WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mijn werknemer heeft bijna vijf jaar een leaseauto (cat.waarde zo'n 36k). Nu loopt het lease contract af. Is het onderdeel van zijn loon geworden en moet ik hem nu weer een leaseauto geven van dezelfde waarde? Hij heeft de auto niet nodig voor zijn werk, is puur voor woon-werk verkeer. Er staat niets over in zijn arbeidsovereenkomst.
Facts don't care about your feelings
Ik heb toevallig met een arbeidsrecht advocaat hierover gesproken een paar weken geleden. Vriend van me zat namelijk met hetzelfde vraagstuk.
Ik weet de details niet (meer) maar zijn stelling was:
Het is niet zo dat je de auto per definitie niet mag afnemen. Er zijn zeker wel mogelijkheden om dit te doen. Je zult het echter moeten compenseren. Of je je werknemer er gelukkig mee maakt.....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2021 09:11:00 ]
Ik weet de details niet (meer) maar zijn stelling was:
Het is niet zo dat je de auto per definitie niet mag afnemen. Er zijn zeker wel mogelijkheden om dit te doen. Je zult het echter moeten compenseren. Of je je werknemer er gelukkig mee maakt.....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2021 09:11:00 ]
Los van het 'moeten' en 'mogen' zal het al snel een kwestie zijn van ervaren waardering. Als je stopt met die auto zal de werknemer dat zien als iets dat wordt afgepakt. Zoals andere users hier ook stellen krijg je daar over het algemeen geen blije werknemers met afpakken van dit soort dingen
Vraag me trouwens af of compensatie voor jou goedkoper is. Nu betaal je de leaseprijs (en wellicht extra brandstof) and that's it. Bij loon krijg je weer extra kosten erbovenop.
Wat is de reden voor je om het af te willen nemen?
Wat is de reden voor je om het af te willen nemen?
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Facts don't care about your feelings
Waarom heeft hij destijds de leaseauto gekregen en waarom voor dit bedrag?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Heeft 'ie geen budget? Vaak zie je namelijk dat je dan kunt kiezen; of lease-budget inzetten of bruto laten uitbetalen. Ik denk eerlijk gezegd dat je ook naar zo'n compensatie toe zult moeten wanneer je de auto afpakt, gezien het een component van het salaris is geworden. Maar goed, ik ben geen expert.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:07 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Los daarvan, ik zou er niet blij van worden wanneer je me eerst in een Polo laat rijden en vervolgens in een Up. Of vul maar in welke modellen. Ik denk dat dat Penny wise, Pound foolish is.
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.quote:
Waarom heeft hij destijds de leaseauto gekregen en waarom voor dit bedrag?
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.quote:
[..]
Heeft 'ie geen budget? Vaak zie je namelijk dat je dan kunt kiezen; of lease-budget inzetten of bruto laten uitbetalen. Ik denk eerlijk gezegd dat je ook naar zo'n compensatie toe zult moeten wanneer je de auto afpakt, gezien het een component van het salaris is geworden. Maar goed, ik ben geen expert.
Los daarvan, ik zou er niet blij van worden wanneer je me eerst in een Polo laat rijden en vervolgens in een Up. Of vul maar in welke modellen. Ik denk dat dat Penny wise, Pound foolish is.
Facts don't care about your feelings
Als het om bedrijfseconomische redenen is kun je dat wellicht uitgelegd krijgen aan je werknemer. Tenzij je zelf recent een grotere leaseauto bent gaan rijden, want dat maakt je argument niet echt geloofwaardig.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NightDancert op 08-09-2021 15:12:55 ]
Je had maar 1 werknemer toch, dus dan lijkt mij het uitleggen wel een goede en dan aangeven dat het nou eenmaal even slechter gaat dus lager leasebudget
quote:Op woensdag 8 september 2021 15:07 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Als het om bedrijfseconomische redenen is kun je dat wellicht uitgelegd krijgen aan je werknemer. Tenzij je zelf recent een grotere leaseauto bent gaan rijden, want dat maakt je argument niet echt geloofwaardig.
I know, maar het gaat me om wat de wet zegt. Ik rij nu een auto van 500 euro dus ik vind het ook wat krom om hem wel een nieuwe dikke leasebak te geven maar als het moet dan moet het.quote:
Je had maar 1 werknemer toch, dus dan lijkt mij het uitleggen wel een goede en dan aangeven dat het nou eenmaal even slechter gaat dus lager leasebudget
Facts don't care about your feelings
What happend to de Tesla?quote:
[..]
[..]
I know, maar het gaat me om wat de wet zegt. Ik rij nu een auto van 500 euro dus ik vind het ook wat krom om hem wel een nieuwe dikke leasebak te geven maar als het moet dan moet het.
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
Verkocht, maar dat was al een paar jaar geleden. De M135i ook verkocht. Op zich vind ik het niet eens erg, vooral met corona toch niet echt veel gereden. Mis met dit weer wel een airco, dus dan maar op de fiets of brommerquote:Op woensdag 8 september 2021 15:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
What happend to de Tesla?
