abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 8 september 2021 @ 21:21:16 #1
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201271341
De Deventer moordzaak is de naam die gegeven wordt aan de strafzaak en de daarmee verband houdende verwikkelingen na de moord op de weduwe Wittenberg in september 1999 te Deventer. Zij werd in haar woning aan de Zwolseweg dood gevonden met vijf messteken in de borstkas en is vermoedelijk door wurging om het leven gebracht.

Deze zaak is een van de langstlopende en een van de meest controversiële uit de geschiedenis van het Nederlands strafrecht. De zaak verwierf vanaf 2004 grote bekendheid omdat een groep burgers meent dat sprake was van een justitiële dwaling met betrekking tot de veroordeling van de veronderstelde dader, Ernest Louwes. Over de zaak werden herhaaldelijk Kamervragen gesteld. (update: onlangs nog op 31 augustus 2021, over de duur van het herzieningsonderzoek)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 2 september 2021 verscheen de speelfilm De Veroordeling in de bioscoop, gebaseerd op het boek van Bas Haan. In het boek en de film wordt op basis van eigen onderzoek de stellige overtuiging uitgesproken dat Ernest Louwes de daadwerkelijke moordenaar is geweest en dat er niemand anders bij de moord betrokken was. De film behandelt tevens de manier waarop 'klusjesman' Michaël de Jong door Maurice de Hond in de media breeduit als verdachte werd aangemerkt en welke impact dit had voor hem en zijn vriendin.

Zie ook de topic chain tot dusver: http://forum.fok.nl/topicchain/4142

Nieuwe ontwikkelingen

quote:
Nieuw bewijs vergroot kans op heropening Deventer Moordzaak (14 april 2017)

Er is nieuw, ontlastend bewijs in de Deventer Moordzaak. Dat vergroot de kans dat de strafzaak tegen belastingadviseur Ernest Louwes wordt heropend. Louwes heeft een celstraf van 12 jaar uitgezeten voor de moord op zijn cliënte Jacqueline Wittenberg in 1999.

(...)

Onderzoeksinstituut TNO constateert nu dat Louwes wel degelijk kan hebben gebeld vanaf de snelweg. TNO deed het onderzoek op last van de advocaat-generaal, die onderzoekt of dit proces moet worden overgedaan.

Het onderzoeksinstituut heeft gekeken naar de weersomstandigheden op de avond van de moord en de telecomgegevens van Louwes' telefoon. Van die gegevens, het veronderstelde moordtijdstip, de signaalsterkte van Louwes' telefoon en alle topgrafische gegevens is een driedimensionaal computermodel gemaakt. TNO concludeert nu dat de kans 'klein is, maar niet onmogelijk', dat Louwes zich rond het tijdstip van de moord op de A28 bevond.

http://www.volkskrant.nl/(...)-moordzaak~a4486724/

quote:
Nieuw ontlastend bewijs in Deventer moordzaak (27 maart 2019)

In de Deventer moordzaak is opnieuw bewijs gevonden van vervalsingen door de Technische Recherche. Ontlastende vingerafdrukken zijn gewist, er is een nieuwe slachtofferfoto met ontlastende bloedvlek, en uit een proces-verbaal zijn cruciale, ontlastende passages verwijderd.

(...) Op de cd-rom van de Technische Recherche, waarvan de Volkskrant de bestanden heeft ingezien, staat een concept-proces-verbaal over het rechercheonderzoek uit 1999. Dat concept verschilt wezenlijk van het proces-verbaal dat aan het procesdossier werd toegevoegd.

(...) Verder blijkt uit de foto's dat de rechercheurs de bloes van het slachtoffer in het mortuarium hebben geopend, dat op de stof met een meetlint is gemeten en er heel duidelijk een bloedvlek zit op een plek waar die op de plaats delict nog niet zat.

