Het Positiviteitstopic #60 - 25 september versoepelen?

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:34 schreef Federer-fan het volgende:
De Jonge: ook in het najaar nog coronamaatregelen nodig. En het gáát maar door... Maar in 2022 zijn we ervan af hoor.

Het verbaast me niks en had het wel verwacht. Al moeten we nog even afwachten waar het precies naar toe gaat, valt al wel te verwachten dat er weinig versoepelt gaat worden. Ze willen natuurlijk niet weer zo'n debacle.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:40 schreef Sangha het volgende:

[..]
Het verbaast me niks en had het wel verwacht. Al moeten we nog even afwachten waar het precies naar toe gaat, valt al wel te verwachten dat er weinig versoepelt gaat worden. Ze willen natuurlijk niet weer zo'n debacle.

Nee, maar ik vraag me af wanneer we er dan wél van af zijn. Zou weleens een tijdlijn willen zien die op maandag 16 maart 2020 begint met "Even twee weken doorbijten en dan kunnen we verder met ons leven" tot nu, met alle tussenstappen van wachten tot het vaccin er is" etc.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:34 schreef Federer-fan het volgende:
De Jonge: ook in het najaar nog coronamaatregelen nodig. En het gáát maar door... Maar in 2022 zijn we ervan af hoor.

ik vind dit altijd zo makkelijk.
Dit riep je ook toen het over de Britse variant ging. En ook toen ie het had over de Delta variant.
iedere keer van "JA JA JA EN DAN DIT EN DAN DAT".
maar die man heeft vaak gewoon gelijk. Als het straks gaat stijgen is er niemand die zegt "tja dat was wel een beetje voorspelt". Dan is het weer de schuld van Hugo de Jonge.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben er ook klaar mee. Maar die man doet een voorspelling. En elke keer dat het een negatieve voorspelling is, dan is het niet goed volgens de vele zeikerds op internet. Maar heel vaak komt die voorspelling wel uit, maar dan is er niemand die zegt "owjah Hugo had toch wel gelijk."

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:53 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, maar ik vraag me af wanneer we er dan wél van af zijn. Zou weleens een tijdlijn willen zien die op maandag 16 maart 2020 begint met "Even twee weken doorbijten en dan kunnen we verder met ons leven" tot nu, met alle tussenstappen van wachten tot het vaccin er is" etc.

en dit is ook onzin.
Weet je nog, die eerste torentje toespraak van Rutte? over het nieuwe normaal.
Nou woedens was de goegemeente, hoe kan ie dat zeggen!! dit is niet normaal!
maar hij had wel gelijk, het leven werd anders, er kwam een nieuw normaal.
Er is echt nooit ergens iemand die gezegd heeft "over 2 weken zijn we er vanaf" dat wordt nu alleen maar gebruikt om het beleid aan te vallen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:57 schreef koemleit het volgende:

[..]
ik vind dit altijd zo makkelijk.
Dit riep je ook toen het over de Britse variant ging. En ook toen ie het had over de Delta variant.
iedere keer van "JA JA JA EN DAN DIT EN DAN DAT".
maar die man heeft vaak gewoon gelijk. Als het straks gaat stijgen is er niemand die zegt "tja dat was wel een beetje voorspelt". Dan is het weer de schuld van Hugo de Jonge.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben er ook klaar mee. Maar die man doet een voorspelling. En elke keer dat het een negatieve voorspelling is, dan is het niet goed volgens de vele zeikerds op internet. Maar heel vaak komt die voorspelling wel uit, maar dan is er niemand die zegt "owjah Hugo had toch wel gelijk."

Het gaat er gewoon om dat het iets van een paar weken of maanden zou zijn en we er nu al bijna twee jaar mee bezig zijn. En ik ben een beetje bang dat het nog wel langer gaat duren ook. Dat is alles.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:59 schreef koemleit het volgende:

[..]
en dit is ook onzin.

Dank je wel, constructief.

quote:

Weet je nog, die eerste torentje toespraak van Rutte? over het nieuwe normaal.
Nou woedens was de goegemeente, hoe kan ie dat zeggen!! dit is niet normaal!
maar hij had wel gelijk, het leven werd anders, er kwam een nieuw normaal.
Er is echt nooit ergens iemand die gezegd heeft "over 2 weken zijn we er vanaf" dat wordt nu alleen maar gebruikt om het beleid aan te vallen.

