POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, dat doe ik niet. Is niet nodig. Ik wil een verlegging van de focus van het beleid. Als je oprecht overtuigd bent dat ICs gaan overspoelen met niet-gevaccineerde mensen, dan moet je daar gericht beleid op maken. Dus: oproepen voor ouderen en allochtonen in de media, prikbusjes bij ouderenflats, huisartsen inschakelen etcetera etcetera. Want we weten dat uiteindelijk alleen vaccins helpen tegen een IC-opname.quote:Op vrijdag 3 september 2021 19:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nu pleit jij dus voor een vaccinatieplicht.
En als we dan zonodig QR-codes gaan eisen dan geldt dat alleen voor 50+.
Maar dat was toch een draconische maatregel? Of zijn die ineens prima zolang het jouw persoonlijk maar niet treft?quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Is niet nodig. Ik wil een verlegging van de focus van het beleid. Als je oprecht overtuigd bent dat ICs gaan overspoelen met niet-gevaccineerde mensen, dan moet je daar gericht beleid op maken. Dus: oproepen in de media, prikbusjes bij ouderenflats, huisartsen inschakelen etcetera etcetera.
En als we dan zonodig QR-codes gaan eisen dan geldt dat alleen voor 50+.
Dat klopt. Ik ben er sowieso op tegen. Maar als je daadwerkelijk gelooft dat overspoeling van de IC onvermijdelijk is zonder maatregelen dan zul je wel moeten. Toch?quote:
[..]
Maar dat was toch een draconische maatregel?
Dat laatste heeft dus alleen zin als je contact tussen 50- en 50+ volledig weet te voorkomen. Lijkt me een nogal draconische maatregel. Dus moet je het ook doen bij iedereen die mogelijk in contact komt met een 50+er of in contact komt met iemand die mogelijk in contact komt met een 50+er.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Is niet nodig. Ik wil een verlegging van de focus van het beleid. Als je oprecht overtuigd bent dat ICs gaan overspoelen met niet-gevaccineerde mensen, dan moet je daar gericht beleid op maken. Dus: oproepen voor ouderen en allochtonen in de media, prikbusjes bij ouderenflats, huisartsen inschakelen etcetera etcetera. Want we weten dat uiteindelijk alleen vaccins helpen tegen een IC-opname.
En als we dan zonodig QR-codes gaan eisen dan geldt dat alleen voor 50+.
En dat eerste zijn ze volop mee bezig. Dus De Jonge doet exact wat jij wil.
En ja, de ICs gaan weer overspoeld raken zonder maatregelen, helaas. Dat blijkt uit lettelijk elk model.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als non-gevaccineerde 50+ er kom je gewoon nergens meer in.quote:
[..]
Dat laatste heeft dus alleen zin als je contact tussen 50- en 50+ volledig weet te voorkomen.
Onwaar.quote:En dat eerste zijn ze volop mee bezig. Dus De Jonge doet exact wat jij wil.
Nope.quote:En ja, de ICs gaan weer overspoeld raken zonder maatregelen, helaas. Dat blijkt uit lettelijk elk model.
We kunnen wel rond blijven gaan maar als je nooit ingaat op de argumenten en constant dezelfde onzin blijft herhalen houdt het op. Dit is ook hoe het een beetje gaat in de politiek nu, Hugo roept van alles maar hoeft nul verantwoording af te leggen. Er lijkt geen enkele aandacht daar aan besteed te worden tijdens de formatie. We leven in of meer in een dictatuur onder Hugo op dit moment.
Uiteraard, dat is de kern van dat hele gezeik. Maatregelen en nare gevolgen moeten vooral voor iemand anders zijn.quote:
[..]
Maar dat was toch een draconische maatregel? Of zijn die ineens prima zolang het jouw persoonlijk maar niet treft?
Niet in een supermarkt, niet in het huis van je kinderen, niet in de buurt van de school van je (klein)kinderen?quote:
[..]
Als non-gevaccineerde 50+ er kom je gewoon nergens meer in.
