Meld hier als je BEWUST NIET gevaccineerd bent! #5

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:07 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Daar is de glans ook alweer wat jaartjes vanaf. Die Doutzen

We worden allemaal ouder... Maar vrouwen die je ALTIJD met makeup op ziet en dan ineens zonder (Insta foto) kan wel eens schrikken zijn ja!

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 14:06 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Doutzen krijgt nog wel spijt van haar domme ongeïnformeerde keuze net als zoveel wappies.

Tjah 43 en een bierbuik.. je punt precies?

quote:

Op maandag 20 september 2021 11:55 schreef magrec het volgende:
Op een bepaald moment houden de argumenten toch op om je niet te vaccineren? 1,5 jaar geleden hebben de 1e personen al de prik gehad in de testfases. Die schijnen nog niet bij bosjes neer te vallen, vrouwen worden nog steeds zwanger. Dan hou je toch alleen het argument over dat je het gewoon niet wil wat ook prima is maar ga dan niet met al die excuses komen en wees dankbaar voor de vele mensen die het wel hebben gedaan waardoor we bijna van alle maatregelen af zijn.

Ik wacht een jaar, om te kunnen kijken hoelang het vaccin werkzaam is, aangezien deze afneemt naar verloop van tijd. Mocht het dan nog steeds effectief zijn, neem ik hem ook. Heb namelijk geen trek om elk jaar een prik te halen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Dat kan. Echter vind ik het logischer dat het virus juist geen evolutionaire druk heeft om te muteren. Het kan gewoon rondwaren namelijk, men blijft besmettelijk.

Na vaccin ben je nog besmettelijk, maar een natuurlijke infectie biedt bijna 100% bescherming tegen overdracht.

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Waarom deze ophef niet bij bv het poliovaccin?

Ja, waarom hadden we geen medische apartheid e.d. bij het Poliovaccin. Wat denk jij?

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Niet meer macht naar de overheid, bedrijven en Niet Overheids Organisaties (NGO's). Uhm waar moet de macht dan nog wel naartoe?

Naar de bevolking. Dus zo veel mogelijk zelf bepalen over je eigen leven.

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Toen hadden we geen wappies.

Nee die gingen dood

Ik wilde het doen om andere te beschermen. Maar dat verhaal gaat niet op lees ik.

Gezonde mensen overbelasten het ziekenhuis niet. 90% van de ziekenhuispatiënten blijkt onderliggend lijden te hebben. Verder belanden er vooral ouderen in het ziekenhuis, en een nihiel aantal gezonde onder de 50. Maar als alle gezonde mensen gevaxed zijn heeft dat geen invloed op de ziekenhuispieken.

De kwetsbare moeten zsm gevaxed worden. Vaccineren heeft geen invloed om het virus weg te krijgen, je blijft besmettelijk.


Maar wat is nog het nut voor kinderen om zich te vaxxen?

Kinderen worden niet of nauwelijks ziek. Zag een walgelijk filmpje van kinderen die marvel stripboek krijgen (limited edition) als ze zich inenten.

Gevaccineerden zijn MINSTENS zo besmettelijk. Dus het verhaal dat ze andere niet besmetten gaat niet op.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin

[ Bericht 21% gewijzigd door bellamy13 op 20-09-2021 22:37:34 ]

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:07 schreef HayeOpReis het volgende:
Ik neem geen vaccin, want:

- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.

Kan ik begrijpen.

quote:

- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.

Kan ik begrijpen.

quote:

- Het vaccin beschermt anderen niet.

Toch wel, gevaccineerden verspreiden het virus toch minder.

quote:

- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.

De vaccins zorgen niet voor meer varianten. Daar zorgt immuniteit voor. Als je niemand had gevaccineerd, dan zouden ook zoveel mensen Delta gekregen hebben, dat er, volgens jouw redenering, daardoor meer varianten zouden ontstaan.
Maar ook dat is niet zo. Immuniteit zorgt ervoor dat een heleboel mogelijke mutaties niet meer werken voor het virus, omdat de immuniteit daar ook tegen werkt. Om tot een nieuwe zorgelijke mutatie te komen, vooral een die EN besmettelijk EN bestaand immuniteit ontwijkt, heb je meerdere mutaties nodig. Immuniteit maakt dat veel moeilijker. Men heeft gekeken naar de genetische variatie in virus gevonden in mensen die gevaccineerd waren, en in virus voordat mensen gevaccineerd werden. En toen bleek de genetische variatie van het virus gevonden in gevaccineerde mensen veel lager was. En met minder genetische variatie, is het veel moeilijker om met nieuwe varianten voor de dag te komen.

