COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je had bijvoorbeeld kunnen kijken naar welke groepen een buiten-proportionele grote kans maken om op de IC te komen (en dus verantwoordelijk zijn voor het overbelasten van de IC) en daar maatregelen op af te stemmen.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:59 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een vaccin is letterlijk ontworpen om risico te reduceren...
Maar wat voor maatregelen verwacht jij dan?
I.p.v. maatregelen die niks toevoegen, zoals bijvoorbeeld een avondklok. Of de scholen dicht. Niet omwille van het risico, maar wel om kinderen als enkelband te laten dienen voor hun ouders die zonodig thuis moesten werken.
Haha ja alle dikkerdjes en oudjes uitsluiten van de maatschappij.quote:
[..]
Je had bijvoorbeeld kunnen kijken naar welke groepen een buiten-proportionele grote kans maken om op de IC te komen (en dus verantwoordelijk zijn voor het overbelasten van de IC) en daar maatregelen op af te stemmen.
Voor hoeveel jaar wilde je dat gaan doen? Of hopen dat corona vanzelf verdwijnt ofzo?
Klinkt heel proportioneel! En zal heus niet leiden tot een tweedeling in de maatschappij
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die lui kunnen zich toch vaccineren?quote:
[..]
Haha ja alle dikkerdjes en oudjes uitsluiten van de maatschappij.
Voor hoeveel jaar wilde je dat gaan doen? Of hopen dat corona vanzelf verdwijnt ofzo?
Verplicht? Of is dat dan opeen geen lichte drang?quote:
[..]
Die lui kunnen zich toch vaccineren?
En met alle besmettingen zal het virus niet muteren?
Weet je welke groep trouwens een grotere kans maakt om op de IC te komen?quote:
[..]
Je had bijvoorbeeld kunnen kijken naar welke groepen een buiten-proportionele grote kans maken om op de IC te komen (en dus verantwoordelijk zijn voor het overbelasten van de IC) en daar maatregelen op af te stemmen.
...
Ongevaccineerden.
Dus laten we de maatregelen daar op af stemmen
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Verplicht, dat kan niet. Maar als een bepaalde ziekte een risico voor je is en er is 'n vaccin, dan kan het verstandig zijn om dat vaccin te nemen. Net zoals met bijvoorbeeld de griepprik.quote:
[..]
Verplicht!
[..]
Weet je welke groep trouwens een grotere kans maakt om op de IC te komen?
...
Ongevaccineerden.
Dus laten we de maatregelen daar op af stemmen
Zo lust ik er nog wel een paar. Weet je wie er een grote kans maakt om op de IC te komen? Mensen. Er belanden namelijk geen katten, honden en kamelen op de IC.
Top, daarom vaccineren we ook mensen en geen honden/katten.quote:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Weet je wie er een grote kans maakt om op de IC te komen? Mensen. Er belanden namelijk geen katten, honden en kamelen op de IC.
Ongevaccineerden maken 9x meer kans om op de IC te komen.
Als dat geen fantastisch onderscheid is weet ik het ook niet meer en is daarnaast aantoonbaar groter verschil dan jongeren/ouderen.
Je hebt als 50+ met vaccin minder kans op IC opname dan als 50- zonder vaccin. Dus there you got it.
Het is daarnaast ook veel eerlijker om je beleid aan te passen op welke keuzes men maakt. Niet op basis van een leeftijd waar ze helemaal niets aan kunnen doen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat een onzin.quote:
[..]
Top, daarom vaccineren we ook mensen en geen honden/katten.
Ongevaccineerden maken 9x meer kans om op de IC te komen.
Als dat geen fantastisch onderscheid is weet ik het ook niet meer en is daarnaast aantoonbaar groter verschil dan jongeren/ouderen.
Je hebt als 50+ met vaccin minder kans op IC opname dan als 50- zonder vaccin. Dus there you got it.
Het is daarnaast ook veel eerlijker om je beleid aan te passen op welke keuzes men maakt. Niet op basis van een leeftijd waar ze helemaal niets aan kunnen doen.
Onder de 50 heb je 0,1 procent kans om op de ic te komen. Boven de 60 is dat een heel stuk hoger. Meer dan de factor 9.
https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf
Er worden zoveel keuze's gemaakt op basis van leeftijd.
Er liggen 10x meer ongevaccineerden dan gevaccineerden in het ICquote:
[..]
Wat een onzin.
Onder de 50 heb je 0,1 procent kans om op de ic te komen. Boven de 60 is dat een heel stuk hoger. Meer dan de factor 9.
https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf
Maar goed, het is wel duidelijk tot hoever jouw vrijheden van de maatschappij gaan.