(...) 'Ik wil het woord opzet niet in de mond nemen', zegt advocaat Knoops desgevraagd, 'maar deze recherchestukken tonen wel aan dat onregelmatigheden in dit politieonderzoek niet incidenteel, maar structureel van aard zijn. Dat werpt toch een heel ander licht op deze zaak.'
https://www.volkskrant.nl(...)-moordzaak~b6589076/

quote:
Coldcaseteam uit Amsterdam mengt zich in Deventer moordzaak (17 augustus 2019)

Een coldcaseteam van de Amsterdamse politie is op de Deventer moordzaak gezet. Het specialistische rechercheteam heeft van de Hoge Raad in Den Haag opdracht gekregen om het dna-onderzoek, dat tot de veroordeling van Ernest Louwes leidde, nog een keer tegen het licht te houden.

Dat zegt advocaat-generaal Diederik Aben van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan van Nederland, tegen de Stentor. Aben doet al vijf jaar onderzoek naar herziening van de geruchtmakende moordzaak.

Het inschakelen van het coldcaseteam volgt nadat advocaat Geert-Jan Knoops, die Louwes bijstaat, onvrede uitte over nieuw onderzoek dat Aben heeft laten verrichten naar het dna op de blouse van weduwe Wittenberg. Dat is gebeurd door een Engelse dna-deskundige.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.destentor.nl/(...)-moordzaak~ac040dec/

quote:
Media-en filmmakers blunderen over Deventer Moordzaak (16 mei 2021)

De makers van de film, een boek en recent de podcast De Deventer Mediazaak over de geruchtmakende moord op de weduwe Jaqueline Wittenberg begaan een miskleun, zeggen wetenschapsfilosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.destentor.nl/(...)-moordzaak~a17174ea/

Laatste nieuws

quote:
Opinie: Een herzieningsonderzoek van acht jaar is niet fatsoenlijk. Maar niemand zegt er iets van (3 augustus 2021)

De Deventer Moordzaak komt maar niet tot een afronding, want sinds acht jaar loopt er een herzieningsonderzoek. Waarom is dat nog steeds niet klaar?

De Deventer moordzaak is de laatste maanden weer volop in de belangstelling gekomen. Afgelopen januari verscheen bij Argos de zesdelige podcast De Deventer Mediazaak. Deze maakte veel reacties los, met name aan het adres van Maurice de Hond, wiens rol in de zaak aan de kaak werd gesteld. Zijn reactie bleef niet uit. Begin juli verscheen de tiendelige podcast De schoft van de Deventer Moordzaak waarin De Hond zich door voormalig parlementair journalist Pim van Galen liet interviewen.

De Deventer Moordzaak is dus na 22 jaar nog springlevend en dat is grotendeels te wijten aan het blijven voortduren van het herzieningsonderzoek dat sinds 2013/14 onder leiding van Diederik Aben, advocaat-generaal bij de Hoge Raad, wordt gedaan. Dit onderzoek werd begin 2013 verzocht door advocaat Knoops en ruim een jaar later besloot de procureur-generaal bij de Hoge Raad, na een advies van de Adviescommissie afgesloten strafzaken (ACAS), dit te honoreren.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.volkskrant.nl(...)r-iets-van~b259a507/

quote:
De Hond bereidt juridische stappen voor tegen maakster podcast over zijn rol in moordzaak (31 augustus 2021):

Opiniepeiler en publicist Maurice de Hond bereidt een bodemprocedure voor tegen de maker van de podcastreeks De Deventer Mediazaak, zo maakt hij bekend in een persbericht. Volgens hem is de podcast over de Deventer moordzaak, die draaide om de moord op de weduwe Wittenberg in 1999, onrechtmatig. De Hond vindt dat zijn "eer en goede naam is geschaad".
https://www.ad.nl/binnenl(...)-moordzaak~ae84aec7/

Websites:
20jaardeventermoordzaak.nl
deemzet.nl
deventermoordzaak.info
dmz.translan.nl
geenonschuldigenvast.nl + Zwartboek NFI
maurice.nl
oordeelzelf.com
Wikipedia

Podcasts:
Het Oordeel Beoordeeld (Demo)

