierboven al is aangegeven, dat er nog veel onbekend is over het menselijk lichaam is geen valid argument, dan kun je alles wel afschaffen
Tientallen per miljoen... Bij welke aantallen werd er ingegrepen bij astrazenica en jansen?quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Om het virus in te dammen zou het goed zijn. Gevaccineerd ben je minder besmettelijk en minder lang besmettelijk dan ongevaccineerd. Ter voorkoming van ziekenhuisopname is het voor deze leeftijdscategorie inderdaad niet zo interessant. Het risico waar het in OP over gaat is myocarditis wat enger klinkt dan dat het in de meeste gevallen is. Sowieso is het percentage wat daar last van heeft na vaccinatie heel klein (tientallen per miljoen). Ik zou zeggen doen, maar er zijn groepen die meer prioriteit hebben dan deze groep. Bijv. eerste generatie immigranten en antivaxers leeftijd 18+.
Van olie is ook maar amper iets bekend...quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:40 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Het is één van mijn argumenten over het massaal toepassen van een nieuwe techniek.
Iedereen maakt zijn keuze op de beschikbare gegevens en maakt daar een afweging voor en beslist dan om wel of geen vaccin te nemen. Persoonlijke keus wat mij betreft.
Zeker, de wereld wordt er overzichtelijker op.quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:25 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is mooi. Hoe meer gevaccineerden hoe beter uiteindelijk.
AZ (trombose): 10 op de miljoenquote:Op vrijdag 10 september 2021 14:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tientallen per miljoen... Bij welke aantallen werd er ingegrepen bij astrazenica en jansen?
Hadden ze maar meer geweten van olie, en dan vooral plastics, dan hadden ze het achteraf waarschijnlijk anders gedaan ivm voortschrijdend inzicht. Vogels bv zitten vol met plastic wat niet afbreekbaar is. Ook bij deze uitvindingen leek het fantastisch maar bleek later dus ook pas dat er ook veel nadelen naar boven kwamen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Van olie is ook maar amper iets bekend...
Ik vertrouw er maar op dat er betrouwbare mensen social media programmeren, kindervaccins maken, computers maken en autos maken... Begrijpen doe ik het echter niet...
Het niet begrijpen en daarom niet gebruiken is het meest waardeloze argument wat ik ooit gehoord heb.
Weet je ook dat alle chemische reacties van een kaarsvlam ook nog niet bekend zijn? Er zijn er ca 4000 bekend maar er moeten er meer zijn.
Als ik aanneem dat je ooit een kaars hebt aangestoken pas je dit argument maar selectief toe. Het is je eigen keuze en recht om te doen, maar wel erg dubieus. Maar als je ermee kan leven dan is het prima
Ik betwijfel of er geen plastic ingevoerd zou worden als de genoemde nadelen bekend zoudrn zijn toen. Nu is het bekend en er veranderd niks.quote:Op vrijdag 10 september 2021 15:51 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Hadden ze maar meer geweten van olie, en dan vooral plastics, dan hadden ze het achteraf waarschijnlijk anders gedaan ivm voortschrijdend inzicht. Vogels bv zitten vol met plastic wat niet afbreekbaar is. Ook bij deze uitvindingen leek het fantastisch maar bleek later dus ook pas dat er ook veel nadelen naar boven kwamen.
Om er over 10 of 20 jaar achter te komen dat het vaccin toch nog wat onvoorziene neveneffecten (bv onvruchtbaarheid (zoals toen met DES), auto-imuunziektes of vroegtijdige dementie etc. ) heeft kan vrij naar uitpakken.
Ook al is de kans zeeeeer klein dat zoiets gebeurd, zouden we wat mij betreft dat risico tot 0 moeten beperken dus alleen de kwetsbaren (ook kwetsbare kinderen) moeten inenten.
Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik iets niet wil omdat ik het niet begrijp.
Ik bedoel dat iedereen zo stellig zegt dat het vaccin geen schade kan geven maar misschien weten we dat nog niet omdat we ook nog lang niet 100% weten hoe de organische processen in bv hersenen en met hormonen etc. precies werken.