Volgens mij was het toch echt zo dat er een lockdown van twee weken was en dat we daarna konden doorgaan met ons leven. En we zouden er zijn als het vaccin er was. En inderdaad is er steeds weer iets nieuws waarom er maatregelen moeten blijven. Nu zijn enorm veel mensen gevaccineerd maar kennelijk niet genoeg. Erg jammer allemaal.

Misschien kun je wat vriendelijker reageren trouwens. Dit is het positiviteitstopic en je snauwt elke keer mensen af. Dat doe je niet alleen bij mij maar ook bij bijvoorbeeld Oliver23 en cinderelladreamer. Hou het gewoon inhoudelijk en maak er niet zo'n heisa van als iemand dingen anders ziet dan jij.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 17:04 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Het gaat er gewoon om dat het iets van een paar weken of maanden zou zijn en we er nu al bijna twee jaar mee bezig zijn. En ik ben een beetje bang dat het nog wel langer gaat duren ook. Dat is alles.
[..]
Dank je wel, constructief.
[..]
Volgens mij was het toch echt zo dat er een lockdown van twee weken was en dat we daarna konden doorgaan met ons leven. En we zouden er zijn als het vaccin er was. En inderdaad is er steeds weer iets nieuws waarom er maatregelen moeten blijven. Nu zijn enorm veel mensen gevaccineerd maar kennelijk niet genoeg. Erg jammer allemaal.

Misschien kun je wat vriendelijker reageren trouwens. Dit is het positiviteitstopic en je snauwt elke keer mensen af. Dat doe je niet alleen bij mij maar ook bij bijvoorbeeld Oliver23 en cinderelladreamer. Hou het gewoon inhoudelijk en maak er niet zo'n heisa van als iemand dingen anders ziet dan jij.

Excuus. Ik ging even mee in de positiviteit in jouw laatste paar posts.

En zeker is het erg jammer allemaal.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Laten we inderdaad dan maar niet méér gaan versoepelen, om debacles te voorkomen!

Eigenlijk (ook al gaf ik een like) begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt / waar je op doelt. Maar dat kan door de (afvlakkende) medicijnen komen hier.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 17:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Was sarcastisch bedoeld omdat ze steeds zeggen: we moeten besmettingen voorkomen, we moeten een overbelaste zorg voorkomen, we moeten een nieuwe golf voorkomen......daar maakte ik "we moeten een nieuw debacle voorkomen" van, was ook wel een beetje flauw

Ik snappum, thanx! Ik herken soms cynisme en sarcasme niet zo goed.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 17:28 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Je mag altijd om uitleg vragen hoor

Thanx!

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 17:14 schreef koemleit het volgende:

[..]
Excuus. Ik ging even mee in de positiviteit in jouw laatste paar posts.

[...]

Nee, ik was even wat minder positief maar ik maak het niet persoonlijk. Maar jij doet aanvallend tegen mensen. Dat gaat een beetje ten koste van de sfeer vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 10-09-2021 17:55:54 ]

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 16:34 schreef Federer-fan het volgende:
De Jonge: ook in het najaar nog coronamaatregelen nodig. En het gáát maar door... Maar in 2022 zijn we ervan af hoor.

Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wil zeggen. Corona is nog steeds onder ons, ziekenhuizen liggen nog steeds vol en dagelijks raken er nog steeds gemiddeld 2500 mensen besmet.

Als ik kijk naar de hele wereld dan is daar een index van beschikbaar die aangeeft hoe zwaar de maatregelen zijn per land. Op dit moment zitten wij rond de 41 op een schaal van 0 tot 100 (zie: https://www.bsg.ox.ac.uk/(...)ent-response-tracker). Daarmee bevinden we ons in de onderste regionen.

Wat zou je voorstel zijn als alternatief? Alles laten varen hebben we al geprobeerd, dat is begin juli niet zo goed bevallen. Helaas hebben daar hebben we nu in september nog steeds last van. De piek is gelukkig onder controle, maar we zaten op een fijne 500 besmettingen per dag voor die tijd.

