POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dank je, die had ik helemaal gemist. Morgen eens gaan lezen.quote:Op maandag 6 september 2021 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stuk is openbaar: https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdf
Staat er niet in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou mij niets verbazen als over 30 jaar blijkt dat De Hond op basis van nieuws achter zijn laptopje soms zetels optelt en aftrekt. Dat hij slechts zo nu en dan een uitgebreide analyse doet. Wel zo makkelijk.quote:
[..]
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?
Waar heeft ze dat concreet gezegd?quote:
[..]
Kaag zegt ook alleen met VVD niet als optie te zien, die gaat dus echt nog een stuk verder nu.
Veelzeggend. D66 was de onderwijspartij toch?quote:
[..]
Stuk is openbaar: https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdf
Staat er niet in.
Thx voor de link trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach, als D66 een minderheidskabinet met VVD gaat vormen dan staan ze na afloop weer met vier zetels ofzo. Beter om VVD en CDA dat te laten doen, het liefst met bruinrechtse gedoogsteun.quote:
Mevrouw Kaag heeft de toch al moeizame formatie nog weer even moeilijker gemaakt zo te lezen. Niet handig, in de peilingen staat D66 op flink verlies.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allebei panels.quote:
[..]
Zowel bij de Hond als bij 1Vandaag staat D66 op verlies.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beter een liberale minderheid van VVD en D66. Kan dat nieuwe leiderschap misschien eens vorm krijgen. Samen komen ze al op 58 zetels, dan kan je op verschillende punten met verschillende oppositiepartijen de samenwerking zoeken, zowel met bruinrechts als met maoroodlinks.quote:
[..]
Ach, als D66 een minderheidskabinet met VVD gaat vormen dan staan ze na afloop weer met vier zetels ofzo. Beter om VVD en CDA dat te laten doen, het liefst met bruinrechtse gedoogsteun.
Ja, dat is opvallend. Ik vraag me ook echt af waarom D66 dat niet wil. In een minderheidskabinet samen met de VVD valt er voor D66 veel te halen. Snap het wel dat ze de combinatie VVD-CDA-D66 niet toejuichen. Dan hebben ze het huidige kabinet min een vrij progressieve CU.quote:
[..]
Haar lezing klopt redelijk, daar zeg ik ook niks van. Ze roept alleen gelijk "geen minderheidskabinet, dat is geen optie". En dan blokkeer je wel de uitweg die er nog ligt volgens de informateur. En dat klinkt toch echt als stampvoeten omdat ze haar zin niet kreeg. Net zo kinderachtig als VVD en CDA.
Tussen de regels door hoor je van veel parlementair verslaggevers dat op het CDA na eigenlijk alle partijen wel aardig klaar zijn met Rutte. Misschien dat dat de reden is dat D66 het niet zo ziet zitten alleen samen met de VVD in een minderheidscoalitie te gaan. Het "hier scheiden onze wegen" gaat dan nog heel vaak aangehaald worden.
Eenvandaag is gewoon een erkende peiling van Ipsos, een zeer gerenomeerd onderzoeksbureau. Het is gewoon een peiling, het is niet omdat jij de uitslag niet kan waarderen dat het wat anders is.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zullen we hier geen peilingen van Maurice de Hond meer gebruiken ;-) Genoeg peilers die beter te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?
Niet echt.quote:
Mevrouw Kaag heeft de toch al moeizame formatie nog weer even moeilijker gemaakt zo te lezen. Niet handig, in de peilingen staat D66 op flink verlies.
Ze staat wel degelijk op verlies. Al draait dan uiteindelijk wel om kiezers van verwante partijen die om strategische reden op D66 hebben gestemd, er zitten er maar weinig bij die uit frustratie met de onderhandelingstactieken van Kaag dan maar switchen naar de VVD.quote:
Ach ja, liberaal is ook een containerbegrip wat je om de VVD en D66 kunt hangen, maar wat niet plots betekent dat die partijen nou zo vreselijk veel raakvlakken hebben. De stokpaardjes van D66 op medisch-ethisch vlak boeien de VVD geen reet. D66 wil een klimaatrevolutie, de VVD totaal niet. VVD orakelt bij monde van Rutte wat over een sterkere overheid, maar daar blijft het bij die partij doorgaans vooral bij.quote:
[..]
Beter een liberale minderheid van VVD en D66. Kan dat nieuwe leiderschap misschien eens vorm krijgen. Samen komen ze al op 58 zetels, dan kan je op verschillende punten met verschillende oppositiepartijen de samenwerking zoeken, zowel met bruinrechts als met maoroodlinks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ik het goed begrijp sluit Kaag een minderheidsregering uit?
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
Incelfrikandel
Joh, die paar zetels - 3 bij 1V - vallen net buiten de foutmarge en daar komt dan nog een hele campagne overheen van 3 maanden. Op geen enkele manier hoeft D66 te vrezen voor verkiezingen, ze stqan totaal niet op winst of verlies en dat geldt eigenlijk voor alle partijen van momenteel significante grootte behalve misschien het CDA en de FvD.quote:
[..]