Maurice de Hond, de schoft van de Deventer Moordzaak (2021)
Samenvatting van de podcast
Afleveringen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Deventer Mediazaak (Argos, 2021)
Afleveringen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deventer Moordzaak (De Stentor, 2019)
Afleveringen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Boeken:
Stan de Jong - De Deventer moordzaak - de omstreden veroordeling van Ernest L. (2003)
Ton Derksen - Het O.M. in de fout (2008)
Ernest Louwes - Schuldig: Mijn verhaal over de Deventer moordzaak (2009)
Bas Haan - De Deventer moordzaak: Het complot ontrafeld (2009 + update in 2020)
Ton Derksen - De ware toedracht (2010)
Ton Derksen - Leugens over Louwes (2011)
Demo - In het pak genaaid (2015 + update in 2020)

Film:
De Veroordeling (2021)

[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 18:32:58 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201271366
Deze post verdient het in mijn ogen om direct onder de openingspost te komen:

quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:10 schreef mark6791 het volgende:
Hier is geen sprake van een rechterlijke dwaling. Bij veel dingen (van 9/11 tot Fortuyn tot Corona) heb je mensen die wat roepen. In dit geval heeft een van die roepers (De Hond) een nogal grote megafoon.

Het gaat in het strafrecht nooit om absolute zekerheid. In het Amerikaanse strafrecht gaat het om "beyond a reasonable doubt" waarmee al geïllustreerd wordt dat niet alle twijfel tot vrijspraak kan leiden, maar slechts "redelijke twijfel".

Ook van belang is dat het enkele feit dat je een of andere alternatieve mogelijkheid als uitleg kunt geven, dit niet betekent dat dit voldoende twijfel oplevert, zeker niet als meerdere van dit soort toevalligheden samenvallen.

Ja, als je een aandoening hebt dan is het theoretisch mogelijk dat je bloed op iemand niest, maar als je dit nooit eerder gehad hebt dan heb je wel enorme pech. En dan heb je ook nog pech dat er nog meer bloed en DNA van jou wordt aangetroffen. En je hebt ook nog pech dat er geen bloed of DNA van anderen wordt aangetroffen. En dan heb je ook nog de pech dat die telefoonpaal ook nog aanstraalt op een mast in Deventer voor een telefoongesprek dat toevallig net het laatste van het slachtoffer was. En dan heb je ook nog pech dat je vrouw vergeet dat je eigenlijk te vroeg thuis was om de moord te kunnen plegen.

Ofwel Louwes heeft ongekend veel pech gehad, ofwel hij heeft het gewoon gedaan. Ik kies voor het laatste, zonder daar redelijke twijfel over te hebben.
pi_201271372
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:08 schreef luxerobots het volgende: [..] Het alibi van Louwes is sowieso gewijzigd door Louwes. Daarbij heeft Louwes telefonisch contact gehad met zijn vrouw waarin hij uitlegde wat het alibi was. Zijn vrouw heeft zich daaraan ook aangepast. Echt, zelfs als je gelooft dat Louwes een geweldige filebeschrijving had, kun je moeilijk beweren dat het een krachtig alibi is. Overigens zijn getuigenverklaringen vaak vaag en lastig in te passen. Een menselijk geheugen is nu eenmaal niet feilloos, daarbij onthouden we alledaagse en veelvoorkomende dingen vaak ook niet.
Kom je nu echt werkelijk waar weer met dat uitgekauwde, achterhaalde, belachelijke zogenaamde alibi wijzigen/afstemmen geleuter? Wat wil je hiermee laten zien? Dat je wilt stangen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_201271373
Het 'trail' is al geweest en vond plaats in een tijd dat de 'media' op de hand van Louwes was.
anonieme razernist
pi_201271426
Hoewel zeker niet doorslaggevend, is het "volgen" van die cursus in Utrecht in mijn ogen ook vrij belastend. Ik zal uitleggen wat veel critici hier in mijn ogen vergeten.

