Verplicht coronatoegangsbewijs voor horeca, terras en bioscoop?

quote:

Op zondag 5 september 2021 21:20 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wtf is dit voor doodsverwensing?

Dat is het niet.

quote:

Op zondag 5 september 2021 19:50 schreef Jappie het volgende:

[..]
Het gebeurt bij allerhande ziektebeelden / kwalen / kwetsuren dus ook bij Corona.
Bij Corona zal de kans alleen wat groter zijn aangezien er zo'n enorme angstcultuur is gekweekt waardoor de gemiddelde burger iets eerder geneigd zal zijn zijn/haar ziekte als ernstiger te beoordelen dan te doen gebruikelijk en ook iets eerder zal twijfelen aan het advies van de huisarts indien deze niet mee zal gaan in deze beoordeling.

Overigens kun je zelfs nog bij je zorgverzekeraar aankloppen om alsnog je opname geregeld te krijgen maar dat lijkt mij wegens het verdienmodel van deze partij niet de aangewezen manier om sneller je gelijk te krijgen.

Je kunt echt geen opname regelen als dat niet noodzakelijk is. Je kunt naar de HAP of SEH zonder verwijzing, maar als dan het medisch personeel ook vindt dat je niet opgenomen hoeft te worden, gebeurt dat alsnog niet. Er is geen ziekenhuis dat op verzoek opneemt.

quote:

Op zondag 5 september 2021 21:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je kunt echt geen opname regelen als dat niet noodzakelijk is. Je kunt naar de HAP of SEH zonder verwijzing, maar als dan het medisch personeel ook vindt dat je niet opgenomen hoeft te worden, gebeurt dat alsnog niet. Er is geen ziekenhuis dat op verzoek opneemt.

Je zegt nu feitelijk niet veel anders dan ik maar de catch is dat er nu meer mensen door de huisarts worden doorverwezen die vroeger wellicht het advies zouden hebben gehad het even een paar dagen aan te kijken. Er zullen tevens meer mensen zijn die zullen twijfelen aan het advies van de huisarts en zich dus alsnog via SEH zullen aanmelden. Zowel een patient, huisarts als een SEH medewerker zullen zich onder het huidige angstbeeld wat is gecreeerd eerder geroepen voelen eea uit te sluiten ipv af te gaan op wat hun ervaring zegt.

Er wordt daarmee al dan niet terecht een hoger percentage mensen opgenomen in het ziekenhuis dan bij een griep op basis van dezelfde klachten.

_{Overigens is het zo dat je ofwel door interventie van een zorgverzekeraar danwel op eigen kracht opgenomen kan worden door een ziekenhuis. Uiteindelijk is de verwijzing van een huisarts of vervangende zorgverlener of medisch specialist nl tevens een verklaring waarmee de rekening naar een verzekeraar gestuurd en betaald kan worden. Indien deze ontbreekt kan een patient er uiteindelijk ook nog voor kiezen de kosten voor de opname en behandeling voor eigen rekening te nemen. (vooraf te tekenen bij het kruisje) Dat laatste zal zich naar ik aanneem vnl bij prive klinieken voordoen maar het kan dus wel degelijk.}

Voor de duidelijkheid: "Ik acht deze laatste 2 opties in sub niet van toepassing te zijn op hetgeen ik daarboven stel" deze zijn louter informatief bedoeld.

quote:

Op zondag 5 september 2021 22:30 schreef Jappie het volgende:

[..]
Je zegt nu feitelijk niet veel anders dan ik maar de catch is dat er nu meer mensen door de huisarts worden doorverwezen die vroeger wellicht het advies zouden hebben gehad het even een paar dagen aan te kijken. Er zullen tevens meer mensen zijn die zullen twijfelen aan het advies van de huisarts en zich dus alsnog via SEH zullen aanmelden. Zowel een patient, huisarts als een SEH medewerker zullen zich onder het huidige angstbeeld wat is gecreeerd eerder geroepen voelen eea uit te sluiten ipv af te gaan op wat hun ervaring zegt.

Er wordt daarmee al dan niet terecht een hoger percentage mensen opgenomen in het ziekenhuis dan bij een griep op basis van dezelfde klachten.