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
Facts don't care about your feelings
Dat was niet het antwoord wat ik verwacht had. Eigenlijk ook niet een echt antwoord op de vraag, maar gezien de teksten verder in het topic ook niet meer heel relevant.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
Ik zou in gesprek gaan met de medewerker, zeker wanneer zo zichtbaar is dat het voor jou ook niet geweldig gaat. Je kunt er eventueel een toekomstperspectief aan koppelen.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Waarom werkt dat niet zo in het leven?quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
High reward/high risk (ondernemer) VS low risk/low reward (loonslaaf).
/is getekend een redelijk tevreden loonslaaf
Je kan het de werknemer in kwestie ook gewoon voorleggen, aangeven dat het vanuit jouw perspectief lijkt dat hij de auto niet nodig heeft voor zijn werkzaamheden, en dat de business door corona nu een stuk minder is. En kijken of je samen naar een oplossing kan. Alles wat de werknemer zelf zal voorstellen zal voor hem niet voelen alsof jij de auto afpakt, en als je werknemer een beetje betrokken is bij het bedrijf lijkt het mij niet onwaarschijnlijk dat er een voorstel uit komt dat voor beide partijen goed is.
Weg met de monarchie! http://hetis2013.nl
Dat is de hele deal toch? Als werkgever pak je de grotere risico's (verlies) en/of de grotere winst. Werknemers pakken kleinere risico's en een stabiel salaris. Als jouw bedrijf op volle toeren draait, deelt de werknemer daar in principe niet in mee. En ook niet bij verlies. Wat lichte verschuivingen of bonusconstructies daargelaten.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
Als je bij mij hiermee zou komen op basis van redelijke argumenten zou ik er voor open staan overigens. Als werknemer. Aangezien ik dan een deel ga meedraaien in de risico's zou ik dan in ruil een constructie voorstellen waarin ik ook kan meeprofiteren als de pendule weer de winstkant op zwaait.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 07:14:32 ]
Ja deels is dat natuurlijk ook zo alleen het is als ondernemer gewoon vervelend dat je salarisverhogingen en auto's kan geven als het goed gaat en als het slecht gaat je dat niet meer af kan pakken. Dat zorgt er ook voor dat ondernemers dit dus minder snel zullen doen met het oog op eventuele slechtere jaren.quote:
[..]
Dat is de hele deal toch? Als werkgever pak je de grotere risico's (verlies) en/of de grotere winst. Werknemers pakken kleinere risico's en een stabiel salaris. Als jouw bedrijf op volle toeren draait, deelt de werknemer daar in principe niet in mee. En ook niet bij verlies. Wat lichte verschuivingen of bonusconstructies daargelaten.
Als je bij mij hiermee zou komen op basis van redelijke argumenten zou ik er voor open staan overigens. Als werknemer. Aangezien ik dan een deel ga meedraaien in de risico's zou ik dan in ruil een constructie voorstellen waarin ik ook kan meeprofiteren als de pendule weer de winstkant op zwaait.
Maar goed als ik het goed begrijp is een auto een secundaire arbeidsvoorwaarde en geen primaire zoals loon, dus er is zeker wel wat mogelijk. Vooral als je kan aantonen dat de zaken slechter gaan en je zelf ook geen dikke auto meer rijdt. Het gaat me puur om de wet, dat we er onderling uit kunnen komen geloof ik wel.
Facts don't care about your feelings
Mwah, niet noodzakelijkerwijs, zelfs in de Quote 500 staan mensen die een oud barrel rijden.quote:
[..]
What happend to de Tesla?
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
En dan bedoel ik geen youngtimer, maar werkelijk een oud barrel.
Daar zijn bonussen voor, al dan niet contractueel bepaald.quote:
[..]
...het is als ondernemer gewoon vervelend dat je salarisverhogingen en auto's kan geven als het goed gaat en als het slecht gaat je dat niet meer af kan pakken...
Interessant. Je zou kunnen zeggen dat het leasebudget onderdeel is van de beloning. Dus als je als werkgever ineens besluit om 500 euro goedkoper te leasen, dan wordt iemand feitelijk gekort op de beloning. Zo zou ik het als werknemer zeker voelen.quote:
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Resistance is futile.
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?quote:
[..]
Daar zijn bonussen voor, al dan niet contractueel bepaald.
Ik kan een werknemer dus niet belonen met een mooie leasebak als de zaken goed gaan, want dan zit ik er eeuwig aan vast. Of mag ik een overeenkomst opstellen waarin staat je krijgt deze lease auto xx maanden en daarna vervalt het?quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Interessant. Je zou kunnen zeggen dat het leasebudget onderdeel is van de beloning. Dus als je als werkgever ineens besluit om 500 euro goedkoper te leasen, dan wordt iemand feitelijk gekort op de beloning. Zo zou ik het als werknemer zeker voelen.
Facts don't care about your feelings
Geen idee. Werknemers gaan het wel verwachten. Als ze jaarlijks bonus x krijgen en plots een halve x, zijn ze niet blij. Dit hadden wij met een eindejaarsbonus waar verder niets contractueel over afgesproken was. Uiteindelijk heeft een werknemer alleen recht op iets wat in zijn contract staat.quote:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
[..]
maar maak er in dat geval een percentage winstdeling van. Als het slechter gaat en er minder winst is, hoef je minder uit te keren.
Maar overall: wat heeft de werknemer in zijn contract staan? staat daar dat hij recht heeft op een leaseauto van een bepaald budget?
En is de medewerker makkelijk vervangbaar? Wat als je slecht nieuws brengt?
|
|
