abonnement Unibet Coolblue
pi_201272926
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:31 schreef Gretzl het volgende:

[..]
En misschien kan @:mark6791 met zijn academische merites op het gebied van kansberekening uitrekenen hoe groot de kans is dat het DNA-bewijs ook vervalst is, net als de geurproef en het mes dat niet het moordwapen was (waar ontlastende vingerafdrukken op werden gewist). Het staat in ieder geval vast dat de Technische Recherche bij het eerste proces meerdere zaken heeft vervalst.

Zou niet de eerste Nederlandse strafzaak zijn waar iemand is veroordeeld op basis van vervalst bewijs.

https://www.sciencelink.n(...)rvalsen/9987.article
Dat kun je niet statistisch berekenen. Maar als je bijvoorbeeld kiest hoe groot de kans is dat één sample van een blouse jouw DNA draagt (bijvoorbeeld 3% of 8%), dan bereken ik zo voor je hoe groot de kans is dat bijvoorbeeld 10 samples dan 10 hits van dezelfde persoon geven (of welk aantal je ook wil).
  woensdag 8 september 2021 @ 23:38:49 #77
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201272937
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:35 schreef Lutalo het volgende:

[..]
Gelukkig maar. Zal ie niet zoveel verschillen van vele andere mensen
Los van deze zaak of welke zaak dan ook: probeer jezelf eens in een situatie te plaatsen dat jij veroordeeld bent voor iets waarvan jij weet dat je het niet gedaan hebt: jij bent in/uit de gevangenis is geweest, hebt van alles aan moeten horen dat niet klopt. Je gaat ervan uit dat nu eindelijk iemand ( niet zo maar iemand maar een rechter) eens inziet hoe de vork echt in de steel zit. Dat je verwacht dat iemand die er voor doorgeleerd heeft, een eind maakt aan alle onzin.
En dan krijg je weer een klap in je gezicht.
Tja dan kun je natuurlijk vriendelijk lachen en hartelijk bedanken voor het vonnis, maar je kunt ook je onmacht uiten op de manier waarop Louwes dat heeft gedaan.
En iedereen met meer dan 1 hersencel weet dat dat niets zegt over het vermogen tot vermoorden.
Uitstekende post. Ik ga hem nog eens quoten als het volgende topic geopend wordt.

Om voor eens en voor altijd af te zijn van de schandelijke insinuaties dat Louwes deze gruwelijke moord gepleegd heeft omdat hij in de rechtbank Den Bosch zijn emoties ook even niet onder controle had.

Ik geloof niet dat Louwes een fascinatie had voor wapens. En waarom zou hij een dode mevrouw nog eens 5x in de hartstreek steken? Daar had ie helemaal niks aan.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201272939
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:35 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Het vest dat de weduwe droeg toen ze werd vermoord is zoek geraakt. Het valt niet uit te sluiten dat daar wel DNA-materiaal op zat van de werkelijke dader.

Een moordenaar die is voorbereid zal wel handschoenen en gezichtsbedekkende kleding dragen. Het is echt wel mogelijk om de overdracht van DNA te vermijden.
We weten het. Nostradamus is de moordenaar. Alleen hij wist in 1999 wat voor invloed DNA-onderzoek in de toekomst zou gaan spelen.
pi_201272959
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:38 schreef Gretzl het volgende:
Om voor eens en voor altijd af te zijn van de schandelijke insinuaties dat Louwes deze gruwelijke moord gepleegd heeft omdat hij in de rechtbank Den Bosch zijn emoties ook even niet onder controle had.
Dat zeg ik niet. Hij pleegde geen moord omdat hij eerder ook niet zijn emoties onder controle had.

Maar goed, je zal die zin wel anders bedoelen.
  woensdag 8 september 2021 @ 23:42:12 #80
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201272960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:39 schreef mark6791 het volgende:

[..]
We weten het. Nostradamus is de moordenaar. Alleen hij wist in 1999 wat voor invloed DNA-onderzoek in de toekomst zou gaan spelen.
Het is nochtans een feit dat alle kledingstukken van de weduwe Wittenberg m.u.v. de blouse zijn 'kwijtgeraakt'. Alleen de blouse konden ze nog onderzoeken op sporen.

Een DNA-onderzoek op het vest dat mevrouw aanhad had bijvoorbeeld ontlastende DNA-sporen voor Louwes kunnen aantonen, die geenszins te linken zijn aan wurging.

Ook in 1999 wisten misdadigers al van het bestaan van DNA en dat dit gebruikt werd om strafzaken op te lossen. Het was alleen lastiger om een goed profiel te krijgen.