Hier meer.

quote:

- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.

Ik kan me voorstellen dat dat een zorg is. Zelfdoding mag ook al niet.

quote:

-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid

Dan moet je SP stemmen, of iig een partij die gezondheidszorg weer niet-commercieel wilt maken. Maar of dat tot minder macht overheid en EU leidt betwijfel ik. Waarom zou de farmaceutische industrie geen winst mogen maken, maar de industrie die achter veel slechte voedingsproducten zitten (suiker, zout, etc) wel?

Overigens blijven meerdere van je redeneringen overeind, dus ik neem niet aan dat je van mening verandert ofzo

quote:

Op maandag 20 september 2021 22:30 schreef bellamy13 het volgende:
Ik wilde het doen om andere te beschermen. Maar dat verhaal gaat niet op lees ik.

Gezonde mensen overbelasten het ziekenhuis niet. 90% van de ziekenhuispatiënten blijkt onderliggend lijden te hebben. Verder belanden er vooral ouderen in het ziekenhuis, en een nihiel aantal gezonde onder de 50. Maar als alle gezonde mensen gevaxed zijn heeft dat geen invloed op de ziekenhuispieken.

De kwetsbare moeten zsm gevaxed worden. Vaccineren heeft geen invloed om het virus weg te krijgen, je blijft besmettelijk.

Maar wat is nog het nut voor kinderen om zich te vaxxen?

Kinderen worden niet of nauwelijks ziek. Zag een walgelijk filmpje van kinderen die marvel stripboek krijgen (limited edition) als ze zich inenten.

Gevaccineerden zijn MINSTENS zo besmettelijk. Dus het verhaal dat ze andere niet besmetten gaat niet op.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin

Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.

quote:

Op maandag 20 september 2021 23:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.

Ja dat zijn heel veel mensen. Allemaal ineten natuurlijk! Maar als je na inenten nog steeds besmettelijk bent, vind ik het onverantwoordelijk om kinderen in te enten! Daar ligt echt de grens bij mij.

De officiele kans op nare bijwerkingen is 1 op 25000 (bloedproppen, hardproblemen etc). Allemaal prima op te lossen natuurlijk, maar niet fijn. Je zal het maar krijgen.....

Daarnaast krijgen 1 op de 5 kinderen koorts. Is dat het waard. En voor wat? Ze zijn nog steeds besmettelijk, en moeten mensen die kwetsbaar en als het goed is ingeent zijn beschermen. Terwijl het vaccin besmetting niet voorkomt.

quote:

Op maandag 20 september 2021 23:09 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Ja dat zijn heel veel mensen. Zal me niets verbasen als dat de helft van de bevolking is. Die mensen moeten allemaal ineten natuurlijk! Daar zijn ze ook op gewezen, en als je dat niet doet vind ik dat persoonlijk een ontzettend domme keuze.

Maar gevaccineerde mensen gaan de niet gevaccineerde niet beschermen. Prima om de volwassenen in te enten. Oke...

Als je na inenten nog steeds besmettelijk bent, vind ik het onverantwoordelijk om kinderen in te enten! Daar ligt echt de grens bij mij.

De officiele kans op nare bijwerkingen is 1 op 25000 (bloedproppen, hardproblemen etc). Allemaal prima op te lossen natuurlijk, maar niet fijn. Je zal het maar krijgen.....

Daarnaast krijgen 1 op de 5 kinderen koorts. Is dat het waard. En voor wat? Ze zijn nog steeds besmettelijk, en moeten mensen die kwetsbaar en als het goed is ingeent zijn beschermen. Terwijl het vaccin besmetting niet voorkomt.

quote:

Op maandag 20 september 2021 23:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.

Ja, en? Die tientallen procenten vaccineren, dat kan toch?

quote:

Op maandag 20 september 2021 23:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.