[..]
Jij bent pas voor extreem draconische maatregelen, zeg. Er schuilt een dictator i je.
Tja, tegen leugens kan ik niet op. En jij blijkt graag leugens te herhalen.quote:
Dus laten we het maar weer over de formatie hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat gaat dus ook weer een stuk verder dan alles wat nu voorgesteld wordt, daarin wordt immers nog altijd de mogelijkheid tot toegang met een testbewijs open gehouden.quote:
Als non-gevaccineerde 50+ er kom je gewoon nergens meer in.
Nog even los van het feit dat het niet werkt omdat 50-minners en plussers ook daarbuiten nog contact met elkaar hebben.
Ja, en? We moeten toch een overspoeling van de IC's voorkomen of niet dan?quote:
[..]
Maar dat gaat dus ook weer een stuk verder dan alles wat nu voorgesteld wordt, daarin wordt immers nog altijd de mogelijkheid tot toegang met een testbewijs open gehouden.
Dat is dan ook helemaal niet het doel. Net als de maatregelen die nu weer door het kabinet geopperd worden ook alleen maar bedoeld zijn als drukmiddel op ongevaccineerde mensen.quote:Nog even los van het feit dat het niet werkt omdat 50-minners en plussers ook daarbuiten nog contact met elkaar hebben.
Ik ben helemaal niet voor die maatregelen, maar ik lieg dan ook niet dat er een code zwart in de IC's aan zit te komen. Het is gewoon stuitend dat de politiek geen enkele cijfermatige onderbouwing vraagt voor zo'n belachelijke bewering.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet in een supermarkt, niet in het huis van je kinderen, niet in de buurt van de school van je (klein)kinderen?
Jij bent pas voor extreem draconische maatregelen, zeg. Er schuilt een dictator i je.
Klopt, maar dat kunnen we doen met veel minder drastische maatregelen dan jij hier voor ogen hebt. Al hebben die natuurlijk wel het cruciale nadeel dat ze jou wat klein ongemak bezorgen.quote:
[..]
Ja, en? We moeten toch een overspoeling van de IC's voorkomen of niet dan?
... als je je niet in laat enten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar dat kunnen we doen met veel minder drastische maatregelen dan jij hier voor ogen hebt. Al hebben die natuurlijk wel het cruciale nadeel dat ze jou wat klein ongemak bezorgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke dan? En hoe bewijs je dat dat werkt? Sinds wanneer hoef je als politicus geen verantwoording meer af te leggen als je vrijheidsbeperkende maatregelen invoert?quote:
[..]
Klopt, maar dat kunnen we doen met veel minder drastische maatregelen dan jij hier voor ogen hebt.
Op de man spelen kun je achterwege laten.
Heb je een enorme berg aan debatten in de Kamer gemist? De regering legt aan de lopende band verantwoording voor de besluiten die ze, met steun van diezelfde Kamer, nemen.quote:
[..]
Welke dan? En hoe bewijs je dat dat werkt? Sinds wanneer hoef je als politicus geen verantwoording meer af te leggen als je vrijheidsbeperkende maatregelen invoert?
Op de man spelen kun je achterwege laten.
De Jonge wil een wet invoeren, denk jij echt dat hij geen verantwoording af moet leggen? Sterker: er komt 100% in die wet te staan dat bij activering de tweede kamer nogmaals toestemming moet geven en dan waarschijnlijk elke 2 weken oid weer. Enorm veel verantwoording dus.quote:
[..]
Welke dan? En hoe bewijs je dat dat werkt? Sinds wanneer hoef je als politicus geen verantwoording meer af te leggen als je vrijheidsbeperkende maatregelen invoert?
Op de man spelen kun je achterwege laten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Probeer het eens opnieuw en beantwoord de vragen even. De onderbouwing voor een nieuwe lockdown is er niet.quote:
[..]
Heb je een enorme berg aan debatten in de Kamer gemist? De regering legt aan de lopende band verantwoording voor de besluiten die ze, met steun van diezelfde Kamer, nemen.