_{Overigens is het zo dat je ofwel door interventie van een zorgverzekeraar danwel op eigen kracht opgenomen kan worden door een ziekenhuis. Uiteindelijk is de verwijzing van een huisarts of vervangende zorgverlener of medisch specialist nl tevens een verklaring waarmee de rekening naar een verzekeraar gestuurd en betaald kan worden. Indien deze ontbreekt kan een patient er uiteindelijk ook nog voor kiezen de kosten voor de opname en behandeling voor eigen rekening te nemen. (vooraf te tekenen bij het kruisje) Dat laatste zal zich naar ik aanneem vnl bij prive klinieken voordoen maar het kan dus wel degelijk.}

Voor de duidelijkheid: "Ik acht deze laatste 2 opties in sub niet van toepassing te zijn op hetgeen ik daarboven stel" deze zijn louter informatief bedoeld.

Toch zou ik graag wat bronnen zien die onderbouwen wat je hier claimt. Want je zegt dus dat er mensen onterecht in het ziekenhuis liggen en daar geloof ik niets van.

quote:

Op zondag 5 september 2021 22:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch zou ik graag wat bronnen zien die onderbouwen wat je hier claimt. Want je zegt dus dat er mensen onterecht in het ziekenhuis liggen en daar geloof ik niets van.

Ik zeg niet perse dat ze er onterecht liggen..ik zeg dat er anders met griep dan met corona omgegaan wordt, de onzekerheid speelt daarin een rol. .We hebben het hier over ziekenhuisopnames niet over IC.

quote:

Op zondag 5 september 2021 22:36 schreef Jappie het volgende:

[..]
Ik zeg niet perse dat ze er onterecht liggen..ik zeg dat er anders met griep dan met corona omgegaan wordt, de onzekerheid speelt daarin een rol. .We hebben het hier over ziekenhuisopnames niet over IC.

Weke onzekerheid heb je het dan over?

Dit gaat nergens meer over.

De reden van deze vergaande maatregelen is dat er nog '2 miljoen ongevaccineerden zijn'. Maar dat is volgens mij grote onzin. Zouden echt alle maatregelen worden opgeheven indien iedereen zich had laten vaccineren? Lijkt mij sterk. Er wordt alweer gesproken over een 3e prik. Mutaties. Etc.

Maar goed, mijn hoofdpunt is eigenlijk dat als deze cijfers kloppen en er dus nog maar 2 miljoen mensen ongevaccineerd zijn, dat een een gigantische winst is t.o.v. van vorig najaar toen er 17 miljoen ongevaccineerden waren.

Dus met zo weinig mensen die een gevaar vormen voor (overbelasting op) de zorg, waar het sinds het begin allemaal om draait, is er toch weinig aan de hand?

Ja, Delta-variant zal vast besmettelijker zijn dan voorgaande varianten. Maar aangezien vrijwel iedereen en zeker de ouderen en ongezonde mensen die toch al een grotere risico hadden om in het ziekenhuis te komen na besmetting inmiddels gevaccineerd zijn, lijkt het mij zeer aannemelijk dat de ziekenhuizen helemaal niet vol komen te liggen dit najaar.

En zo wel, dan werken de vaccins dus niet.

quote:

Op zondag 5 september 2021 22:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weke onzekerheid heb je het dan over?

Lees de afgelopen posts nog even na, de angstcultuur die is gecreeerd rondom het Coronavirus kent zijn gelijke niet.
De hele reden dat deze uberhaupt is ontstaan komt voort uit angst en onzekerheid.

Eerstens de schrikbeelden uit Italie waar een ieder een logische initiele angstreactie op had welke versterkt zijn geworden door wetenschappers virologen deskundigen die zichzelf compleet verschanst hebben achter de meest extreme doorgerekende scenario's om later maar niet afgerekend te hoeven worden op mogelijk niet voorziene schade. Gevolgd door de politieke bestuurders die zich gedwongen door de houding van de wetenschappers ook niet durfden uitspreken tegen deze lieden uit angst voor politiek verlies.

Het handjevol dappere andersdenkenden vanuit politiek en wetenschap dat zich wel durfden uitspreken werden compleet weggehoond door zowel gevestigde orde,WHO gesteund door de media. Elk tegengeluid wat een gezonde discussie op gang had kunnen brengen werd direct in de hoek van complottheoristen en wappies geparkeerd.

Aldus zijn we al dik anderhalf jaar van alle kanten gevoed met een tunnelvisie waarin het gros van de mensen alleen nog vanuit angst reageert. Angst voor gezondheid,angst voor de medemens, angst voor normaal sociaal gedrag,angst voor het niet terugkrijgen van vrijheden. Allemaal angst en onzekerheid dus.

Een weg terug is ook niet zo eenvoudig..dit zou immers gezichtsverlies voor een aantal zichzelf belangrijk vindende spelers betekenen. en ondertussen gaat het circus maar door. De Delta variant is vele malen besmettelijker en als je niet beschermd bent door het vaccin ben je eigenlijk al zo goed als dood. Dat is zon beetje het beeld wat er geschetst word en dus ook door velen zo beleefd wordt.

Een patient besluit nu dus eerder zijn/haar eigen klachten naast de lat van de hysterie te leggen.
Een huisarts beslist dus nu vaker om door te verwijzen.
Een eerste hulp post besluit nu dus vaker om om patienten te onderzoeken.

Men durft simpelweg niet gerust te stellen op basis van ervaring aangezien deze voor corona nagenoeg ontbreekt en tegen het heersende adagium in gaan is, indien de beoordeling fout blijkt, zoveel als je nek in de strop leggen.

Zo hoort het:

Florida will fine businesses $5,000 for requiring vaccine passports

https://www.mynews13.com/(...)ng-vaccine-passports

quote:

Op zondag 5 september 2021 23:38 schreef Jappie het volgende:

[..]
Lees de afgelopen posts nog even na, de angstcultuur die is gecreeerd rondom het Coronavirus kent zijn gelijke niet.
De hele reden dat deze uberhaupt is ontstaan komt voort uit angst en onzekerheid.

Eerstens de schrikbeelden uit Italie waar een ieder een logische initiele angstreactie op had welke versterkt zijn geworden door wetenschappers virologen deskundigen die zichzelf compleet verschanst hebben achter de meest extreme doorgerekende scenario's om later maar niet afgerekend te hoeven worden op mogelijk niet voorziene schade. Gevolgd door de politieke bestuurders die zich gedwongen door de houding van de wetenschappers ook niet durfden uitspreken tegen deze lieden uit angst voor politiek verlies.

Het handjevol dappere andersdenkenden vanuit politiek en wetenschap dat zich wel durfden uitspreken werden compleet weggehoond door zowel gevestigde orde,WHO gesteund door de media. Elk tegengeluid wat een gezonde discussie op gang had kunnen brengen werd direct in de hoek van complottheoristen en wappies geparkeerd.

Aldus zijn we al dik anderhalf jaar van alle kanten gevoed met een tunnelvisie waarin het gros van de mensen alleen nog vanuit angst reageert. Angst voor gezondheid,angst voor de medemens, angst voor normaal sociaal gedrag,angst voor het niet terugkrijgen van vrijheden. Allemaal angst en onzekerheid dus.

Een weg terug is ook niet zo eenvoudig..dit zou immers gezichtsverlies voor een aantal zichzelf belangrijk vindende spelers betekenen. en ondertussen gaat het circus maar door. De Delta variant is vele malen besmettelijker en als je niet beschermd bent door het vaccin ben je eigenlijk al zo goed als dood. Dat is zon beetje het beeld wat er geschetst word en dus ook door velen zo beleefd wordt.

Een patient besluit nu dus eerder zijn/haar eigen klachten naast de lat van de hysterie te leggen.
Een huisarts beslist dus nu vaker om door te verwijzen.
Een eerste hulp post besluit nu dus vaker om om patienten te onderzoeken.

Men durft simpelweg niet gerust te stellen op basis van ervaring aangezien deze voor corona nagenoeg ontbreekt en tegen het heersende adagium in gaan is, indien de beoordeling fout blijkt, zoveel als je nek in de strop leggen.

Zoals?

quote:

Op zondag 5 september 2021 23:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zoals?

Er zijn er genoeg te vinden in zowel binnen als buitenland maar om het een beetje dichtbij huis te houden is het bijvoorbeeld meer dan de moeite om de nieuwe door blckbx gefaciliteerde docu serie van tegenwind te bekijken.
Hierin wordt een kleine greep van deze mensen in een villa felderhof achtige setting aan het woord gelaten.

Deel 1

pi_201239510
Artikel uit 2014:

https://www.meenemen.nl/voorbereiding/gezondheid/gele-boekje/

Het kan voorkomen dat je het gele boekje kwijt raakt. Dit is natuurlijk erg vervelend. Tegenwoordig wordt er steeds vaker gebruik gemaakt van een online vaccinatiepaspoort.

Waarom was er toen geen ophef?

In Oostenrijk is het al zo. Je komt nergens binnen zonder vaccinatie bewijs of geldige test.
Tevens is horeca of bioscoop geen eerste levensbehoefte dus waarom zo moeilijk doen als niet gevaccineerde?

quote:

Op donderdag 9 september 2021 09:34 schreef Bloemkool het volgende:
In Oostenrijk is het al zo. Je komt nergens binnen zonder vaccinatie bewijs of geldige test.
Tevens is horeca of bioscoop geen eerste levensbehoefte dus waarom zo moeilijk doen als niet gevaccineerde?