Ze staat wel degelijk op verlies.
Wordt het nog lastiger. Volgens mij dwingt ze af dat VVD en CDA het maar samen moeten gaan doen en dat gaat geheid fout omdat elk voorstel van die twee door de rest van de kamer wordt afgeschoten.quote:Op maandag 6 september 2021 22:50 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Als ik het goed begrijp sluit Kaag een minderheidsregering uit?
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
De uitslag bevalt mij niet? Wàar haal je dat vandaan? Heb ik dat gezegd? Nee dus.quote:
[..]
Eenvandaag is gewoon een erkende peiling van Ipsos, een zeer gerenomeerd onderzoeksbureau. Het is gewoon een peiling, het is niet omdat jij de uitslag niet kan waarderen dat het wat anders is.
D66 blijft de 2e partij, CDA zwaar verlies, daar heb ik geen moeite mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat wil vrijwel niemand, dus dat besluit gaan ze ook echt niet zo maar nemen. Ik zie ze daar niet voor half december voor kiezen (en dan komen de verkiezingen op 21 maart).quote:
Als ik het goed begrijp sluit Kaag een minderheidsregering uit?
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
3 verlies voor D66 zal je vast niet om staan juichen. En ik zou ook niet weten waarom je De Peiling van Ipsos/EenVandaag wat anders dan een peiling zou noemen. Tom Louwerse neemt hem ook gewoon mee.quote:
[..]
De uitslag bevalt mij niet? Wàar haal je dat vandaan? Heb ik dat gezegd? Nee dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien niet meest handige zet maar ik denk dat ze wel zegt wat de meesten denken.quote:Op maandag 6 september 2021 22:54 schreef AchJa het volgende:
Wat een verbindende diplomate is die Kaag toch...
Stop nu gewoon met mij woorden in de mond leggen?quote:
[..]
3 verlies voor D66 zal je vast niet om staan juichen. En ik zou ook niet weten waarom je De Peiling van Ipsos/EenVandaag wat anders dan een peiling zou noemen. Tom Louwerse neemt hem ook gewoon mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij noemt om 1 of andere reden een peiling geen peiling...quote:
[..]
Stop nu gewoon met mij woorden in de mond leggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nieuwe verkiezingen zouden ook een totaal nieuwe dinamiek veroorzaken die nu niet in de peilingen wordt meegenomen. Daarom denk ik dat ook bijvoorbeeld de VVD ondanks de goede peilingen echt niet op nieuwe verkiezingen zit te wachten. Het is toch een risicofactor.
De andere partijen die het meeste te winnen hebben (J21, BBB en Volt) zitten ondanks de mogelijke winst ook niet op nieuwe verkiezingen te wachten, omdat zij hun tijd beter kunnen gebruiken om de organisatie te versterken, en goede mensen aan te trekken. Voor kleine partijen is op korte termijn nieuwe verkiezingen qua organisatie een ramp.
D66, GroenLinks en de PVDA zouden bij nieuwe verkiezingen een aanval op de VVD willen doen, door een verkiezingsdinamiek van Links vs Rechts te creëren. (Rutte VS Samson) De tijd lijkt daar echter nog niet rijp voor, en GroenLinks en de PVDA los van elkaar niet sterk genoeg. Bovendien hebben beide momenteel geen lijsttrekker met premiersuitstraling.
In mijn optiek komen er alleen nieuwe verkiezingen als genoeg partijen dit willen, en dat is nu niet het geval.
De andere partijen die het meeste te winnen hebben (J21, BBB en Volt) zitten ondanks de mogelijke winst ook niet op nieuwe verkiezingen te wachten, omdat zij hun tijd beter kunnen gebruiken om de organisatie te versterken, en goede mensen aan te trekken. Voor kleine partijen is op korte termijn nieuwe verkiezingen qua organisatie een ramp.
D66, GroenLinks en de PVDA zouden bij nieuwe verkiezingen een aanval op de VVD willen doen, door een verkiezingsdinamiek van Links vs Rechts te creëren. (Rutte VS Samson) De tijd lijkt daar echter nog niet rijp voor, en GroenLinks en de PVDA los van elkaar niet sterk genoeg. Bovendien hebben beide momenteel geen lijsttrekker met premiersuitstraling.
In mijn optiek komen er alleen nieuwe verkiezingen als genoeg partijen dit willen, en dat is nu niet het geval.
Die 3 zijn bij Volt en GL aanbeland, denk niet dat ze bij D66 heel erg in paniek raken om dat verlies.quote:
[..]
3 verlies voor D66 zal je vast niet om staan juichen. En ik zou ook niet weten waarom je De Peiling van Ipsos/EenVandaag wat anders dan een peiling zou noemen. Tom Louwerse neemt hem ook gewoon mee.