Eh, wat?quote:
[..]
Welke dan? En hoe bewijs je dat dat werkt? Sinds wanneer hoef je als politicus geen verantwoording meer af te leggen als je vrijheidsbeperkende maatregelen invoert?
Als er ergens een veelvoud aan debatten over is gevoerd de laatste maanden dan is het wel daarover. Bovendien is de Jonge zelf niet een persoonlijk aanjager van dit hele debacle. Maar wel weer een makkelijk doelwit natuurlijk.
Dat willen we zo houden dus testen of vaccineren. En anders lekker netflixen.quote:
De onderbouwing voor een nieuwe lockdown is er niet.
Waarin regelmatig fatsoenlijke onderbouwing ontbreekt. Of ben je de bizarre gang van zaken rond de avondklok alweer vergeten? Hugo is niet het enige probleem, de gehele politiek is compleet van het padje. Er zitten lui in de Kamer die nog veel verder willen gaan.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:24 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Eh, wat?
Regelmatig, ja?quote:
[..]
Waarin regelmatig fatsoenlijke onderbouwing ontbreekt.
Wat betreft de periode vanaf maart 2020 tot nu is er wel degelijk elke keer weer onderbouwd. De stelregel was: de IC-cijfers zijn leidend wat betreft de maatregelen. Dat is wat is aangehouden en dat is ook wat we hebben terug kunnen zien.
Dat is natuurlijk niet waar, maar kost veel te veel tijd om te weerleggen en gaat te ver offtopic.quote:
[..]
Regelmatig, ja?
Wat betreft de periode vanaf maart 2020 tot nu is er wel degelijk elke keer weer onderbouwd. De stelregel was: de IC-cijfers zijn leidend wat betreft de maatregelen. Dat is wat is aangehouden en dat is ook wat we hebben terug kunnen zien.
Maar goed, stel we nemen dat aan voor de toekomst dan is er nu nul onderbouwing om van een onvermijdelijke lockdown te spreken in de toekomst. Dat kan dus geen onderwerp van gesprek zijn bij de formatie.
Uhu.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar, maar kost veel te veel tijd om te weerleggen en gaat te ver offtopic.
Bovendien doe je net alsof we een handvol lui aan de touwtjes trekken. Dat is niet echt het geval natuurlijk. Mwah, het is een van de meest impactvolle perioden - en dat is dan nog relatief zacht uitgedrukt - dus dat dat geen onderwerp van gesprek zou kunnen zijn is een behoorlijk vreemde claim.quote:Maar goed, stel we nemen dat aan voor de toekomst dan is er nu nul onderbouwing om van een onvermijdelijke lockdown te spreken in de toekomst. Dat kan dus geen onderwerp van gesprek zijn bij de formatie.
Het lijkt me ook geen formatieonderwerp. Het wordt namelijk steeds weer in de Kamer besproken. Geen kabinet heeft ooit zo veel verantwoording afgelegd in de Kamer als dit kabinet rondom corona. Terecht, trouwens. Maar De Jonge staat meer in de Kamer dan dat hij zijn vrouw ziet, zo ongeveer. Dus zeggen dat hij geen verantwoording af legt is gewoon weer liegen.quote:
[..]
Maar goed, stel we nemen dat aan voor de toekomst dan is er nu nul onderbouwing om van een onvermijdelijke lockdown te spreken in de toekomst. Dat kan dus geen onderwerp van gesprek zijn bij de formatie.
Maar dit hoeft inderdaad niet in een formatie, omdat je het niet in een mal wil gieten van een regeerakkoord. Je bekijkt per situatie wat er nodig is. En als kabinet en kamer nu besluiten dat er misschien in de toekomst meer mogelijkheden voor het vragen van testbewijzen nodig zijn, moeten ze nu de wet aanpassen. Als je het nodig hebt kun je waarschijnlijk niet de minstens 2 weken wachten die het kost om een wet op een nette manier door beide kamers te krijgen.