Ik heb het idee dat een groot deel in de groep van de niet gevaccineerden die moeilijk doen dezelfde mensen zijn die moeilijk deden over alle andere maatregelen de afgelopen tijd.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 09:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat een groot deel in de groep van de niet gevaccineerden die moeilijk doen dezelfde mensen zijn die moeilijk deden over alle andere maatregelen de afgelopen tijd.

Het lijkt inderdaad een klein groepje te zijn dat perse dwars moet liggen omdat het kan. Alle vrijheden zijn er nog. Dat wat luxe dingen wat lastiger zijn omdat je er iets extra’s voor moet doen tbv de volksgezondheid, dat is dan vrijheidsbeperkingen? Klinkt eerder als egoïsme. In Oostenrijk zie je niemand moeilijk doen. Ook de toeristen uit andere landen niet.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 09:44 schreef Bloemkool het volgende:

[..]
Het lijkt inderdaad een klein groepje te zijn dat perse dwars moet liggen omdat het kan. Alle vrijheden zijn er nog. Dat wat luxe dingen wat lastiger zijn omdat je er iets extra’s voor moet doen tbv de volksgezondheid, dat is dan vrijheidsbeperkingen? Klinkt eerder als egoïsme. In Oostenrijk zie je niemand moeilijk doen. Ook de toeristen uit andere landen niet.

Tja, Oostenrijkers staan er dan ook om bekend een autocratie te ambieeren...

Wel ironisch, dat vrijheid als egoïsme wordt beschreven.
Waar trek je de grens? Mensen die de auto pakken zijn egoïst, mensen die vlees eten, mensen die werkverzuim plegen door sportblessures, mensen met een openhaard, mensen met een bbq, mensen die spullen kopen gemaakt buiten europa, etc, enz..
De lijst is nogal lang met gedragingen die anderen schade berokkenen...

Ik ben gevaccineerd, ik ben geen Wappie, maar ook dit vind ik veel te ver gaan.
Kom op he, een bewijsje om het gezellig te hebben.

Het is gewoon belachelijk dat je een bewijsje moet laten zien dat je "gezond" bent.

Gisteren was het nog bij 1vandaag. Ook de horeca zit er niet op te wachten om agent te spelen.
En de barman in de reportage gisteren liet zelfs een filmpje zien van Hugo de Jonge van een eerderen raportage van 1Vandaag dat een dergelijke pas er nooit zal komen.
Want dat zou niet in de Nederlandse waarden en cultuur passen

Dus als Hugo dit toch gaat doordrukken breekt die lul weer een belofte.
En weer neemt het vertrouwen in de politiek af en het wantrouwen in de politiek toe.

Weer het bewijs dat ze in Den Haag en met name het demissionair kabinet (VVD, D66(6), CDA en CU) maar doen wat ze zelf leuk vinden of leuk lijken.
Alsof wij en de horeca proefkonijnen zijn.

Ik snap werkelijk waar niet dat nog zoveel mensen zijn geweest die op de VVD en D66(6) gestemd hebben.
Die partijen zitten er alleen voor zichzelf en niet voor de bevolking.
Het feit dat ze met de "verliezers" van de verkiezingen (CDA en GL) wel rond te tafel willen, maar de winnaars (J21) en de derde partij van Nederland (PVV) gewoon niet eens laten aanschuiven is gewoon triest
Het zijn gewoon stuk voor stuk landverraders. Want je sluit gewoon miljoenen mensen uit die iets anders willen dat de orde die er nu zit.

De mensen die op VVD en D66(6) gestemd hebben zijn echt steken blind.
En die hebben echt psychische hulp nodig.
Met de VVD en D66(6) heb je geen democratie. Onder hun is de democratie een farce.
Als ze echt democratisch willen zijn dan zouden de derde partij van Nederland erbij moeten betrekken en daar mee regeren.
Want het volk heeft eenmaal gekozen.

Maar deze partijen luisteren niet naar het volk.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 10:14 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Tja, Oostenrijkers staan er dan ook om bekend een autocratie te ambieeren...

Wel ironisch, dat vrijheid als egoïsme wordt beschreven.
Waar trek je de grens? Mensen die de auto pakken zijn egoïst, mensen die vlees eten, mensen die werkverzuim plegen door sportblessures, mensen met een openhaard, mensen met een bbq, mensen die spullen kopen gemaakt buiten europa, etc, enz..
De lijst is nogal lang met gedragingen die anderen schade berokkenen...