Dit dacht ik dus al, ik kon die aantal alleen niet zo snel vinden op internet.quote:Op vrijdag 10 september 2021 15:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
AZ (trombose): 10 op de miljoen
https://nos.nl/artikel/23(...)-astrazeneca-prikken
Janssen (trombose): 1 op de miljoen
https://www.reuters.com/b(...)-vaccine-2021-04-13/
mRNA vaccins (myocarditus): 12.6 op de miljoen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34281357/
Her en der zag ik nog wat andere cijfers voorbij komen, maar allemaal vergelijkbaar met bovenstaande. Uiteraard gelden deze
Wat ingrijpen betreft: men greep in bij AZ omdat het kon. Als er niet voldoende mRNA vaccins waren geweest was men waarschijnlijk gewoon doorgegaan met AZ voor alle leeftijden zoals in veel andere landen. Het is niet dat het percentage nou zo gevaarlijk hoog ligt.
Alleen cellen alleen al, die zijn zo complex!quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.
Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Ze zijn nu toch bezig om afbreekbaar plastic te maken?quote:Op vrijdag 10 september 2021 15:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik betwijfel of er geen plastic ingevoerd zou worden als de genoemde nadelen bekend zoudrn zijn toen. Nu is het bekend en er veranderd niks.
Er zijn zat dingen die niet 100% veilig zijn en toch wijdgebruikt worden zoals paracetamol, kindervaccins, wonen onder een hoogspanningslijn, wonen bij rivieren, vliegen (vanwege trombose gevaar), etc.
Jonge kinderen moeten risico lopen zodat we oudere mensen kunnen beschermen, waarvan een groot deel een ongezond leven heeft geleefd. Kunnen ze lekker verder gaan met hun ongezonde levens!quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:25 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is mooi. Hoe meer gevaccineerden hoe beter uiteindelijk.
Je kan ook zeggen er zijn er maar 3 geweest als je let hoe ontzettend veel er gebouwd zijn en hoe lang ze al gebruikt worden.quote:Op vrijdag 10 september 2021 16:05 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ze zijn nu toch bezig om afbreekbaar plastic te maken?
Maar ik vind dat net zoiets als met kernreactors, superveilig verklaard, de kans dat er iets gebeurd is zo klein, verwaarloosbaar. En toch zijn er al 3 grote rampen geweest. Kans is klein maar als het dan toch misgaat is het gevolg extreem groot. We zouden helemaal niet moeten gokken met de gezondheid van gezonde kinderen.
En tuurlijk zijn er al veel vaccins voor kinderen maar deze zijn toch anders dan de vaccins tegen pokken, mazelen etc. Net als corona niet vergeleken mag worden met de griep kun je deze vaccins ook niet vergelijken.
En die vaccins hebben ook geen houdbaarheidsdatum zoals deze die raakt blijkbaar uitgewerkt?
Als het niet nodig is omdat er een alternatief is dan kan het een reden zijn om "in te grijpen". Maar zowel het percentage als de aandoening zelf stellen niet veel voor. Het nut en belang zal gewogen moeten worden.quote:Op vrijdag 10 september 2021 16:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit dacht ik dus al, ik kon die aantal alleen niet zo snel vinden op internet.
Ik ben benieuwd wanneer er wordt ingegrepen nav het onderzoek in de OP.
het was ook sarcastisch bedoeld. Iedereen snapt dat met dit kleine percentage er geen ingrijpen is en het was ook totaal ongeloofwaardig dat dit voor astrazenica en jansen wel gebeurde....quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Als het niet nodig is omdat er een alternatief is dan kan het een reden zijn om "in te grijpen". Maar zowel het percentage als de aandoening zelf stellen niet veel voor. Het nut en belang zal gewogen moeten worden.
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...quote:Op vrijdag 10 september 2021 15:51 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Om er over 10 of 20 jaar achter te komen dat het vaccin toch nog wat onvoorziene neveneffecten (bv onvruchtbaarheid (zoals toen met DES), auto-imuunziektes of vroegtijdige dementie etc. ) heeft kan vrij naar uitpakken.
Inderdaad. En dan vooral op oudere, kwetsbare en ongezond levende mensen. En daarvoor moeten we gezonde jonge kinderen ook inenten? En daar kun je je nog wat bij voorstellen als de kinderen niet meer besmettelijk zouden zijn na vaccinatie. Maar dat zijn ze dus nog wel. Ja, iets minder. Waarschijnlijk, want onderzoeken hebben verschillende resultaten.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:38 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.
Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Inderdaad. En dan vooral op oudere, kwetsbare en ongezond levende mensen. En daarvoor moeten we gezonde jonge kinderen ook inenten? En daar kun je je nog wat bij voorstellen als de kinderen niet meer besmettelijk zouden zijn na vaccinatie. Maar dat zijn ze dus nog wel. Ja, iets minder. Waarschijnlijk, want onderzoeken hebben verschillende resultaten.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:38 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.
Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Beiden kunnen dus erg naar uitpakken.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:38 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
De onvoorziene neveneffecten van het oplopen van een SARS-CoV 2 besmetting bv zoals een auto-immuunziekte, onvruchtbaarheid, vroegtijdige dementie (is daadwerkelijk een neven effect van SARS-CoV 2), kanker, ...
Het kan vrij naar uitpakken voor iemand die daarmee besmet is, ook als het een milde infectie is.
Virussen kunnen echt hele gemene effecten hebben op het menselijk lichaam.
Daarom zal ik veel eerder een weinig getest vaccin dan een weinig getest geneesmiddel nemen. Een geneesmiddel is een chemische stof bedoeld om bepaalde biochemische processen te beïnvloeden, verstoren. We weten te weinig om alle effecten te kunnen voorspellen, zelfs als we de effecten kennen kunnen we ze vaak niet verklaren (zie bvb softenon: we weten al 60 jaar dat het geboorteafwijkingen veroorzaakt, maar de meest recente theorie om dat te verklaren verscheen twee jaar geleden)quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:02 schreef oppiedoppie het volgende:
Er is allemaal nog zo weinig onderzocht en bekend dat ik zonder deze cijfers het al niet zou doen.
Een dokter zei ooit in een lezing dat ze eigenlijk nog niet zoveel weten van het menselijk lichaam. Hoe meer we te weten komen hoe meer we weten dat er veel is wat we nog niet weten. Hij zei dat er 95% nog onbekend is. Dus wie weet wat er allemaal nog uit de hoge hoed komt.
Nieuw? Het idee om MRNA te gebruiken bestaat al 30 jaar.quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:40 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Het is één van mijn argumenten over het massaal toepassen van een nieuwe techniek.
Iedereen maakt zijn keuze op de beschikbare gegevens en maakt daar een afweging voor en beslist dan om wel of geen vaccin te nemen. Persoonlijke keus wat mij betreft.
Die antistoffen doen niks joh..quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Om het virus in te dammen zou het goed zijn. Gevaccineerd ben je minder besmettelijk en minder lang besmettelijk dan ongevaccineerd. Ter voorkoming van ziekenhuisopname is het voor deze leeftijdscategorie inderdaad niet zo interessant. Het risico waar het in OP over gaat is myocarditis wat enger klinkt dan dat het in de meeste gevallen is. Sowieso is het percentage wat daar last van heeft na vaccinatie heel klein (tientallen per miljoen). Ik zou zeggen doen, maar er zijn groepen die meer prioriteit hebben dan deze groep. Bijv. eerste generatie immigranten en antivaxers leeftijd 18+.
Selectief wetenschap accepteren is idd hetzelfde als wetenschappers negeren. Chappaeu.quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:14 schreef Velgje het volgende:
[..]
Bron van een feesboek pagina of zo?
Hahah.
Laten we even alle wetenschappers op deze wereldbol negeren en naar zo'n obscure 'dokter' luisteren.
Deze cijfers hebben dus echt helemaal niks met de realiteit te maken.quote:Op vrijdag 10 september 2021 13:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
We hebben het dus over een hele kleine kans om iets relatiefs onschuldigs op te lopen.
De nadelen van je niet laten vaccineren voor jongeren zijn daarentegen:
-Risico dat ze het verspreidden onder anderen die er wel door in het ziekenhuis kunnen komen zoals ouders, grootouders, leraren en iedereen die in een risicogroep vallen.
-Zo goed als een garantie dat ze besmet gaan worden en er enkele dagen ziek van zullen zijn. Dat alleen al weegt ruim op tegen een zeer kleine kans om zo'n ontsteking op te lopen.
- Allerlei nadelen voor ongevaccineerden. Je kan sommige andere landen niet meer bezoeken, heel veel openbare gebouwen zijn straks niet meer toegankelijk voor je zoals de kroeg of een restaurant.