De moordenaar van mevrouw Wittenberg hoeft niet net zo dom/naïef/impulsief te zijn geweest als een Jos B. of een Jasper S.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201272968
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:42 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Het is nochtans een feit dat alle kledingstukken van de weduwe Wittenberg m.u.v. de blouse zijn 'kwijtgeraakt'. Alleen de blouse konden ze nog onderzoeken op sporen.

Een DNA-onderzoek op het vest dat mevrouw aanhad had bijvoorbeeld ontlastende DNA-sporen voor Louwes kunnen aantonen, die geenszins te linken zijn aan wurging.

Ook in 1999 wisten misdadigers al van het bestaan van DNA en dat dit gebruikt werd om strafzaken op te lossen. Het was alleen lastiger om een goed profiel te krijgen.
Gelukkig zijn de afgeknipte nagels wel bewaard gebleven.
  woensdag 8 september 2021 @ 23:45:13 #82
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201272979
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Gelukkig zijn de afgeknipte nagels wel bewaard gebleven.
Gelukkig zegt de gevonden hoeveelheid DNA op de nagels an sich niets over zijn daderschap. Er wordt zo vaak DNA-materiaal op de nagels van vrouwen gevonden.

Gelukkig is wel vastgesteld dat de chain of custody is verbroken, waardoor een verstandige Hoge Raad uiteindelijk zal oordelen dat de blouse feitelijk geen wettig bewijsmiddel is en het proces dus over moet.

Tegen die tijd spreek ik je wel weer ;)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201273016
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Gelukkig zijn de afgeknipte nagels wel bewaard gebleven.
Ja misschien zelfs 2 x afgeknipt.
Kan er trouwens ook afgebladderde nagellak onder de nagels komen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_201273025
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Gelukkig zegt de gevonden hoeveelheid DNA op de nagels an sich niets over zijn daderschap. Er wordt zo vaak DNA-materiaal op de nagels van vrouwen gevonden.
Het DNA-profiel uit het nagelvuil is geheel in de lijn met de blouse.

Daarbij spreekt het ook jouw informatie uit post #71 tegen.

Als er gerommeld is met de blouse, dan moet er ook gerommeld zijn met de nagels, wat fraude alleen maar onwaarschijnlijker maakt.

quote:
Gelukkig is wel vastgesteld dat de chain of custody is verbroken, waardoor een verstandige Hoge Raad uiteindelijk zal oordelen dat de blouse feitelijk geen wettig bewijsmiddel is en het proces dus over moet.
De sporen op de blouse laten zien dat contaminatie niet bepaald waarschijnlijk is.

Daarbij als het moordwapen straks alsnog gevonden wordt, en het DNA van De Jong zou er op zitten (ik verwacht het absoluut niet), dan zeur je ook niet over de 'chain of custody'.

quote:
Tegen die tijd spreek ik je wel weer ;)
Graag, want je haalt bakzeil.
pi_201273046
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Gelukkig zegt de gevonden hoeveelheid DNA op de nagels niets over zijn daderschap.

Gelukkig is wel vastgesteld dat de chain of custody is verbroken, waardoor een verstandige Hoge Raad uiteindelijk zal oordelen dat de blouse feitelijk geen wettig bewijsmiddel is en het proces dus over moet.

Tegen die tijd spreek ik je wel weer ;)
De Hoge Raad heeft dit ook al bij de herziening in 2008 aan de orde gesteld en overwoog daarover (rov. 13.1.4):

quote:
[O]ok indien wordt uitgegaan van de mogelijkheid van contaminatie als gevolg van bijvoorbeeld ondeugdelijke bewaring van de blouse en/of als gevolg van onprofessionele onderzoekshandelingen met betrekking tot de blouse, dan laat de aanvrage onverklaard op welk(e) voorwerp(en) het DNA en meer in het bijzonder het bloed van de aanvrager zich heeft bevonden alvorens het op de gesuggereerde wijze op de blouse is overgedragen. In de aanvrage wordt immers geen enkel voorwerp genoemd waarop zich bloed van de aanvrager bevond hetwelk nadien als gevolg van onoordeelkundig handelen op de blouse van [het slachtoffer] zou zijn terechtgekomen, bijvoorbeeld doordat het (bebloede) voorwerp in rechtstreeks contact is gebracht met de blouse.
Een prima overweging. Zelfs wanneer de blouse slecht behandeld zou zijn, dan nog is het onverklaarbaar dat bloed/DNA van Louwes op die blouse is gevonden, aldus de Hoge Raad terecht.

Een herziening is geen spelletje. De tjain of kostodie is verbroken. Check mate. Zo werkt het niet, zeker nu sprake is van een onherroepelijke veroordeling. Zelfs bij een foute behandeling van de blouse is onverklaarbaar hoe het bloed van Louwes (dat niet eens van hem is afgenomen) erop terecht is gekomen.
  woensdag 8 september 2021 @ 23:55:27 #86
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201273052
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daarbij spreekt het ook jouw informatie uit post #71 tegen.

Als er gerommeld is met de blouse, dan moet er ook gerommeld zijn met de nagels, wat fraude alleen maar onwaarschijnlijker maakt.
Nee hoor. Als de Technische Recherche de blouse niet op de juiste manier van het lichaam heeft verwijderd kan er celmateriaal van de blouse zijn overgedragen op de nagels.

Als de blouse niet op de juiste wijze bewaard is dan kan vermenging van sporen hebben plaatsgevonden: van het ene gedeelte van de blouse naar het andere.

[..]
quote:
De sporen op de blouse laten zien dat contaminatie niet bepaald waarschijnlijk is.
Complete onzin. In tegenspraak met alle nieuwe feiten die nu bekend zijn. Het Cold Case-team kijkt hier ook naar.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201273084
quote:
7s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:55 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Nee hoor. Als de Technische Recherche de blouse niet op de juiste manier van het lichaam heeft verwijderd kan er celmateriaal van de blouse zijn overgedragen op de nagels.

Als de blouse niet op de juiste wijze bewaard is dan kan vermenging van sporen hebben plaatsgevonden: van het ene gedeelte van de blouse naar het andere.
Om in jouw woorden te spreken, het nagelpotje had een andere 'chain of custody'. Mocht er dus gefraudeerd zijn met de blouse, dan is het wel heel toevallig dat de sporen van de nagels hierbij passen. Dan zou je dus verwachten dat er met de nagels ook gefraudeerd is.

quote:
Complete onzin. In tegenspraak met alle nieuwe feiten die nu bekend zijn. Het Cold Case-team kijkt hier ook naar.
Dr. L.P. Kenny van de Britse Forensic Science Service (FSS) en Van Koppen gaven dit aan.

Maar goed, we zijn behoorlijk de complotkant opgegaan met dit zogenaamde vervalste bewijs.
  donderdag 9 september 2021 @ 00:11:34 #88
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_201273130
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 23:39 schreef mark6791 het volgende:

[..]
We weten het. Nostradamus is de moordenaar.
Lol. Een ware Nostradamus had Ernest Louwes gewoon een dashcam cadeau gegeven op zijn 46e verjaardag en hem verteld dat hij alle opnames moest bewaren, omdat hij ze nog eens keihard nodig zou hebben om zijn onschuld te bewijzen.

Met één dashcamfilmpje van zijn snelwegrit en het bewuste telefoongesprek was hij direct van alle gezeik af geweest ;)

Een simpele Timing Advance Analyse had natuurlijk precies hetzelfde kunnen bevestigen, maar bij het rechercheteam waren ze allemaal te stupide om deze gegevens op te vragen bij de KPN.

Je zal maar ten onrechte al 22 jaar voor moordenaar worden aangezien omdat de politiemensen die de moord onderzochten verzuimden om de locatiegegevens op te vragen die je sowieso zouden ontlasten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_201273332
Bizar dit, louwes heeft zijn straf uitgezeten als dader.

Komen die mafketels anno 2021 met een film. Slaat die Mafketel, want dat is het. Nog ff een slaatje uit dit gebeuren.

Stel nu dat louwes onschuldig is, naar wat voor freakshow kijken we nu dan?

Met welk doel laat micheal deze film maken?
Geld toch?

Geld, louwes zat in de bak, Maurice heeft zijn straf gehad en wat doet meneer de jong?

Linksom of rechtsom wat een narcistische gek.

Schadeclaim indienen kan altijd, maar ergens is dat niet genoeg ofzo. Heeft die ooit een claim ingediend?
pi_201273368
Stel nu dat micheal en louwes allebei niet de dader zijn.

Dat die mafklapper in haar garage van twee weken voor haar dood weer in de tuin stond.

Mevrouw had hem al eerder weggestuurd, kwam die weer geld halen? Had mevrouw daarom de braadslede naar beneden gehaald?
pi_201274268
Maar goed, we zijn behoorlijk de complotkant opgegaan met dit zogenaamde vervalste bewijs.
• donderdag 9 september 2021 @ 00:11 • 88 •


Niet zo heel gek als je bedenkt dat:
Vingerafdrukken van een mes zijn afgeveegd
Een vergissing (denk ik wel dat het een vergissing is geweest) betr het ophalen van grafrechten ( en da maar vol blijven houden en vandaaruit conclusies aan verbinden.
Een gevonden paraplu ( ook nog 's naar 't NFI gestuurd ) los in de achterbak d auto vervoeren
En nog zo wat dingen
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_201274295
Stel, de onbekende dader heeft de verdenking op Michael willen gooien (mes) ; die heeft me toch een mazzel: gaan ze nog weer een ander verdenken en veroordelen....
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_201274781
edit: normaal doen of anders wegblijven

[ Bericht 90% gewijzigd door Frutsel op 09-09-2021 14:51:05 ]
*verwijderd door Admin*
pi_201275214
aub normaal doen: laatste keer anders wegblijven

[ Bericht 51% gewijzigd door Frutsel op 09-09-2021 10:32:03 ]
pi_201275433
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 01:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Stel nu dat micheal en louwes allebei niet de dader zijn.

Dat die mafklapper in haar garage van twee weken voor haar dood weer in de tuin stond.

Mevrouw had hem al eerder weggestuurd, kwam die weer geld halen? Had mevrouw daarom de braadslede naar beneden gehaald?
Vind je het niet gek om niets te doen met alle sporen die er zijn en te zoeken naar een mafklapper waarvan geen sporen gevonden zijn?
pi_201275530
Wat ik trouwens erg zwak vindt van Matthijs van Nieuwkerk, Linda de Mol en Rob Kamphues is dat ze niet hun excuses aanbieden aan Michael de Jong voor het podium dat ze Maurice de H. of Anneke Louwes hebben gegeven.
*verwijderd door Admin*
pi_201275592
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:29 schreef JanJanJan het volgende:
Wat ik trouwens erg zwak vindt van Matthijs van Nieuwkerk, Linda de Mol en Rob Kamphues is dat ze niet hun excuses aanbieden aan Michael de Jong voor het podium dat ze Maurice de H. of Anneke Louwes hebben gegeven.
Lekker woke ja, zoals de Breij.

Moeten ze ook de “walk of Shame” doen of zijn excuses voldoende?
pi_201275764
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Vind je het niet gek om niets te doen met alle sporen die er zijn en te zoeken naar een mafklapper waarvan geen sporen gevonden zijn?
Er zijn getuigen van die mafklapper, die stond ook in de tuin van de buren. En mevrouw had melding gedaan bij de politie van die man in haar garage twee weken voor haar overlijden.

Dus die bewijzen zijn er zeker.
pi_201275982
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:29 schreef JanJanJan het volgende:
Wat ik trouwens erg zwak vindt van Matthijs van Nieuwkerk, Linda de Mol en Rob Kamphues is dat ze niet hun excuses aanbieden aan Michael de Jong voor het podium dat ze Maurice de H. of Anneke Louwes hebben gegeven.
De mediawereld zit vol figuren met grote ego's. Die gaan echt niet zomaar hun excuses aanbieden, dat is toegeven dat je iets fout gedaan hebt. Het siert Claudia wel dat zij dat wel doet, ondanks dat ik haar een irritante troela vind.

Ook wel opvallend in het boek van Haan is dat je ziet dat De Hond heel veel journalisten van informatie voorzag. Dat was één van de manieren hoe hij het debat beïnvloedde. En doordat hij steeds in programma's verscheen en artikelen op zijn website plaatste, bleef het vuurtje branden. Ook voorzag hij mensen snel van informatie, zodat hij scoops creëerde. En dat wordt ook als belangrijk gezien, er snel bij zijn. Zo werd er dus ook weinig gecontroleerd van wat hij uitkraamde.
pi_201276021
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 11:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De mediawereld zit vol figuren met grote ego's. Die gaan echt niet zomaar hun excuses aanbieden, dat is toegeven dat je iets fout gedaan hebt. Het siert Claudia wel dat zij dat wel doet, ondanks dat ik haar een irritante troela vind.

Ook wel opvallend in het boek van Haan is dat je ziet dat De Hond heel veel journalisten van informatie voorzag. Dat was één van de manieren hoe hij het debat beïnvloedde. En doordat hij steeds in programma's verscheen en artikelen op zijn website plaatste, bleef het vuurtje branden. Ook voorzag hij mensen snel van informatie, zodat hij scoops creëerde. En dat wordt ook als belangrijk gezien, er snel bij zijn. Zo werd er dus ook weinig gecontroleerd van wat hij uitkraamde.
Dat doen ze nu toch ook met de film, alleen dan de andere kant op.

Zo las ik gisteren reacties van de broer van Eline V, van de Villamoord. Ook bij de docu nu laten ze volgens hem een heel stuk belangrijke informatie weg.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')