Het gaat toch over covid? Waarom dingen erbij betrekken die al tientallen jaren bestaan en die moeten vergelijken met een gebeurtenis zoals we die nog niet eerder gezien hebben?
Dat is toch geen vergelijking.
We leven in een vrij land dus je hebt keuzes. Ik zou ook dingen anders willen zien maar zo werkt het niet in een democratie. Je zult je toch enigszins moeten aanpassen.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 09:44 schreef Bloemkool het volgende:

[..]
Het lijkt inderdaad een klein groepje te zijn dat perse dwars moet liggen omdat het kan. Alle vrijheden zijn er nog. Dat wat luxe dingen wat lastiger zijn omdat je er iets extra’s voor moet doen tbv de volksgezondheid, dat is dan vrijheidsbeperkingen? Klinkt eerder als egoïsme. In Oostenrijk zie je niemand moeilijk doen. Ook de toeristen uit andere landen niet.

Ja, jij verwart toestemming krijgen met vrijheid hebben. Veel mensen houden dan ook helemaal niet van vrijheid maar smachten naar leiding.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 09:34 schreef Bloemkool het volgende:
In Oostenrijk is het al zo. Je komt nergens binnen zonder vaccinatie bewijs of geldige test.
Tevens is horeca of bioscoop geen eerste levensbehoefte dus waarom zo moeilijk doen als niet gevaccineerde?

Hellend vlak.

En wie doet er nou moeilijk? De mensen die gevaccineerd zijn, zijn toch veel beter beschermd? De IFR van Corona is niet schrikbarend veel hoger dan die van de griep en als mensen bang zijn voor Corona dan halen ze toch het vaccin en zijn ze beschermd? Waarom dan zo moeilijk doen?

quote:

Op donderdag 9 september 2021 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja, jij verwart toestemming krijgen met vrijheid hebben. Veel mensen houden dan ook helemaal niet van vrijheid maar smachten naar leiding.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ja, jij verwart toestemming krijgen met vrijheid hebben. Veel mensen houden dan ook helemaal niet van vrijheid maar smachten naar leiding.

Jij verwart een virus met een onderdrukkend regime.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 10:27 schreef Vlad1986 het volgende:
Ik ben gevaccineerd, ik ben geen Wappie, maar ook dit vind ik veel te ver gaan.
Kom op he, een bewijsje om het gezellig te hebben.

Het is gewoon belachelijk dat je een bewijsje moet laten zien dat je "gezond" bent.

Gisteren was het nog bij 1vandaag. Ook de horeca zit er niet op te wachten om agent te spelen.
En de barman in de reportage gisteren liet zelfs een filmpje zien van Hugo de Jonge van een eerderen raportage van 1Vandaag dat een dergelijke pas er nooit zal komen.
Want dat zou niet in de Nederlandse waarden en cultuur passen

Dus als Hugo dit toch gaat doordrukken breekt die lul weer een belofte.
En weer neemt het vertrouwen in de politiek af en het wantrouwen in de politiek toe.

Weer het bewijs dat ze in Den Haag en met name het demissionair kabinet (VVD, D66(6), CDA en CU) maar doen wat ze zelf leuk vinden of leuk lijken.
Alsof wij en de horeca proefkonijnen zijn.

Ik snap werkelijk waar niet dat nog zoveel mensen zijn geweest die op de VVD en D66(6) gestemd hebben.
Die partijen zitten er alleen voor zichzelf en niet voor de bevolking.
Het feit dat ze met de "verliezers" van de verkiezingen (CDA en GL) wel rond te tafel willen, maar de winnaars (J21) en de derde partij van Nederland (PVV) gewoon niet eens laten aanschuiven is gewoon triest
Het zijn gewoon stuk voor stuk landverraders. Want je sluit gewoon miljoenen mensen uit die iets anders willen dat de orde die er nu zit.

De mensen die op VVD en D66(6) gestemd hebben zijn echt steken blind.
En die hebben echt psychische hulp nodig.
Met de VVD en D66(6) heb je geen democratie. Onder hun is de democratie een farce.
Als ze echt democratisch willen zijn dan zouden de derde partij van Nederland erbij moeten betrekken en daar mee regeren.
Want het volk heeft eenmaal gekozen.

Maar deze partijen luisteren niet naar het volk.

Amen, denk exact hetzelfde als gevaccineerde.