Jij wilt geen prikje en alles kunnen doen, en als een 50+ dat ook wilt is het maar zijn pakkie an. Solidariteit hoor.
En in al die gevallen is het niet mogelijk om dat te doen op basis van een keuze.quote:
[..]
Er worden zoveel keuze's gemaakt op basis van leeftijd.
In dit geval wel (en dat is humaner)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En dan? Wie weet horen die wel bij risicogroepen, weet jij veel. Je reageert niet, maar blijft maar herhalen wat je eerder al zei en waar ik met argumenten op heb gereageerd.quote:
[..]
Er liggen 10x meer ongevaccineerden dan gevaccineerden in het IC
Maar goed, het is wel duidelijk tot hoever jouw vrijheden van de maatschappij gaan.
Jij wilt geen prikje en alles kunnen doen, en als een 50+ dat ook wilt is het maar zijn pakkie an. Solidariteit hoor.
[..]
En in al die gevallen is het niet mogelijk om dat te doen op basis van een keuze.
In dit geval wel (en dat is humaner)
In andere gevallen is het vaak ook wel mogelijk om dat op basis van iets anders te doen of maatwerk.
Door enkel een deel van de bevolking te vaccineren raak je nooit van corona af. De besmettingen zullen rondwaren en waarschijnlijk muteren.quote:
[..]
En dan? Wie weet horen die wel bij risicogroepen, weet jij veel. Je reageert niet, maar blijft maar herhalen wat je eerder al zei en waar ik met argumenten op heb gereageerd.
In andere gevallen is het vaak ook wel mogelijk om dat op basis van iets anders te doen of maatwerk.
Daarom is de overheid bezig om de pandemie op te lossen. Enkel risicogroepen isoleren is puur symptoombestrijding om de IC's niet te overbevolken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De kans is er dan ook dat je nooit van corona af raakt. Er zijn wel meer virussen waar we nog niet vanaf geraakt zijn.quote:
[..]
Door enkel een deel van de bevolking te vaccineren raak je nooit van corona af. De besmettingen zullen rondwaren en waarschijnlijk muteren.
Daarom is de overheid bezig om de pandemie op te lossen. Enkel risicogroepen isoleren is puur symptoombestrijding om de IC's niet te overbevolken.
Risicogroepen zijn verantwoordelijk voor de overbevolking van de ic's. Gezonde jongeren niet.
quote:
[..]
En dan? Wie weet horen die wel bij risicogroepen, weet jij veel.
Jij gelooft echt dat het toeval is dat er 10x zoveel ongevaccineerden in het ziekenhuis liggen dan gevaccineerden?
Heeft verder niets met het vaccin te maken?
Wat toevallig dat je vergelijkbare percentages wereldwijd ziet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja idd, mazelen, polio, kinkhoest, difterie...quote:
[..]
De kans is er dan ook dat je nooit van corona af raakt. Er zijn wel meer virussen waar we nog niet vanaf geraakt zijn.
Die virussen bestaan maar daar hebben we dankzij vaccins geen last meer van.
Maar goed jij had natuurlijk liever gehad dat we bij polio alle babies in quarantaine zouden gooien want dat is een risico groep?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het gaat om nu. Niet om wat er ooit besloten is met polio.quote:Op woensdag 22 september 2021 14:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja idd, mazelen, polio, kinkhoest, difterie...
Die virussen bestaan maar daar hebben we dankzij vaccins geen last meer van.
Maar goed jij had natuurlijk liever gehad dat we bij polio alle babies in quarantaine zouden gooien want dat is een risico groep?
En nu blijkt dat de vaccins de uitweg zijn naar een maatschappij waar corona geen significante rol speelt.quote:
[..]
Het gaat om nu. Niet om wat er ooit besloten is met polio.
Dus als je vrij wilt zijn om die uitweg te blokkeren mag je daar heus wel wat consequenties van ondervinden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
• Hoeveel mensen lopen er nog rond zónder antistoffen (dankzij vaccinatie of infectie) die in de risicogroep vallen?
• Hoeveel van hen kunnen, tevens gelet op het behandelpakket sept 21' vs maart 20', druk op de IC-capaciteit veroorzaken?
• Waarom worden mensen met antistoffen door infectie niet toegelaten dmv een serologische test?
• Waarom worden (positief geteste) besmettelijke mensen die gevaccineerd zijn wél toegelaten?
• Gaan we ooit een hogere vaccinatiegraad halen dan nu? Neem de dekkingsgraad én temporele aard van de effectiviteit in acht.
• Als een nóg hogere vaccinatiegraad nu het doel is, is het dan ook een permanente doelstelling dat rond de 90% gevaccineerd is en blijft om de maatschappij ''weer te openen''? Zo ja, is dat überhaupt mogelijk? Zie de twee punten bij de vraag hierboven met daarbij de realisatie dat ontwikkeling en verspreiding van een booster/update-vaccin altijd tijd zal kosten.
• Waartoe zou een nóg hogere graad dienen wanneer de risicogroepen afdoende gedekt zijn? Groepsimmuniteit is een illusie: de schaal (wereldbevolking) is te groot voor de snelheid waarmee mutaties plaatsvinden én effectiviteit van vaccinaties afnemen. Tevens fungeren vaccinaties - net als post-infectie immuniteit - als selectiedruk waardoor mutaties ontstaan.
• Waarom vaccineren we (jonge) kinderen die nihil risico lopen op een ernstig verloop. Mensen hekelen de vergelijking met griep, maar in dit cohort is het onmiskenbaar dat de griep gelijk aan is en zelfs erger kan zijn. Dezelfde vergelijking geldt voor de kans op ernstige bijwerkingen bij het toepassen van het vaccin op een kind.
• Bijhangende morele vraag: waarom laten we kinderen überhaupt deel uit maken (of: slachtoffer worden) van beleid dat ziekte en sterfte van met name comorbide bejaarden tracht te voorkomen? Deze vraag kon een jaar geleden gesteld worden in relatie tot het stilleggen van het onderwijs, het injecteren met vaccins op basis van een nieuwe technologie (ze moeten nog lang mee), het verplichten van een mondkapje en nu bij het weren van kinderen uit horeca.
Sociologisch is het sowieso interessant om je af te vragen wat voor een kinderen en dus toekomst je creëert door ze aan te leren dat ze zichzelf (en hun rechten, zoals bv toegang tot voedsel) dienen op te offeren voor het collectief, oftewel een collectief doel zoals ''de volksgezondheid".
Hebben we het nog wel op een rijtje?
• Hoeveel van hen kunnen, tevens gelet op het behandelpakket sept 21' vs maart 20', druk op de IC-capaciteit veroorzaken?
• Waarom worden mensen met antistoffen door infectie niet toegelaten dmv een serologische test?
• Waarom worden (positief geteste) besmettelijke mensen die gevaccineerd zijn wél toegelaten?
• Gaan we ooit een hogere vaccinatiegraad halen dan nu? Neem de dekkingsgraad én temporele aard van de effectiviteit in acht.
• Als een nóg hogere vaccinatiegraad nu het doel is, is het dan ook een permanente doelstelling dat rond de 90% gevaccineerd is en blijft om de maatschappij ''weer te openen''? Zo ja, is dat überhaupt mogelijk? Zie de twee punten bij de vraag hierboven met daarbij de realisatie dat ontwikkeling en verspreiding van een booster/update-vaccin altijd tijd zal kosten.
• Waartoe zou een nóg hogere graad dienen wanneer de risicogroepen afdoende gedekt zijn? Groepsimmuniteit is een illusie: de schaal (wereldbevolking) is te groot voor de snelheid waarmee mutaties plaatsvinden én effectiviteit van vaccinaties afnemen. Tevens fungeren vaccinaties - net als post-infectie immuniteit - als selectiedruk waardoor mutaties ontstaan.
• Waarom vaccineren we (jonge) kinderen die nihil risico lopen op een ernstig verloop. Mensen hekelen de vergelijking met griep, maar in dit cohort is het onmiskenbaar dat de griep gelijk aan is en zelfs erger kan zijn. Dezelfde vergelijking geldt voor de kans op ernstige bijwerkingen bij het toepassen van het vaccin op een kind.
• Bijhangende morele vraag: waarom laten we kinderen überhaupt deel uit maken (of: slachtoffer worden) van beleid dat ziekte en sterfte van met name comorbide bejaarden tracht te voorkomen? Deze vraag kon een jaar geleden gesteld worden in relatie tot het stilleggen van het onderwijs, het injecteren met vaccins op basis van een nieuwe technologie (ze moeten nog lang mee), het verplichten van een mondkapje en nu bij het weren van kinderen uit horeca.
Sociologisch is het sowieso interessant om je af te vragen wat voor een kinderen en dus toekomst je creëert door ze aan te leren dat ze zichzelf (en hun rechten, zoals bv toegang tot voedsel) dienen op te offeren voor het collectief, oftewel een collectief doel zoals ''de volksgezondheid".