Veel mensen zeggen "hij heeft dit meteen zo verklaard". Dat kan kloppen, maar daarmee misken je dat een moord niet een of ander strak plan is waarvan je niet af kunt wijken (zie bijvoorbeeld de Heineken-ontvoering).

Die cursus zo volgen (handtekening zetten en weggaan) is in de eerste plaats al een misdrijf (valsheid in geschrifte). Het is ook niet normaal om zo te doen. Ik moet zelf ook PE-punten halen en ken niemand die zo handelt. Anders zou het trouwens ook gaan opvallen (vele lege stoelen bij uitverkochte cursussen).

Het lijkt mij het meest waarschijnlijk dat Louwes heeft aangebeld (of -geklopt), maar het slachtoffer deed niet open. Daarom heeft hij in een split second besloten om te bellen ("ik ben het"). Toen hij naar huis reed (en/of in de dagen erna), besefte hij dat dit telefoongesprek niet samen kon vallen met de cursus en daarom heeft hij zijn verhaal aangepast.

Zoals gezegd is dit op zichzelf onvoldoende hard bewijs, maar ik acht het plannen en niet-volgen van die cursus juist op moordavond wel belastend.
pi_201271529
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:27 schreef mark6791 het volgende:
Hoewel zeker niet doorslaggevend, is het "volgen" van die cursus in Utrecht in mijn ogen ook vrij belastend. Ik zal uitleggen wat veel critici hier in mijn ogen vergeten.

Veel mensen zeggen "hij heeft dit meteen zo verklaard". Dat kan kloppen, maar daarmee misken je dat een moord niet een of ander strak plan is waarvan je niet af kunt wijken (zie bijvoorbeeld de Heineken-ontvoering).

Die cursus zo volgen (handtekening zetten en weggaan) is in de eerste plaats al een misdrijf (valsheid in geschrifte). Het is ook niet normaal om zo te doen. Ik moet zelf ook PE-punten halen en ken niemand die zo handelt. Anders zou het trouwens ook gaan opvallen (vele lege stoelen bij uitverkochte cursussen).

Het lijkt mij het meest waarschijnlijk dat Louwes heeft aangebeld (of -geklopt), maar het slachtoffer deed niet open. Daarom heeft hij in een split second besloten om te bellen ("ik ben het"). Toen hij naar huis reed (en/of in de dagen erna), besefte hij dat dit telefoongesprek niet samen kon vallen met de cursus en daarom heeft hij zijn verhaal aangepast.

Zoals gezegd is dit op zichzelf onvoldoende hard bewijs, maar ik acht het plannen en niet-volgen van die cursus juist op moordavond wel belastend.
Doch is dit niet meer dan een hersenscheet, gestaafd op een onderbuikgevoel.
En mag je daar iemand niet op veroordelen.
  woensdag 8 september 2021 @ 21:36:18 #7
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201271554
quote:
Ook van belang is dat het enkele feit dat je een of andere alternatieve mogelijkheid als uitleg kunt geven, dit niet betekent dat dit voldoende twijfel oplevert, zeker niet als meerdere van dit soort toevalligheden samenvallen
Heb je de podcastaflevering waarin Peter Plasman aan het woord is al beluisterd? Die heeft interessante dingen te zeggen over bewijslast (in het Nederlandse systeem heb je slechts twee bewijsmiddelen + overtuiging nodig), twijfel en alternatieve scenario's.

Het ligt dan in het geval van Louwes toch een heel stuk genuanceerder dan jij nu schetst. Er zijn wel degelijk alternatieve scenario's mogelijk, alleen heeft politie/justitie verzuimt om ze ooit serieus te onderzoeken. En als je dieper op de materie inzoomt (vermeend DNA-bewijs) dan blijft er van het belangrijkste bewijsmiddel niet zo heel veel meer over waar je stellig over kunt zijn. Er is dus wel degelijk alle aanleiding van grote twijfel over Louwes' schuld.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201271570
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Heb je de podcastaflevering waarin Peter Plasman aan het woord is al beluisterd? Die heeft interessante dingen te zeggen over bewijslast (in het Nederlandse systeem heb je slechts twee bewijsmiddelen + overtuiging nodig), twijfel en alternatieve scenario's.
Waarom is Peter Plasman eigenlijk belangrijk?
pi_201271604
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Doch is dit niet meer dan een hersenscheet, gestaafd op een onderbuikgevoel.
En mag je daar iemand niet op veroordelen.
Nee, dat is het juist niet.

Je handtekening zetten en dan weer weg gaan is bewijs. Zoals ik zei is het op zichzelf onvoldoende, maar het is gewoon belastend, ondersteunend bewijs.

Het is zeker geen sterk bewijs als iemand er een goede verklaring voor kan geven. In dit geval wordt daar geen goede verklaring voor gegeven, waardoor het nog geen sterk bewijs is, maar niet zo zwak als wanneer iemand wel een goede verklaring kan geven.
pi_201271654
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:40 schreef mark6791 het volgende:

[..]
Nee, dat is het juist niet.

Je handtekening zetten en dan weer weg gaan is bewijs. Zoals ik zei is het op zichzelf onvoldoende, maar het is gewoon belastend, ondersteunend bewijs.

Het is zeker geen sterk bewijs als iemand er een goede verklaring voor kan geven. In dit geval wordt daar geen goede verklaring voor gegeven, waardoor het nog geen sterk bewijs is, maar niet zo zwak als wanneer iemand wel een goede verklaring kan geven.
Juist. Het is gewoon weer zo'n vreemd voorval.

Als je eerlijk je verhaal vertelt, waarom zitten er dan zoveel haken en ogen aan? Een cursus bezoeken en direct weer vertrekken. Een fiscaal gegeven doorbellen in 16 seconden. Een telefoon die aangeeft dat hij in Deventer was. Het alibi veranderen en afstemmen met je vrouw.

Op zich is het geen waterdicht bewijs voor de schuld van Louwes. Maar het lijkt er op dat Louwes ooit begonnen is met liegen, en het verhaal daardoor vreemder en vreemder werd.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 08-09-2021 21:54:18 ]
  woensdag 8 september 2021 @ 21:45:09 #11
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201271667
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:27 schreef mark6791 het volgende:
Die cursus zo volgen (handtekening zetten en weggaan) is in de eerste plaats al een misdrijf (valsheid in geschrifte). Het is ook niet normaal om zo te doen. Ik moet zelf ook PE-punten halen en ken niemand die zo handelt. Anders zou het trouwens ook gaan opvallen (vele lege stoelen bij uitverkochte cursussen).

Ja en een document toezenden aan een klant die ernstig werd benadeeld door zijn toenmalige werkgever, waarna Louwes vervolgens een middag doorbracht op het politiebureau (zonder dat het tot een veroordeling leidde) is zeker ook oplichting in jouw ogen? :')

Feit is dat vrijwel al zijn collega's bij de VVAA wel eens op die manier punten sprokkelden. Waarom daar zo zwaar aan tillen? De lezingen waarmee ze daadwerkelijk hun kennis konden vergroten woonden ze uiteraard wel bij. Als je nu kunt aantonen dat de adviseurs die voor de VVAA werk(t)en hun werk niet goed uitvoeren....
Louwes geeft nota bene in z'n eerste verhoor gewoon ruiterlijk toe dat hij de handtekening plaatste maar de cursus niet bijwoonde. Iemand met kwaad in de zin had met die cursus ook gewoon een alibi kunnen verschaffen. Niemand die kon bewijzen dat hij hem niet had bijgewoond.