Daarbij... veel mensen weten niet van zichzelf dat ze onderliggende problemen hebben. Je kunt dat niet altijd weten omdat het soms pas aan het licht komt als desbetreffend zwakke schakel het flink te verduren krijgt. Dus ook daarom kun je maar beter voor de zekerheid het vaccin nemen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 11:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarbij... veel mensen weten niet van zichzelf dat ze onderliggende problemen hebben. Je kunt dat niet altijd weten omdat het soms pas aan het licht komt als desbetreffend zwakke schakel het flink te verduren krijgt. Dus ook daarom kun je maar beter voor de zekerheid het vaccin nemen.

@Ronald-Koeman en @ Wantie

Er overleiden ongeveer 0,016% van de mensen aan Corona. Hiervan is 90% of heel ernstig ziek, of oud. Kunenn we niet beter deze mensen inenten (hiervan weten we wie er kwetsbaar zijn).
Voor de rest inenten wie dit wil. Onder de 50 zijn er minder dan 200 mensen overleden.

Er zijn bijvoorbeeld wetenschappers dat we nog niet weten of het vaccineren van kinderen gevaarlijker is er, dan de gevolgen van Corona. Toch absurt om ondanks dat TOCH alle kinderen in te enten? Ze weten het gewoon niet zeker, en de voordelen zijn er bijna niet (ze zijn nog steeds besmettelijk).

Rechtvaardigen de maatregelen wel de middelen? (lockdowns, ontzegging van vanalles etc)

Zouden we ook iedereen moeten inenten met de griepprik ? Daar overleiden immers ook (in uitzonderlijke gevallen) gezonde mensen aan. Ik vind het top dat we de kwetsbare inenten met de griepprik, maar kinderen en gezonde mensen inenten vind ik absurt. Daarom doen we dit ook niet

quote:

Op maandag 20 september 2021 23:09 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Ja dat zijn heel veel mensen. Allemaal ineten natuurlijk! Maar als je na inenten nog steeds besmettelijk bent, vind ik het onverantwoordelijk om kinderen in te enten! Daar ligt echt de grens bij mij.

De officiele kans op nare bijwerkingen is 1 op 25000 (bloedproppen, hardproblemen etc). Allemaal prima op te lossen natuurlijk, maar niet fijn. Je zal het maar krijgen.....

Daarnaast krijgen 1 op de 5 kinderen koorts. Is dat het waard. En voor wat? Ze zijn nog steeds besmettelijk, en moeten mensen die kwetsbaar en als het goed is ingeent zijn beschermen. Terwijl het vaccin besmetting niet voorkomt.

1 op de 5000 krijgt ongeveer een week na de BMR vaccinatie een koortstuip. Plotselinge hevige koorts wat er uit kan zien alsof een kind een beroerte krijgt.

Maar ik ben het er wel mee eens dat we gezonde kinderen waarschijnlijk beter niet kunnen vaccineren. Ik denk zelfs dat als SARS-CoV-2 altijd bestaan had, en iedereen tijdens zijn jeugd er aan blootgesteld was, dat volwassenen alleen een vaccinatie nodig zouden hebben nadat hun immuunsysteem aangetast is geweest (bijv door een chemokuur).

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 12:14 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
@:Ronald-Koeman en @ Wantie

Er overleiden ongeveer 0,016% van de mensen aan Corona. Hiervan is 90% of heel ernstig ziek, of oud. Kunenn we niet beter deze mensen inenten (hiervan weten we wie er kwetsbaar zijn).
Voor de rest inenten wie dit wil. Onder de 50 zijn er minder dan 200 mensen overleden.

Er zijn bijvoorbeeld wetenschappers dat we nog niet weten of het vaccineren van kinderen gevaarlijker is er, dan de gevolgen van Corona. Toch absurt om ondanks dat TOCH alle kinderen in te enten? Ze weten het gewoon niet zeker, en de voordelen zijn er bijna niet (ze zijn nog steeds besmettelijk).

Rechtvaardigen de maatregelen wel de middelen? (lockdowns, ontzegging van vanalles etc)

Zouden we ook iedereen moeten inenten met de griepprik ? Daar overleiden immers ook (in uitzonderlijke gevallen) gezonde mensen aan. Ik vind het top dat we de kwetsbare inenten met de griepprik, maar kinderen en gezonde mensen inenten vind ik absurt. Daarom doen we dit ook niet

Vergeet niet dat je niet alleen vaccineert tegen overlijden, maar vooral tegen ernstig, en/of langdurig, ziek worden. Dat raakt men toch vaak snel, en nu weer, uit het oog bij dergelijke discussies.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 12:14 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
@:Ronald-Koeman en @ Wantie

Er overleiden ongeveer 0,016% van de mensen aan Corona. Hiervan is 90% of heel ernstig ziek, of oud. Kunenn we niet beter deze mensen inenten (hiervan weten we wie er kwetsbaar zijn).
Voor de rest inenten wie dit wil. Onder de 50 zijn er minder dan 200 mensen overleden.