Ik wacht met smart op de dag dat we alle maatregelen loslaten. Dat UK en Denemarken dat nu doen, maakt mij ongeduldiger. We hebben hard gewerkt aan vaccineren, zijn bijna net zo ver als Denemarken (ook een topper op dat gebied) Een nieuw stapje richting loslaten zou daarom erg welkom zijn. Al zouden het alleen wat van de regels op scholen maar zijn. Of een wat minder strikt thuiswerk beleid. Bij diverse overheids diensten zijn ze daar nog erg streng mee.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 19:42 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Het is toen misgegaan omdat ongevaccineerden het nachtleven in mochten en tvt niet waterdicht was. Bovendien zullen we altijd dagelijkse besmettingen hebben, dat is al zolang er virussen heersen en dat zal altijd zo blijven. En om de zorgdruk proberen te ontlasten moeten ze vooral focussen op medicatie en behandelingen, maar niet meer ten koste van de hele bevolking met allerlei maatregelen. (slechts mijn simpele mening hierover )

Mijn gevoel is dat we in een spagaat zitten. Omdat we nog teveel niet gevaccineerden hebben kunnen we niet verder openen, een tussenoplossing zoals strikte TvT wordt door meerdere partijen onderuit gehaald (gevaccineerden en ongevaccineerden) en niemand lijkt een strobreed toe te willen geven.

Medicatie en behandeling bij Corona is nog lang niet van een betrouwbaar niveau. We hebben een hoop geleerd en het is niet meer zo dat we iedereen maar op de buik aan de beademing leggen, maar we hebben maar een gering aantal geneesmiddelen die in een bepaalde fase en bij een bepaald ziektebeeld werkzaam zijn.

Maar als je vanaf een afstand kijkt en ziet welke maatregelen er nog zijn, hoe zwaar hebben we het dan eigenlijk? Praktisch alles kan al maanden weer. Effectief hebben we het over geen feestjes en mondkapjes in het OV. Als je dan kijkt naar landen als Australië of Nieuw-Zeeland….

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 19:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wil zeggen. Corona is nog steeds onder ons, ziekenhuizen liggen nog steeds vol en dagelijks raken er nog steeds gemiddeld 2500 mensen besmet.

Wat ik ermee wil zeggen, is dat ik het nog niet helemaal voor me zie dat we op een gegeven moment van alle maatregelen af zijn. En als ik dit zie, twijfel ik ook of we op de juiste weg zitten:


Vind het een interessant gesprek. Het is in feite een interview van dr. Robert Malone (Amerikaans arts en uitvinder van de mRNA-technologie) door Peter Navarro (econoom en auteur) over de wereldwijde aanpak van de coronacrisis. Malone zegt bijvoorbeeld dat je je niet uit een pandemie kunt vaccineren maar dat je je juist moet richten op de zwakkeren. Hij zegt in feit dat je het virus in de kaart speelt als je mensen vaccineert die niet zwak zijn.

Ik weet dat we nu de deltavariant hebben, maar ik had toch echt gehoopt dat de crisis erg op zijn retour was nu we de vaccins hebben. En we zijn er dus nog niet van af en ik ben enorm benieuwd wanneer we er wel echt van af zijn.
Als ik kijk naar de hele wereld dan is daar een index van beschikbaar die aangeeft hoe zwaar de maatregelen zijn per land. Op dit moment zitten wij rond de 41 op een schaal van 0 tot 100 (zie: https://www.bsg.ox.ac.uk/(...)ent-response-tracker). Daarmee bevinden we ons in de onderste regionen.[/quote]Daar koop ik in die zin niet zo heel veel voor dat ik nog steeds moet thuiswerken, al anderhalf jaar. En ik ben geen vakantie- of festivalganger of uitgaanstype, maar voor die mensen lijkt het me allemaal nog een stuk hinderlijker.

quote:

Wat zou je voorstel zijn als alternatief? Alles laten varen hebben we al geprobeerd, dat is begin juli niet zo goed bevallen. Helaas hebben daar hebben we nu in september nog steeds last van. De piek is gelukkig onder controle, maar we zaten op een fijne 500 besmettingen per dag voor die tijd.

Ik vind dat we heel veel vrijheid inleveren. Die kant wordt zo zelden belicht. Er wordt bijna alleen maar gepraat over de mensen die het virus hard treft, maar zo zelden over het overgrote deel van de mensen dat helemaal geen symptomen heeft of een week ziek op bed ligt. Ik zou me vooral richten op de zwakkeren en niet op gezonde jonge mensen.