Hebben we het nog wel op een rijtje?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Jonge kindjes gaan nog wel altijd naar opa en oma, en hoewel ze wellicht niet zelf zo ziek worden kunnen opalief en omalief dat wel worden, zelfs mama en papa ook.
Dus vaccineren die hap.
Dus vaccineren die hap.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het is wel iets nieuws om mensen (kinderen in dit geval) te vaccineren vanwege het risico voor anderen. Ik weet niet zeker of dat een goede zaak is.quote:
Jonge kindjes gaan nog wel altijd naar opa en oma, en hoewel ze wellicht niet zelf zo ziek worden kunnen opalief en omalief dat wel worden, zelfs mama en papa ook.
Dus vaccineren die hap.
Een vaccin moet de persoon zelf beschermen, anders moet je het niet toedienen.
Een vaccin voor oma zou afdoende moeten zijn
Ze weten zelf niet eens hoelang de vaccins werkzaam zijn, staat ook op de RIVM pagina. Maar toch is het DE uitweg. Vaccins zullen gerust beschermen, maar niet voor altijd. Daarom vind ik het zo extreem wat er nu gebeurt. Pas als het 100% werkt, moet je mensen gaan overtuigen.quote:
[..]
En nu blijkt dat de vaccins de uitweg zijn naar een maatschappij waar corona geen significante rol speelt.
Dus als je vrij wilt zijn om die uitweg te blokkeren mag je daar heus wel wat consequenties van ondervinden.
Noem mij 1 vaccin of medicijn dat 100% werkt en wat nu gebruikt wordtquote:
[..]
Ze weten zelf niet eens hoelang de vaccins werkzaam zijn, staat ook op de RIVM pagina. Maar toch is het DE uitweg. Vaccins zullen gerust beschermen, maar niet voor altijd. Daarom vind ik het zo extreem wat er nu gebeurt. Pas als het 100% werkt, moet je mensen gaan overtuigen.
95% bescherming tegen ernstig ziek worden en 50-70% tegen besmettingen is een zeer goed werkend vaccin
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Damn! Je bent on fire! Ik begin bijna medelijden te krijgen met @Halcon die echt geen zinnig woord meer in kan brengen.quote:
[..]
En nu blijkt dat de vaccins de uitweg zijn naar een maatschappij waar corona geen significante rol speelt.
Dus als je vrij wilt zijn om die uitweg te blokkeren mag je daar heus wel wat consequenties van ondervinden.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Is maar goed dat mensen niet hetzelfde dachten over polio... Een ziekte met een kleinere kans op overlijden dan Covidquote:
[..]
Het is wel iets nieuws om mensen (kinderen in dit geval) te vaccineren vanwege het risico voor anderen. Ik weet niet zeker of dat een goede zaak is.
Een vaccin moet de persoon zelf beschermen, anders moet je het niet toedienen.
Een vaccin voor oma zou afdoende moeten zijn
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat blijkt helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
En nu blijkt dat de vaccins de uitweg zijn naar een maatschappij waar corona geen significante rol speelt.
Dus als je vrij wilt zijn om die uitweg te blokkeren mag je daar heus wel wat consequenties van ondervinden.
En je 'natuurlijke immuniteit' is dus maar 6 maanden geldig. Terwijl die vele malen beter werkt dan een vaccin, maar dat terzijde.
Wat moeten de mensen doen wanneer over 6 maanden hun doorgemaakte en aangetoonde infectie geen toegang meer verschaft?
Ze doen alsof er 3 opties zijn, maar dat is dus maar tijdelijk en gaat dus terug naar 2 opties. Ofwel testen, ofwel vaccineren. En aangezien testen in de praktijk vaak niet te doen is, is er voor de meeste activiteiten eigenlijk maar 1 optie.
Wat moeten de mensen doen wanneer over 6 maanden hun doorgemaakte en aangetoonde infectie geen toegang meer verschaft?
Ze doen alsof er 3 opties zijn, maar dat is dus maar tijdelijk en gaat dus terug naar 2 opties. Ofwel testen, ofwel vaccineren. En aangezien testen in de praktijk vaak niet te doen is, is er voor de meeste activiteiten eigenlijk maar 1 optie.
Moet ik inderdaad op terugkomen, geen 1. Maar andere vaccins zijn wel bewezen langer te werken. De Covid vaccins nemen al af na een aantal maanden.quote:
[..]
Noem mij 1 vaccin of medicijn dat 100% werkt en wat nu gebruikt wordt
95% bescherming tegen ernstig ziek worden en 50-70% tegen besmettingen is een zeer goed werkend vaccin