De Jonge heeft ook nooit gezegd dat hij de wet meteen wil activeren. Maar liever een wet die je nooit nodig hebt, dan geen wet als je hem wel nodig hebt.
Maar goed, nu weer over de formatie, zou ik zeggen. En inderdaad, dat gaat niet over coronamaatregelen, hooguit over de economische gevolgen. Extra geld voor cultuur, bijvoorbeeld.
En eerst dinsdag het debat over het rapport van Hamer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 03-09-2021 21:04:57 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is een probleem dat is ontstaan door de versplintering. Er zijn zoveel kleine partijen dat het formeren in de toekomst alleen maar moeilijker wordt. Partijen als Bij1, BBB, JA21, Volt, PvdD, FvD, 50+, het is allemaal leuk voor de bühne maar in feite zijn het vooral one-issue partijen die niets toevoegen en geen verantwoordelijkheid nemen.quote:
Ik kan mij zomaar voorstellen dat van de welwillende partijen best veel D66-CDA als eerste voorkeur hebben, maar wordt wel lastig om dan tot 76 zetels te komen. VVD-D66-CDA is het makkelijkst aan te vullen, maar er zullen weinig partijen zijn die hier echt enthousiast van worden.
Als dan het gevolg is dat er maanden (of langer) geen regering gevormd kan worden, moeten we misschien toch overwegen om de kiesdrempel flink te verhogen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De kleine partijen komen wel op voor iets wat hun stemmers belangrijk vinden. Misschien zou het probleem ook oplossen als de kamerleden niet in een keurlijf worden gedrukt, maar binnen hun fracties meer vrijheid hebben om een eigen geluid te laten klinken. Een deel van deze kamerleden zouden vaak prima binnen een GL, CDA en VVD passen als ze meer vrijheid hadden. Ik weet niet of een kiesdrempel zoiets indirect afdwingt of dat je meer risico loopt dat een deel van de kiezers afhaakt door een kiesdrempel en dus ontevreden achterblijft.quote:
[..]
Dit is een probleem dat is ontstaan door de versplintering. Er zijn zoveel kleine partijen dat het formeren in de toekomst alleen maar moeilijker wordt. Partijen als Bij1, BBB, JA21, Volt, PvdD, FvD, 50+, het is allemaal leuk voor de bühne maar in feite zijn het vooral one-issue partijen die niets toevoegen en geen verantwoordelijkheid nemen.
Als dan het gevolg is dat er maanden (of langer) geen regering gevormd kan worden, moeten we misschien toch overwegen om de kiesdrempel flink te verhogen.
Als ik moet gokken dan denk ik dat de top 4 van combinaties als volgt zijn voor de partijen.
VVD: VVD-CDA, VVD-CDA-D66, VVD-D66, D66-CDA
D66: D66-CDA, VVD-D66, VVD-D66-CDA, VVD-CDA
PVV: lastig, ze vinden het allemaal niks
CDA: VVD-CDA, D66-CDA, VVD-D66-CDA, VVD-D66
SP: D66-CDA
PvdA: D66-CDA, VVD-D66, VVD-D66-CDA, VVD-CDA
GL: D66-CDA, VVD-D66, VVD-D66-CDA, VVD-CDA
FVD: lastig, ze vinden het allemaal niks
PvdD: lastig, ze vinden het allemaal niks
CU: D66-CDA, VVD-D66-CDA, VVD-CDA, VVD-D66
Volt: D66-CDA, VVD-D66, VVD-D66-CDA, VVD-CDA
JA21: VVD-CDA, VVD-CDA-D66, VVD-D66, D66-CDA
SGP: VVD-CDA, VVD-D66-CDA, D66-CDA, VVD-D66
DENK: D66-CDA, VVD-D66, VVD-D66-CDA, VVD-CDA
50PLUS: VVD-CDA, VVD-CDA-D66, VVD-D66, D66-CDA
BBB: VVD-CDA, VVD-CDA-D66, D66-CDA, VVD-D66
BIJ1: lastig, ze vinden het allemaal niks