Wat ik vooral buitengewoon jammer vind, is dat veel mensen iedereen die niet het volledige overheidsbeleid omarmt wordt weggezet met dat w-woord (dat ik niet wil gebruiken omdat ik het zulk kinderlijk taalgebruik vind.)

Maar goed, ik heb niet de illusie dat ik het coronaprobleem kan oplossen. Ik zeg alleen dat ik heel sceptisch ben over overheden die vrijheden inperken. Dat dat gebeurt door een demissionair kabinet helpt wat dat betreft ook niet.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 19:30 schreef blissard1984 het volgende:
Ik wacht met smart op de dag dat we alle maatregelen loslaten. Dat UK en Denemarken dat nu doen, maakt mij ongeduldiger. We hebben hard gewerkt aan vaccineren, zijn bijna net zo ver als Denemarken (ook een topper op dat gebied) Een nieuw stapje richting loslaten zou daarom erg welkom zijn. Al zouden het alleen wat van de regels op scholen maar zijn. Of een wat minder strikt thuiswerk beleid. Bij diverse overheids diensten zijn ze daar nog erg streng mee.

Onze vaccinatiegraad is nog net te laag en wel echt lager dan bv. Denemarken en Zweden die nu fors gaan versoepelen.

Thuiswerken en 1,5 meter merk ik in mijn eigen omgeving niet meer. De scholen zijn toch ook al fors versoepeld per 30 augustus?

Een stap is altijd welkom, maar welke stap zou er op dit moment verstandig zijn?

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 19:56 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Onze vaccinatiegraad is nog net te laag en wel echt lager dan bv. Denemarken en Zweden die nu fors gaan versoepelen.

Thuiswerken en 1,5 meter merk ik in mijn eigen omgeving niet meer. De scholen zijn toch ook al fors versoepeld per 30 augustus?

[...]

Bedoel je dat mensen in jouw omgeving niet meer thuiswerken? Dat ligt dan wel aan het type werk(gever) lijkt me. Ik bedoel, bij de overheid werken nog enorm veel mensen thuis.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 20:17 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat maatregelen zwaar zijn, niet voor mij persoonlijk dan op zich. Wél voor de evenementenbranche, theaters/bioscopen die niet volledig gevuld mogen worden. Maar juist nu er van alles weer wél kan en mag schieten de cijfers niet de pan uit. Ze dalen niet, maar ze schieten vooral niet als een komeet omhoog. Ik wil nog best even geduld hebben tot 1 november, maar dan hoeft de regering echt niet meer te zeggen dat ze maatregelen toch wel weer hard nodig vinden.

Zo zit ik ook in de wedstrijd. De vraag is alleen: wat als er vanaf 1 november toch weer (nieuwe) maatregelen komen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 20:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zo zit ik ook in de wedstrijd. De vraag is alleen: wat als er vanaf 1 november toch weer (nieuwe) maatregelen komen.

Door nu niet teveel te versoepelen, is de kans kleiner op nieuwe maatregelen in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 20:34 schreef Sangha het volgende:

[..]
Door nu niet teveel te versoepelen, is de kans kleiner op nieuwe maatregelen in de toekomst.

Ja, misschien maar wie weet wat er nog aan nieuwe varianten komt. En ik heb oprecht geen idee of er nou mensen ziek zijn geworden tijdens de Formule 1 vorige week zondag. Daar liepen 70.000 mensen ronde, van wie denk ik het overgrote deel gevaccineerd was. Maar die kunnen nog steeds besmet en besmettelijk zijn. Anderzijds is het zo dat het buiten was en dat daar volgens mij weinig besmettingen plaatsvinden. Het is mii nooit helemaal duidelijk geworden welke maatregelen wel werken en nuttig zijn en welke niet.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 20:38 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, misschien maar wie weet wat er nog aan nieuwe varianten komt. En ik heb oprecht geen idee of er nou mensen ziek zijn geworden tijdens de Formule 1 vorige week zondag. Daar liepen 70.000 mensen ronde, van wie denk ik het overgrote deel gevaccineerd was. Maar die kunnen nog steeds besmet en besmettelijk zijn. Anderzijds is het zo dat het buiten was en dat daar volgens mij weinig besmettingen plaatsvinden. Het is mii nooit helemaal duidelijk geworden welke maatregelen wel werken en nuttig zijn en welke niet.

Wat betreft het 'buiten besmet raken' is dacht ik wel de consensus dat die kans nihil is.