Er zijn bijvoorbeeld wetenschappers dat we nog niet weten of het vaccineren van kinderen gevaarlijker is er, dan de gevolgen van Corona. Toch absurt om ondanks dat TOCH alle kinderen in te enten? Ze weten het gewoon niet zeker, en de voordelen zijn er bijna niet (ze zijn nog steeds besmettelijk).

Rechtvaardigen de maatregelen wel de middelen? (lockdowns, ontzegging van vanalles etc)

Zouden we ook iedereen moeten inenten met de griepprik ? Daar overleiden immers ook (in uitzonderlijke gevallen) gezonde mensen aan. Ik vind het top dat we de kwetsbare inenten met de griepprik, maar kinderen en gezonde mensen inenten vind ik absurt. Daarom doen we dit ook niet

Ik heb geen tijd om overal op in te gaan, en veel daarvan is al gezegd, maar op het vetgedrukte wil ik wel even inzoomen:

Inenten van kinderen en gezonde volwassenen is helemaal niet absurd, het is zelfs héél normaal. We doen niet anders als we het hebben over kindervaccins (mazelen, rondehond etc.) of vaccins die je moet nemen voordat je naar een tropische bestemming gaat. Het is om te voorkomen dat mensen (ongezond en gezond) ziek worden of erger en de kans op verspreiding verlagen. Waarom vind je het inenten van gezonde mensen absurd? Het gaat er niet om of iemand gezond of ongezond is, het gaat er om hoe schadelijk/dodelijk/besmettelijk desbetreffende ziekte is.

Griep is minder schadelijk/dodelijk/besmettelijk dan corona. Daarom is een jaarlijkse griepprik voor iedereen niet nodig gebleken in de praktijk. Echter, als iedereen wel jaarlijks de griepprik zou krijgen zou het ook geen probleem zijn, alleen een beetje zonde van tijd/geld/moeite. Al zijn er alsnog genoeg werkgevers die het jaarlijks gratis aanbieden aan hun werknemers... om maar aan te geven dat zoveel mogelijk mensen vaccineren tegen de griep ook zo z'n voordelen heeft en veilig is.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik heb geen tijd om overal op in te gaan, en veel daarvan is al gezegd, maar op het vetgedrukte wil ik wel even inzoomen:

Inenten van kinderen en gezonde volwassenen is helemaal niet absurd, het is zelfs héél normaal. We doen niet anders als we het hebben over kindervaccins (mazelen, rondehond etc.) of vaccins die je moet nemen voordat je naar een tropische bestemming gaat. Het is om te voorkomen dat mensen (ongezond en gezond) ziek worden of erger en de kans op verspreiding verlagen. Waarom vind je het inenten van gezonde mensen absurd? Het gaat er niet om of iemand gezond of ongezond is, het gaat er om hoe schadelijk/dodelijk/besmettelijk desbetreffende ziekte is.

Griep is minder schadelijk/dodelijk/besmettelijk dan corona. Daarom is een jaarlijkse griepprik voor iedereen niet nodig gebleken in de praktijk. Echter, als iedereen wel jaarlijks de griepprik zou krijgen zou het ook geen probleem zijn, alleen een beetje zonde van tijd/geld/moeite. Al zijn er alsnog genoeg werkgevers die het jaarlijks gratis aanbieden aan hun werknemers... om maar aan te geven dat zoveel mogelijk mensen vaccineren tegen de griep ook zo z'n voordelen heeft en veilig is.

Precies mijn punt,

Het gaat er al lang niet meer hoe dodelijk of schadelijk Corona is. Dat blijkt best mee te vallen.

De 0.016% die ik net noemde is het aantal doden van de griep.

Het aantal doden van Corona ligt daar heel dicht bij. 0.020%

En dat is wat ik bedoel, dat de hele wereld op zijn kop ligt, zonder goede reden.

Corona slaat nou eenmaal op je longen, waardoor meee mensen op de ic belanden. Daardoor lijkt het zoveel erger dan de griep, maar als je naar de cijfers ki j kt valt het best mee.

Corona is naar voor kwetsbare, net als de griep. Dus die ent je in, geef je de griepprik.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:24 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Precies mijn punt,

Het gaat er al lang niet meer hoe dodelijk of schadelijk Corona is. Dat blijkt best mee te vallen.

De 0.016% die ik net noemde is het aantal doden van de griep.

Het aantal doden van Corona ligt daar heel dicht bij. 0.020%

En dat is wat ik bedoel, dat de hele wereld op zijn kop ligt, zonder goede reden.

Corona slaat nou eenmaal op je longen, waardoor meee mensen op de ic belanden. Daardoor lijkt het zoveel erger dan de griep, maar als je naar de cijfers ki j kt valt het best mee.

Corona is naar voor kwetsbare, net als de griep. Dus die ent je in, geef je de griepprik.

Covid overschatten griep onderschatten.

Covid ongevaccineerd 3x grotere kans dat je het oploopt (en doorgeeft misschien ook, als direct gevolg) dan covid gevaccineerd......

En je bent als ongevaccineerde een risico voor mensen (die note bene gevaccineerd zijn en dus beschermd, the fuck joh).

Maar griep hoor je niemand over terwijl de risico's voor mensen van griep wss wel wat factoren hoger ligt dan Covid na vaccinatie.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 11:25 schreef 111210 het volgende:

[..]
Tuurlijk wel, het is toch niet uitgesloten dat je andere niet kan besmetten en ziek maken, de kans is een stuk kleiner, maar met vaccinatie kan je alsnog ziek worden.

Dat is ook het hele idee van het vaccin ja...

Ik neem aan dat jij ook niet je autogordel in de auto aan doet? Immers, met gordel kan je nog steeds verongelukken.

Echt man, wappies en logica... het zal nooit een goede combinatie worden.

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:07 schreef HayeOpReis het volgende:
-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid

Ik weet 100% zeker dat jij een uitkering trekt.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 14:00 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Ik weet 100% zeker dat jij een uitkering trekt.

Bij welk percentage doden vind je de maatregelen wel terecht?

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 14:42 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Bij welk percentage doden vind je de maatregelen wel terecht?

Ik vind de maatregelen overdreven. Maar dat terzijde.

Ik denk dat je niet moet kijken naar % doden, maar naar "healthy life years" die komen te vervallen door corona.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:24 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Precies mijn punt,

Het gaat er al lang niet meer hoe dodelijk of schadelijk Corona is. Dat blijkt best mee te vallen.

De 0.016% die ik net noemde is het aantal doden van de griep.

Het aantal doden van Corona ligt daar heel dicht bij. 0.020%

En dat is wat ik bedoel, dat de hele wereld op zijn kop ligt, zonder goede reden.

Corona slaat nou eenmaal op je longen, waardoor meee mensen op de ic belanden. Daardoor lijkt het zoveel erger dan de griep, maar als je naar de cijfers ki j kt valt het best mee.

Corona is naar voor kwetsbare, net als de griep. Dus die ent je in, geef je de griepprik.

Dit zijn de juiste cijfers:

219M besmettingen wereldwijd, 4,55M doden = 2%
7.9B inwoners wereldwijd, 4,55M doden = 0,06%
1,99M besmettingen NL, 18.123 doden = 0,91%
17,28M inwoners NL, 18.123 doden = 0,1%

Staar je niet blind op "maar 0,1%", op een schaal van miljoenen of miljarden mensen zijn dat ontzettend veel mensen. In Nederland een voetbalstadion vol. Wereldwijd alle inwoners van Kroatië. En dit zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen, in werkelijkheid ligt het aantal besmettingen en doden ongetwijfeld nog veel hoger.

Het aantal griepdoden wereldwijd ligt gemiddeld tussen 290.000–650.000 per jaar. In Nederland gemiddeld iets van 6500 per jaar. Let wel: tegen griep nemen we amper maatregelen terwijl we tegen corona wel strenge maatregelen hebben genomen... als we tegen corona geen maatregelen zouden hebben genomen hadden de corona getallen nog véél hoger gelegen.