Het schijnt trouwens dat het verkopen van nagemaakt antiek voor een veel hogere prijs dan het spul daadwerkelijk waard is ook een soort van oplichting is ;)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201271686
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Ja en een document toezenden aan een klant die ernstig werd benadeeld door zijn toenmalige werkgever, waarna Louwes vervolgens een middag doorbracht op het politiebureau (zonder dat het tot een veroordeling leidde) is zeker ook oplichting in jouw ogen? :')

Feit is dat vrijwel al zijn collega's bij de VVAA wel eens op die manier punten sprokkelden. Waarom daar zo zwaar aan tillen? De lezingen waarmee ze daadwerkelijk hun kennis konden vergroten woonden ze uiteraard wel bij. Als je nu kunt aantonen dat de adviseurs die voor de VVAA werk(t)en hun werk niet goed uitvoeren....
Louwes geeft nota bene in z'n eerste verhoor gewoon ruiterlijk toe dat hij de handtekening plaatste maar de cursus niet bijwoonde. Iemand met kwaad in de zin had met die cursus ook gewoon een alibi kunnen verschaffen. Niemand die kon bewijzen dat hij hem niet had bijgewoond.
Genoeg mensen anders die konden verklaren dat hij daar niet geweest was.
pi_201271852
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Genoeg mensen anders die konden verklaren dat hij daar niet geweest was.
Bron?
pi_201271875
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Bron?
Als je er niet bent op een cursus, kunnen de andere cursisten dit verklaren.
  woensdag 8 september 2021 @ 22:00:13 #15
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201271882
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Genoeg mensen anders die konden verklaren dat hij daar niet geweest was.
Je begrijpt dat zijn handtekening wettig gezien nog altijd meer voorstelt dan? Voor hetzelfde geld was hij enkel even naar de wc geweest. In een zaal met honderden mensen die een lezing bijwonen is het lastig om nogal stellig te zijn over de aanwezigheid van 1 persoon.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 8 september 2021 @ 22:00:31 #16
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201271885
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als je er niet bent op een cursus, kunnen de andere cursisten dit verklaren.
Tenzij al zijn directe collega's hem al gevlogen waren ;)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201271937
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Heb je de podcastaflevering waarin Peter Plasman aan het woord is al beluisterd? Die heeft interessante dingen te zeggen over bewijslast (in het Nederlandse systeem heb je slechts twee bewijsmiddelen + overtuiging nodig), twijfel en alternatieve scenario's.
Dat klopt al niet. In Nederland heb je enkele bewijsminima. Zo mag iemand niet veroordeeld worden op grond van een enkele getuigenverklaring of op basis van alleen zijn bekentenis. Naast die paar specifieke bewijsminima zijn er geen regels.

quote:
Het ligt dan in het geval van Louwes toch een heel stuk genuanceerder dan jij nu schetst. Er zijn wel degelijk alternatieve scenario's mogelijk, alleen heeft politie/justitie verzuimt om ze ooit serieus te onderzoeken. En als je dieper op de materie inzoomt (vermeend DNA-bewijs) dan blijft er van het belangrijkste bewijsmiddel niet zo heel veel meer over waar je stellig over kunt zijn. Er is dus wel degelijk alle aanleiding van grote twijfel over Louwes' schuld.
Die is er niet.

Ik heb ook nog geen normaal alternatief scenario gelezen of gehoord. Kun je mij wijzen (en dan niet op een verhandeling van 30 pagina's waarin allerlei "twijfels" gezaaid worden) op een normaal alternatief scenario dat binnen het gevonden bewijs past?

Voor de liefhebbers heet zo'n alternatief scenario binnen het strafrecht trouwens een Meer-en-vaart-verweer. Interessant daaraan voor deze zaak is dat het enkele feit dat je zo'n verweer kunt voeren op zichzelf niet tot vrijspraak leidt, maar dat het de rechter wel verplicht om gemotiveerd op het verweer in te gaan. Dus: een alternatief scenario is niet per se voldoende.
  woensdag 8 september 2021 @ 22:08:11 #18
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201271989
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:40 schreef mark6791 het volgende:

[..]
Nee, dat is het juist niet.

Je handtekening zetten en dan weer weg gaan is bewijs. Zoals ik zei is het op zichzelf onvoldoende, maar het is gewoon belastend, ondersteunend bewijs.