-Een grote kans (zo'n 10%) om long-covid op te lopen na besmetting. Dan kan je ineens maanden niets meer ruiken en proeven, is je conditie zwaar aangetast of heb je moeite met ademen. Niemand weet of je daar ooit helemaal van hersteld. En die kans is dus 1 op 10 ipv 1 op 1.000.00 op iets wat minder erg is dan long covid.
Al die mensen die 'zelf onderzoek willen doen' zullen hopelijk de overduidelijke cijfers begrijpen en toch hun kinderen laten inenten.
Dat zijn de ‘voordelen’ van onze westerse samenleving.quote:Op vrijdag 10 september 2021 16:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Jonge kinderen moeten risico lopen zodat we oudere mensen kunnen beschermen, waarvan een groot deel een ongezond leven heeft geleefd. Kunnen ze lekker verder gaan met hun ongezonde levens!
COR / Dikke mensen overlijden veel sneller aan Corona
COR / 95% van ziekenhuisopnames door Corona heeft onderliggende klachten
COR / Vitamine D3 en het Corona-virus
En het is al eerder massaal op mensen ingespoten, ja?quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:33 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Nieuw? Het idee om MRNA te gebruiken bestaat al 30 jaar.
Okay, heel duidelijk...quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selectief wetenschap accepteren is idd hetzelfde als wetenschappers negeren. Chappaeu.
Je vindt het niet duidelijk?quote:Op zaterdag 11 september 2021 10:15 schreef Velgje het volgende:
[..]
Okay, heel duidelijk...
Het is trouwens chapeau.
Leg uit. Wat klopt er niet?quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deze cijfers hebben dus echt helemaal niks met de realiteit te maken.
Niks klopt, succes met onderbouwen. En je snapt zelf ook dat kinderen jonger zijn dan 18 toch? Veel plezier.quote:Op zaterdag 11 september 2021 10:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Leg uit. Wat klopt er niet?
HELEMAAL NIKS KLOPT MAAR IK GA LEKKER NIET ZEGGEN WAAROM!!!!quote:Op zaterdag 11 september 2021 10:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niks klopt, succes met onderbouwen. En je snapt zelf ook dat kinderen jonger zijn dan 18 toch? Veel plezier.
Veel van die cijfers zijn helemaal niet netjes gedocumenteerd of gedeeld met de wereld. Ik ga niet zitten zoeken naar een speld in de hooiberg.quote:Op zaterdag 11 september 2021 10:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
HELEMAAL NIKS KLOPT MAAR IK GA LEKKER NIET ZEGGEN WAAROM!!!!
Als jij nou zegt welke cijfers van mij niet kloppen dan ga ik je onzin wederom ontkrachten. Zo werkt het in een discussie op dit forum. Nu al zin in.quote:Op zaterdag 11 september 2021 11:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Veel van die cijfers zijn helemaal niet netjes gedocumenteerd of gedeeld met de wereld. Ik ga niet zitten zoeken naar een speld in de hooiberg.
Jij claimt wat. En het is uit de lucht gegrepen.
Het zegt alles dat je je claim niet kan substantieren.
Altijd raar dit soort wappiegedrag.quote:Op zaterdag 11 september 2021 10:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vindt het niet duidelijk?
Je negeert wetenschap die een andere conclusie trekt.
Doe nou niet alsof jij wetenschappelijk bezig bent omdat je denkt de juiste mening te vertolken. Zo werkt dat niet.
Nu doe je alsof ik selectief ben maar dat frame hang jij op mij. Maar is echt volledig uit de lucht gegrepen. Die wetenschap in dit topic waar het over gaat dat er 6* meer ontstoken hartzakjes zijn nav de prik dan van een besmetting is geen wappie wetenschap, desondanks accepteer jij het niet omdat het idd wat jij denkt dat de juiste mening is niet ondersteund.quote:Op zaterdag 11 september 2021 11:16 schreef Velgje het volgende:
[..]
Altijd raar dit soort wappiegedrag.
Wetenschappers tonen iets aan maar dat wordt weggezet als fake, een paar obscure 'wetenschappers' zeggen wat wappies willen horen en dat is dan zogenaamd de waarheid en als men dat niet serieus neemt dan zijn de normale mensen opeens onredelijk...
Vreemd gedrag, wel makkelijk prooi voor populisten.
Wij weten allemaal wat jij probeert duidelijk te maken met de 'juiste mening', hetzelfde riedeltje als deugen, dat vanuit een bepaalde hoek komt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |