Nogal een typische deus ex machina om de open eindjes aan elkaar te kunnen knopen. Jouw hypothese verklaard dan niet waarom de weduwe Wittenberg het bedrag van de belastingvrije voet genoteerd heeft op een stuk papier dat in de buurt van de telefoon is gevonden. Lijkt niet bepaald logisch dat een financieel adviseur nog een tweede keer op de dag helemaal naar Deventer gaat rijden omdat bedrag face to face te kunnen mededelen, als ie dat ook gewoon telefonisch kan doorgeven.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:27 schreef mark6791 het volgende:
Het lijkt mij het meest waarschijnlijk dat Louwes heeft aangebeld (of -geklopt), maar het slachtoffer deed niet open. Daarom heeft hij in een split second besloten om te bellen ("ik ben het"). Toen hij naar huis reed (en/of in de dagen erna), besefte hij dat dit telefoongesprek niet samen kon vallen met de cursus en daarom heeft hij zijn verhaal aangepast.
Ik zeg al de hele tijd dat er op basis van het bestaande onderzoek niemand veroordeeld had mogen worden. Dat lijkt me toch evident een behoorlijk genuanceerde mening, dat je niemand zomaar de schuld in de schoenen schuift zonder onweerlegbaar bewijs. In strafzaken waar aan de lopende band geblunderd wordt (zie bijvoorbeeld ook Arnhemse Parkmoord) is het logische resultaat dat er uiteindelijk niemand gestraft kan worden, omdat de bewijslast ontbreekt.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar haal jij de morele autoriteit vandaan om over genuanceerdheid te beginnen?
Klopt niet wat je zegt. Hij werd gecontroleerd door de mede-bestuursleden, waarvan er al twee waren aangesteld op het moment van aanhouding. Het was de bedoeling dat er nog twee bestuursleden bij zouden komen met een medische achtergrond.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:27 schreef mark6791 het volgende:
Het kan zijn dat je aansprakelijk wordt gesteld als je je taak als executeur niet goed uitvoert. Maar door wie? Door de erfgenamen. En wie was de enige erfgenaam? De stichting.
Louwes was dus bang om door Louwes aansprakelijk te worden gehouden voor zijn rol als executeur.
Noem eens één zaak waarbij zulke belgegevens bij een paal dertig kilometer verderop terechtkomen?quote:Op woensdag 8 september 2021 22:25 schreef Gretzl het volgende:
En waarom is het volgens jou niet het meest waarschijnlijk dat vanuit de auto het bedrag heeft doorgebeld? Er is op geen enkele manier fysiek bewijs dat Louwes die avond in Deventer was. Het aanklikken van die zendmast kan op allerlei locaties in een straal van max. 30-35 km zijn gebeurd. Alleen timing advance-gegevens hadden de bevestiging van Louwes' locatie op het tijdstip van 20:36 met een nauwkeurigheid van 500 m kunnen geven. Die gegevens zijn niet opgevraagd.
Onder de serieuze DNA-deskundigen is er gewoon consensus dat dit soort DNA-sporen, en in deze mate, eigenlijk niet overgedragen worden met gewoon zakelijk contact.quote:Er is wel op basis van meerdere vaststaande feiten vastgesteld dat Louwes in de ochtend sowieso in het huis is geweest. Waardoor er voor de gevonden vingerafdruk en het overgedragen DNA-materiaal een vreedzame verklaring is die Louwes uitsluit van moord.
Hij was de voorzitter. Denk je echt dat er een reëel risico was dat hij door de stichting aansprakelijk zou worden gehouden voor rentederving? Dat is echt geen serieus te nemen standpunt.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Klopt niet wat je zegt. Hij werd gecontroleerd door de mede-bestuursleden, waarvan er al twee waren aangesteld op het moment van aanhouding. Het was de bedoeling dat er nog twee bestuursleden bij zouden komen met een medische achtergrond.
Je hebt overduidelijk niet de aflevering beluisterd waar de verklaring van de bankmedewerker van de SNS nog eens aan bod komt. Haar proces-verbaal was gewoon sterk ontlastend voor Louwes. Louwes wilde een zakelijke rekening openen, maar dat kon nog niet. De bank kwam zelf met het idee om een tijdelijke beheerrekening te openen. Niet zijn schuld dat hem dit achteraf wordt kwalijk genomen, hij kon ook niet weten dat hij zonder enig overtuigend bewijs als verdachte werd aangemerkt voor een moord waar hij niets mee te maken heeft.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:16 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Als je een bankrekening op eigen naam opent en daar geld van een ander op stort dan ben je ondeskundig als financieel adviseur en dan kun je beter wat extra cursussen gaan volgen.
Achteraf is het makkelijk praten. Jij beschuldigt hem van onrechtmatig op basis van onderbuikgevoel, niet omdat hij daadwerkelijk kwade plannen had met het geld van de Stichting. Dat is nooit aangetoond.quote:En een derdengeldrekening zou in dit geval trouwens ook onzinnig zijn. De stichting hoefde niet opgericht te worden maar is van rechtswege door het overlijden van de weduwe opgericht. Louwes moest deze alleen even inschrijven bij de KvK en dan kun je gewoon een bankrekening op naam van de stichting openen (binnen enkele werkdagen).
Hier moet ik eigenlijk nog aan toevoegen dat Louwes ook nog verschrikkelijk omreed. Waarom van Utrecht, Harderwijk en t' Harde naar Lelystad? Als je ook van Utrecht, Almere naar Lelystad kan? Scheelt zo'n 50 kilometer...quote:Op woensdag 8 september 2021 21:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Juist. Het is gewoon weer zo'n vreemd voorval.
Als je eerlijk je verhaal vertelt, waarom zitten er dan zoveel haken en ogen aan? Een cursus bezoeken en direct weer vertrekken. Een fiscaal gegeven doorbellen in 16 seconden. Een telefoon die aangeeft dat hij in Deventer was. Het alibi veranderen en afstemmen met je vrouw.
Op zich is het geen waterdicht bewijs voor de schuld van Louwes. Maar het lijkt er op dat Louwes ooit begonnen is met liegen, en het verhaal daardoor vreemder en vreemder werd.
Hoe oud was die bankmedewerker toen?quote:Op woensdag 8 september 2021 22:33 schreef Gretzl het volgende:
Je hebt overduidelijk niet de aflevering beluisterd waar de verklaring van de bankmedewerker van de SNS nog eens aan bod komt. Haar proces-verbaal was gewoon sterk ontlastend voor Louwes. Louwes wilde een zakelijke rekening openen, maar dat kon nog niet. De bank kwam zelf met het idee om een tijdelijke beheerrekening te openen. Niet zijn schuld dat hem dit achteraf wordt kwalijk genomen, hij kon ook niet weten dat hij zonder enig overtuigend bewijs als verdachte werd aangemerkt voor een moord waar hij niets mee te maken heeft.
Vals insinuaties.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:16 schreef mark6791 het volgende:
Ofwel het is crimineel, ofwel het het een financieel deskundige op vmbo-zwakstroom niveau, die zeker een cursus of 23 nodig had op dit gebied, voordat hij zich met de miljoenen van de weduwe in kon laten.
Nog altijd 0,0 bewijs dat hij andere plannen had met het geld dan het fonds waar de Stichting op zou gaan draaien. Ik verwijs je naar het arrest van Den Bosch, een financieel motief is nooit vastgesteld.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:31 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Hij was de voorzitter. Denk je echt dat er een reëel risico was dat hij door de stichting aansprakelijk zou worden gehouden voor rentederving? Dat is echt geen serieus te nemen standpunt.
De cognitieve dissonantie moet overweldigend zijn.
Het gaat hier om een drieëntwintigjarige baliemedewerkster.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoe oud was die bankmedewerker toen?
quote:Op woensdag 8 september 2021 22:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier moet ik eigenlijk nog aan toevoegen dat Louwes ook nog verschrikkelijk omreed. Waarom van Utrecht, Harderwijk en t' Harde naar Lelystad? Als je ook van Utrecht, Almere naar Lelystad kan? Scheelt zo'n 50 kilometer...
Alleen Louwes en die baliemedewerkster kunnen ons bevestigen hoe het is gedaan. Beiden hebben een verklaring onder ede afgelegd en die verklaringen matchen. Dus vrij waarschijnlijk dat ze allebei de waarheid hebben gesproken.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gaat hier om een drieëntwintigjarige baliemedewerkster.
En dan zegt Louwes als 47-jarige fiscalist. Ja goed idee!
?
Dus iedereen reed van Utrecht, naar t' Harde, naar Lelystad.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:41 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het gedeelte van de A27 in Flevoland na de Stichtsebrug was nog niet open in september 1999. Als je de kennis
Je gaat hier logisch de fout in (taalkundig trouwens ook).quote:Op woensdag 8 september 2021 22:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nogal een typische deus ex machina om de open eindjes aan elkaar te kunnen breien. Jouw hypothese verklaard dan niet waarom de weduwe Wittenberg het bedrag van de belastingvrije voet genoteerd heeft op een stuk papier dat in de buurt van de telefoon is gevonden. Lijkt niet bepaald logisch dat een financieel adviseur nog een tweede keer op de dag helemaal naar Deventer gaat rijden omdat bedrag face to face te kunnen mededelen, als ie dat ook gewoon telefonisch kan doorgeven.
1. de tijd is extreem kort in een gesprek met een formeel persoon.quote:En waarom is het volgens jou niet het meest waarschijnlijk dat vanuit de auto het bedrag heeft doorgebeld? Er is op geen enkele manier fysiek bewijs dat Louwes die avond in Deventer was. Het aanklikken van die zendmast kan op allerlei locaties in een straal van max. 30-35 km zijn gebeurd. Alleen timing advance-gegevens hadden de bevestiging van Louwes' locatie op het tijdstip van 20:36 met een nauwkeurigheid van 500 m kunnen geven. Die gegevens zijn niet opgevraagd.