Het is zeker geen sterk bewijs als iemand er een goede verklaring voor kan geven. In dit geval wordt daar geen goede verklaring voor gegeven, waardoor het nog geen sterk bewijs is, maar niet zo zwak als wanneer iemand wel een goede verklaring kan geven.
En waarom is de gedetailleerde beschrijving van de volgende file in jouw ogen dan geen ontlastend bewijs voor Louwes?

- Niet gemeld via de verkeersinformatie (dus niet publiekelijk bekend)
- Op een plek (A28 bij Harderwijk) waar om 20:00 zelden files stonden.
- Als verklaring waarom zijn rit naar huis langer duurde (oponthoud en afslag Harderwijk gemist omdat ie ritsers vanaf de linkerrijbaan niet wilde laten invoegen omdat zij zouden voordringen. (niet mijn stijl, maar goed 8)7 )
- In verhoren niet over de file gesproken als alibi, enkel als uitleg waarom hij pas omstreeks 21:00 thuiskwam.

Louwes noemde in de verhoren het tijdstip waarop hij in de file stond. Toen men naging bij RWS en de wegwerkers wanneer deze niet-gemelde file had plaatsgevonden werd de lezing van Louwes bevestigd. Zal hij er dan zelf in hebben gestaan of heeft hij alles bij elkaar verzonnen?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201271999
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 22:04 schreef mark6791 het volgende:
Dat klopt al niet. In Nederland heb je enkele bewijsminima. Zo mag iemand niet veroordeeld worden op grond van een enkele getuigenverklaring of op basis van alleen zijn bekentenis. Naast die paar specifieke bewijsminima zijn er geen regels.
Peter Plasman, daarvan had ik eigenlijk wel verwacht dat hij tegen De Hond in zou gaan.

Uit het boek van Bas Haan:

quote:
De Hond grijpt de gelegenheid aan om achter de schermen de strijd aan te gaan met Knoops. Met een vertrouwelijke brief aan Louwes probeert hij een wig te drijven tussen Knoops en Louwes. Die brief stuurt hij vanaf zijn vakantieadres in een cc onder anderen aan zijn eigen advocaat Peter Plasman, die hij wegens mogelijk procedures in de hand heeft genomen. Knoops ontvangt geen kopie. Ik zal de brief pas maanden later in mijn bezit krijgen.
pi_201272011
quote:
De Hond bereidt juridische stappen voor tegen maakster podcast over zijn rol in moordzaak (31 augustus 2021):
Zijn ‘eer en goede naam’ zouden zijn geschaad. :D En dat in deze zaak. Wat een ongelofelijke clown is deze man.
  woensdag 8 september 2021 @ 22:11:37 #21
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201272045
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 22:04 schreef mark6791 het volgende:

[..]
Dat klopt al niet. In Nederland heb je enkele bewijsminima. Zo mag iemand niet veroordeeld worden op grond van een enkele getuigenverklaring of op basis van alleen zijn bekentenis. Naast die paar specifieke bewijsminima zijn er geen regels.
Wat Peter Plasman (advocaat van beroep) beweert over de minimale bewijslast klopt gewoon hoor. Er zijn wettelijk gezien tenminste twee bewijzen nodig, maar niet alle bewijzen hoeven de volledige aanklacht te dekken. Een bewijs kan dus ook zijn dat 'de weduwe door een misdrijf om het leven is gekomen', terwijl dit natuurlijk lang niet volledig de aanklacht tegen Louwes dekt.
Luister nu maar gewoon.

Als iemand alleen een betekenis doet over een misdrijf of als er alleen getuigenverklaringen zijn dan zal de rechter niet snel de overtuiging uitspreken van schuld. Dus volgt geen veroordeling normaliter. Kan me nu enkel de zaak-Olaf H. herinneren waar de beste man wel enkel is veroordeeld op basis van een getuigenverklaring en het feit dat iemand gezien heeft dat hij plaats delict heeft verlaten. Zonder enig technisch bewijs. Waarschijnlijk ook slachtoffer geworden van een gerechterlijke dwaling (zie boek van Ton Derksen).
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 8 september 2021 @ 22:12:47 #22
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201272060
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 22:04 schreef mark6791 het volgende:

[..]
Dat klopt al niet. In Nederland heb je enkele bewijsminima. Zo mag iemand niet veroordeeld worden op grond van een enkele getuigenverklaring of op basis van alleen zijn bekentenis. Naast die paar specifieke bewijsminima zijn er geen regels.
[..]
Die is er niet.

Ik heb ook nog geen normaal alternatief scenario gelezen of gehoord. Kun je mij wijzen (en dan niet op een verhandeling van 30 pagina's waarin allerlei "twijfels" gezaaid worden) op een normaal alternatief scenario dat binnen het gevonden bewijs past?
Lees dan de synopsis van @demoriginal, dat lijkt me een redelijk alternatief scenario dat binnen de gevonden bewijzen op plaats delict past.

Demo - In het pak genaaid
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201272115
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Ja en een document toezenden aan een klant die ernstig werd benadeeld door zijn toenmalige werkgever, waarna Louwes vervolgens een middag doorbracht op het politiebureau (zonder dat het tot een veroordeling leidde) is zeker ook oplichting in jouw ogen? :')

Feit is dat vrijwel al zijn collega's bij de VVAA wel eens op die manier punten sprokkelden. Waarom daar zo zwaar aan tillen? De lezingen waarmee ze daadwerkelijk hun kennis konden vergroten woonden ze uiteraard wel bij. Als je nu kunt aantonen dat de adviseurs die voor de VVAA werk(t)en hun werk niet goed uitvoeren....
Als je een bankrekening op eigen naam opent en daar geld van een ander op stort dan ben je ondeskundig als financieel adviseur en dan kun je beter wat extra cursussen gaan volgen.

En mensen zeggen "maar de bankmedewerker ...". Onzin. Iedereen die enig verstand van financiën heeft, die snapt dat je zoiets nooit mag doen. Zo valt het binnen jouw vermogen. Bij beslag of faillissement ontstaat bijvoorbeeld een onoplosbaar probleem. Daarom bestaan ook derdengeldrekeningen.

En een derdengeldrekening zou in dit geval trouwens ook onzinnig zijn. De stichting hoefde niet opgericht te worden maar is van rechtswege door het overlijden van de weduwe opgericht. Louwes moest deze alleen even inschrijven bij de KvK en dan kun je gewoon een bankrekening op naam van de stichting openen (binnen enkele werkdagen).

En daarvóór moet je het geld gewoon enkele dagen in de kluis laten zitten. En de levensverzekering niet uit laten keren.

Ofwel het is crimineel, ofwel het het een financieel deskundige op vmbo-zwakstroom niveau, die zeker een cursus of 23 nodig had op dit gebied, voordat hij zich met de miljoenen van de weduwe in kon laten.

quote:
Louwes geeft nota bene in z'n eerste verhoor gewoon ruiterlijk toe dat hij de handtekening plaatste maar de cursus niet bijwoonde. Iemand met kwaad in de zin had met die cursus ook gewoon een alibi kunnen verschaffen. Niemand die kon bewijzen dat hij hem niet had bijgewoond.
Zie wat ik er eerder over gezegd heb.
  woensdag 8 september 2021 @ 22:17:54 #24
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201272152
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 21:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waarom is Peter Plasman eigenlijk belangrijk?
Nog steeds de advocaat van Maurice de Hond. Los van zijn partijdigheid - die uiteraard niet ontkend kan worden - bevat zijn beschouwing van de podcaststorm voldoende interessante punten die jij ook zou moeten horen. Om er misschien iets genuanceerder naar te kunnen kijken in het vervolg ;)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201272185
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 22:17 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Nog steeds de advocaat van Maurice de Hond. Los van zijn partijdigheid - die uiteraard niet ontkend kan worden - bevat zijn beschouwing van de podcaststorm voldoende interessante punten die jij ook zou moeten horen. Om er misschien iets genuanceerder naar te kunnen kijken in het vervolg ;)
Waar haal jij de morele autoriteit vandaan om over genuanceerdheid te beginnen? :')
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')