Zijn aanwezigheid op die morgen zou hem niet 'uitsluiten' als moordenaar. Het zou de kans verkleinen van 99,99999999% naar 99,99999993% of zo, gezien de rest van het bewijs.quote:Er is wel op basis van meerdere vaststaande feiten vastgesteld dat Louwes in de ochtend sowieso in het huis is geweest. Waardoor er voor de gevonden vingerafdruk en het overgedragen DNA-materiaal een vreedzame verklaring is die Louwes uitsluit van moord.
Ik durf de stelling wel aan dat Louwes gezien zijn leeftijd, educatie en beroep wel beter wist.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:42 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Alleen Louwes en die baliemedewerkster kunnen ons bevestigen hoe het is gedaan. Beiden hebben een verklaring onder ede afgelegd en die verklaringen matchen. Dus vrij waarschijnlijk dat ze allebei de waarheid hebben gesproken.
Het is altijd wel mooi dat je rechters niet vertrouwt, behalve als het je uitkomt.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:39 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nog altijd 0,0 bewijs dat hij andere plannen had met het geld dan het fonds waar de Stichting op zou gaan draaien. Ik verwijs je naar het arrest van Den Bosch, een financieel motief is nooit vastgesteld.
Te debiel voor woorden dat er na 17 jaar nog steeds mensen zijn overtuigd van een financieel motief, terwijl ze qua argumentatie niet verder komen dan geruchten en valse insinuaties. Bij Maurice de Hond noemden ze dit soort gedrag trial by media, waar zijn jullie dan mee bezig?
Horn-effect. Als je eenmaal overtuigd bent van een negatieve eigenschap van een persoon heb je de neiging om al zijn handelingen negatief te beoordelen.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik durf de stelling wel aan dat Louwes gezien zijn leeftijd, educatie en beroep wel beter wist.
Waarom wil je persee een zaak? Het kan gewoon gebeuren, ook bij jou.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Noem eens één zaak waarbij zulke belgegevens bij een paal dertig kilometer verderop terechtkomen?
Dat is toch erg onwaarschijnlijk. TNO noemde de kans niet voor niets klein.
[..]
Onder de serieuze DNA-deskundigen is er gewoon consensus dat dit soort DNA-sporen, en in deze mate, eigenlijk niet overgedragen worden met gewoon zakelijk contact.
Quatsch. Waarom noemde het Gerechtshof Arnhem het motief dan wel en gebruikte het het ook in de veroordeling?quote:Op woensdag 8 september 2021 22:49 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Daarom gebruikt zo'n gerechtshof het motief niet. Ze hebben voldoende en ze willen een vonnis waarvan de overwegingen niet aan te vallen zijn in cassatie of herziening.
Ik ben in het nieuws nog iets opvallends tegengekomen.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:44 schreef mark6791 het volgende:
Je gaat hier logisch de fout in (taalkundig trouwens ook).
Als we deze beredenering volgen dan kan iedere moordenaar zijn slachtoffer iets op een papiertje laten krabbelen en daar later een verhaal aan koppelen.
De realiteit is dat we niet alles kunnen weten en ook niet hoeven weten. Wellicht heeft hij het die morgen verteld als hij er toen was en zag hij dat ze het opschreef. Of misschien heeft hij het die avond eerst nog even medegedeeld (en zag hij het haar opschrijven).
Je kan elke keer het TNO-rapport proberen in het voordeel te gebruiken van je standpunt, maar het slaat werkelijk nergens op.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Noem eens één zaak waarbij zulke belgegevens bij een paal dertig kilometer verderop terechtkomen?
Dat is toch erg onwaarschijnlijk. TNO noemde de kans niet voor niets klein.
[..]
Onder de serieuze DNA-deskundigen is er gewoon consensus dat dit soort DNA-sporen, en in deze mate, eigenlijk niet overgedragen worden met gewoon zakelijk contact.
En hoe vaak vinden die atmosferische omstandigheden plaats?quote:Op woensdag 8 september 2021 22:54 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je kan elke keer het TNO-rapport proberen in het voordeel te gebruiken van je standpunt, maar het slaat werkelijk nergens op.
De conclusies van TNO zijn juist ontlastend voor Louwes. Net zoals het onderzoek van Derksen en het onderzoek van Demo dat ook zijn. Het gebeurt bij de juiste atmosferische omstandigheden meer dan voldoende dat radiosignalen veel verder reiken dan normaal. Is algemeen bekend.
De rechters hadden dat niet nodig voor een veroordeling.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Horn-effect. Als je eenmaal overtuigd bent van een negatieve eigenschap van een persoon heb je de neiging om al zijn handelingen negatief te beoordelen.
Ten overvloede: ER IS NOOIT EEN MOTIEF AANGETOOND (ook juridisch niet)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |