POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zolang de PVV wordt uitgesloten, blijft het een lastig verhaal. Op die manier functioneert de democratie gewoon niet goed.
Ja, dat lijkt me ook. Maar dan heeft ze dus gewoon een strategische fout gemaakt. Ze had kunnen inschatten dat zeker Hoekstra bij zijn nee tegen PvdA+GL zou blijven en PvdA en GL elkaar niet los zouden laten. Ze had daar voorbij moeten denken. Nu heeft ze haar gal gespuwd in de krant over de CU, ze kan moeilijk geloofwaardig dat nog een keer over Hoekstra doen.quote:Op donderdag 2 september 2021 21:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee de CU is eigenlijk alleen maar in die positie gekomen omdat CDA/VVD die partij het liefst hebben. En dat Rutte en Hoekstra niet wordt gegund. Stel dat de verhoudingen zo waren dat het CDA eruit lag en de CU met de linkse partijen mee zou doen, dan denk ik dat Segers van harte welkom was geweest.
Politieke blunder die er voor zorgt dat D66 nu moet kiezen tussen mee regeren met VVD+CDA of niet regeren. Terwijl CU juist meestal de enige vriend in de coalitie was. Ik vind dit amateurisme van Kaag en haar adviseurs, eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PVV sluit zichzelf uit, wil niet mee regeren. Niet met Kaag, niet met Rutte, ook niet meer met Baudet.quote:
Zolang de PVV wordt uitgesloten, blijft het een lastig verhaal. Op die manier functioneert de democratie gewoon niet goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens dat D66 dit politiek niet handig heeft aangepakt.
De VVD en CDA hebben er constant de nadruk op gelegd dat de PVDA en GroenLinks uit elkaar moesten, dis had D66 ook met het CDA en VVD kunnen doen. Maar blijkbaar is er toch een soort angst/ontzag voor de grote VVD. Dat als je die voor de voeten loopt, je daar consequenties van ondervindt. Terwijl in de huidige situatie de VVD ook niet zonder D66 kan. Iets meer bluf had niet misstaan. Nu worden ze een minderheidskabinet met het CDA erbij ingerommeld, en ik denk hiervoor afgestraft door de kiezer.
De VVD en CDA hebben er constant de nadruk op gelegd dat de PVDA en GroenLinks uit elkaar moesten, dis had D66 ook met het CDA en VVD kunnen doen. Maar blijkbaar is er toch een soort angst/ontzag voor de grote VVD. Dat als je die voor de voeten loopt, je daar consequenties van ondervindt. Terwijl in de huidige situatie de VVD ook niet zonder D66 kan. Iets meer bluf had niet misstaan. Nu worden ze een minderheidskabinet met het CDA erbij ingerommeld, en ik denk hiervoor afgestraft door de kiezer.
Ik ben ook geen voorstander van deze strategie. Maargoed als het op een fiasco uitloopt dan leert men er weer wat van zullen we maar denken.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me ook. Maar dan heeft ze dus gewoon een strategische fout gemaakt. Ze had kunnen inschatten dat zeker Hoekstra bij zijn nee tegen PvdA+GL zou blijven en PvdA en GL elkaar niet los zouden laten. Ze had daar voorbij moeten denken. Nu heeft ze haar gal gespuwd in de krant over de CU, ze kan moeilijk geloofwaardig dat nog een keer over Hoekstra doen.
Politieke blunder die er voor zorgt dat D66 nu moet kiezen tussen mee regeren met VVD+CDA of niet regeren. Terwijl CU juist meestal de enige vriend in de coalitie was. Ik vind dit amateurisme van Kaag en haar adviseurs, eerlijk gezegd.
Ik bedoel wie vertrouwd wie niet. Hoekstra/Rutte hebben geen vertrouwen in Klaver/Ploumen en andersom?quote:
[..]
Kaag, Rutte, Hoekstra, Klaver en Ploumen, en hun achterbannen met hen.
Die hele opstelling komt puur omdat ze elkaar voor geen meter vertrouwen en elkaar niet begrijpen.
Volgens mij staan de CDA en VVD leden sowieso niet achter een kabinet met GL en PvdA.
En Hoekstra/Rutte en Kaag vertrouwen elkaar volgens mij ook niet.quote:Op donderdag 2 september 2021 21:41 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik bedoel wie vertrouwd wie niet. Hoekstra/Rutte hebben geen vertrouwen in Klaver/Ploumen en andersom?
Volgens mij staan de CDA en VVD leden sowieso niet achter een kabinet met GL en PvdA.
De leden zal het doorgaans niet zoveel boeien als het de zegen van de top heeft.
Het lijkt er op dat Kaag die week na de vakantie in is gegaan met het idee van een keuze tussen CU of GL+PvdA. Terwijl D66 op die laatste keuze helemaal geen invloed had. Ze had die week in moeten gaan met de gedachte dat D66 in principe kon kiezen tussen CU of een minderheidskabinet. Als Hoekstra en Rutte dan per ongeluk toch zouden zwichten was dat een meevaller, maar niet iets waar ze mee moesten rekenen. En dus had ze zich zo goed mogelijk moeten positioneren voor het meest wenselijke minderheidskabinet, zonder CDA. En dat heeft ze gewoon nagelaten. En nou zit ze met een twee-eenheid die ze niet uit elkaar krijgt. Zelfs een advies van de informateur waar al 3 partijen in worden genoemd als meest waarschijnlijke optie. Zie dat maar recht te breien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens lijkt me een minderheidskabinet ook wel eens het uitproberen waard. Ook wel eens interessant hoe dat uitpakt.
Nu heb ik alleen een paar kleine stukjes van Hamers document gezien en een deel van de persco gekeken, dus kan zijn dat ik wat heb gemist, hoor. Maar in het verslag schrijft ze toch dat het een nader te bepalen combinatie moet zijn van die drie en dat VVD en CDA hebben aangegeven een voorkeur te hebben voor de combinatie van alle drie?quote:
Het lijkt er op dat Kaag die week na de vakantie in is gegaan met het idee van een keuze tussen CU of GL+PvdA. Terwijl D66 op die laatste keuze helemaal geen invloed had. Ze had die week in moeten gaan met de gedachte dat D66 in principe kon kiezen tussen CU of een minderheidskabinet. Als Hoekstra en Rutte dan per ongeluk toch zouden zwichten was dat een meevaller, maar niet iets waar ze mee moesten rekenen. En dus had ze zich zo goed mogelijk moeten positioneren voor het meest wenselijke minderheidskabinet, zonder CDA. En dat heeft ze gewoon nagelaten. En nou zit ze met een twee-eenheid die ze niet uit elkaar krijgt. Zelfs een advies van de informateur waar al 3 partijen in worden genoemd als meest waarschijnlijke optie. Zie dat maar recht te breien.
Eens. Maar uit D66 oogpunt had dat zonder CDA moeten zijn, een minderheid VVD-D66 die zowel over links als over rechts makkelijk een meerderheid in beide kamers moet kunnen vinden is prima werkbaar.quote:
Overigens lijkt me een minderheidskabinet ook wel eens het uitproberen waard. Ook wel eens interessant hoe dat uitpakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, maar dat wordt op zeer veel plekken al uitgelegd als een samenwerking tussen alle 3. Die 'nader te bepalen combinatie uit' valt bij veel duiders gewoon weg. En zie daar nog maar weer uit te komen. Als je nu voor deze volgens veel duiders (en dus kiezers) laatste optie gaat liggen, lijk je wel erg op degene die alles tegen houdt. Ze was ook al de eerste die een redelijke meerderheidsoptie afschoot na de vakantie. Je moet niet als onwillige nee-roeper over komen, daar hebben de middenpartijstemmers meestal een hekel aan.quote:
[..]
Nu heb ik alleen een paar kleine stukjes van Hamers document gezien en een deel van de persco gekeken, dus kan zijn dat ik wat heb gemist, hoor. Maar in het verslag schrijft ze toch dat het een nader te bepalen combinatie moet zijn van die drie en dat VVD en CDA hebben aangegeven een voorkeur te hebben voor de combinatie van alle drie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan natuurlijk zijn dat Kaag erop gokt dat Hoekstra verstrikt raakt in alle onmogelijke conflicten die het CDA tussen hun achterban en de realteit heeft en zelf afhaakt.
Ja, nu is in elk geval een week rekken tot het CDA partijcongres wel heel belangrijk geworden voor Kaag.quote:
Kan natuurlijk zijn dat Kaag erop gokt dat Hoekstra verstrikt raakt in alle onmogelijke conflicten die het CDA tussen hun achterban en de realteit heeft en zelf afhaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zegt naar mijn bescheiden mening meer over de duiders dan over de partijen, maar ik snap je puntquote:
[..]
Klopt, maar dat wordt op zeer veel plekken al uitgelegd als een samenwerking tussen alle 3. Die 'nader te bepalen combinatie uit' valt bij veel duiders gewoon weg. En zie daar nog maar weer uit te komen. Als je nu voor deze volgens veel duiders (en dus kiezers) laatste optie gaat liggen, lijk je wel erg op degene die alles tegen houdt. Ze was ook al de eerste die een redelijke meerderheidsoptie afschoot na de vakantie. Je moet niet als onwillige nee-roeper over komen, daar hebben de middenpartijstemmers meestal een hekel aan.
De meeste kiezers stemmen sowieso al geen D66, zolang ze maar aan bij haar eigen (potentiële) kiezers een goede verklaring kan afleveren komt het allemaal wel goed voor haar. Dat de rest van het electoraat daar dan boos om is zal haar verder een zorg zijn.quote:
[..]
Klopt, maar dat wordt op zeer veel plekken al uitgelegd als een samenwerking tussen alle 3. Die 'nader te bepalen combinatie uit' valt bij veel duiders gewoon weg. En zie daar nog maar weer uit te komen. Als je nu voor deze volgens veel duiders (en dus kiezers) laatste optie gaat liggen, lijk je wel erg op degene die alles tegen houdt. Ze was ook al de eerste die een redelijke meerderheidsoptie afschoot na de vakantie. Je moet niet als onwillige nee-roeper over komen, daar hebben de middenpartijstemmers meestal een hekel aan.
Hoe zou een christelijke partij ooit verstrikt kunnen raken in een conflict met de realiteit. Zonder een rekbare realiteit ben je niet christelijk.quote:
Kan natuurlijk zijn dat Kaag erop gokt dat Hoekstra verstrikt raakt in alle onmogelijke conflicten die het CDA tussen hun achterban en de realteit heeft en zelf afhaakt.
Dus oa Kaag en Rutte hebben een rekbare realiteit. Bijzonder.quote:Op donderdag 2 september 2021 23:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoe zou een christelijke partij ooit verstrikt kunnen raken in een conflict met de realiteit. Zonder een rekbare realiteit ben je niet christelijk.
Rutte is hervormdquote:
[..]
Hoe zou een christelijke partij ooit verstrikt kunnen raken in een conflict met de realiteit. Zonder een rekbare realiteit ben je niet christelijk.
Kaag is katholiek
Hoekstra is remonstrant
Ploumen is katholiek
Klaver is katholiek
Er zaten alleen maar christenen daar aan tafel. En nee, ze zijn allemaal niet alleen in naam christen, maar ook echt bezig met het geloof. Dus nu plots Hoekstra wat dat betreft bijzonder noemen is wel heel erg apart.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit wist ik niet. Vind ik wel opvallend. Zullen ze dat bewust weghouden uit de media?quote:
[..]
Rutte is hervormd
Kaag is katholiek
Hoekstra is remonstrant
Ploumen is katholiek
Klaver is katholiek
Er zaten alleen maar christenen daar aan tafel. En nee, ze zijn allemaal niet alleen in naam christen, maar ook echt bezig met het geloof. Dus nu plots Hoekstra wat dat betreft bijzonder noemen is wel heel erg apart.
Want echt belijdend Christenen zijn er steeds minder in Nederland, maar in de politiek dus opvallend veel.
Zolang ze een verkiezingsprogramma blijven houden die ongrondwettelijke standpunten heeft die groepen buitensluiten zullen ze buitenspel blijven staan. Laat dat nou exact de bedoeling zijn van Geert.quote:
Zolang de PVV wordt uitgesloten, blijft het een lastig verhaal. Op die manier functioneert de democratie gewoon niet goed.
Welke ongrondwettelijke standpunten?quote:
[..]
Zolang ze een verkiezingsprogramma blijven houden die ongrondwettelijke standpunten heeft die groepen buitensluiten zullen ze buitenspel blijven staan. Laat dat nou exact de bedoeling zijn van Geert.
Vanuit VVD (en zelfs CDA) standpunt ook. Als je GL en PvdA als 'instabiel' wegzet moet je niet vervolgens het CDA erbij halen.quote:
[..]
Eens. Maar uit D66 oogpunt had dat zonder CDA moeten zijn, een minderheid VVD-D66 die zowel over links als over rechts makkelijk een meerderheid in beide kamers moet kunnen vinden is prima werkbaar.
Electoraal valt er ook een heel klein beetje voor te zeggen: door met de winnende partijen, exit met de verliezende partijen. Al vind ik persoonlijk in dat soort zaken het verschil ten opzichte van de voorgaande ronde niet zo spannend.
VVD-D66, kan ik me wel in vinden. Krijgen we in ieder geval lekker open debatten van, dat kan best eens verfrissend zijn.
Misschien moet Kaag voorstellen dat VVD en CDA fuseren
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat Rutte en Hoekstra samen één onderhandelingsteam vormen, want Kaag heeft geen zin in een rechtse wolk natuurlijk.quote:
[..]
Vanuit VVD (en zelfs CDA) standpunt ook. Als je GL en PvdA als 'instabiel' wegzet moet je niet vervolgens het CDA erbij halen.
Electoraal valt er ook een heel klein beetje voor te zeggen: door met de winnende partijen, exit met de verliezende partijen. Al vind ik persoonlijk in dat soort zaken het verschil ten opzichte van de voorgaande ronde niet zo spannend.
VVD-D66, kan ik me wel in vinden. Krijgen we in ieder geval lekker open debatten van, dat kan best eens verfrissend zijn.
Misschien moet Kaag voorstellen dat VVD en CDA fuseren
Dit idd. Overigens was het voor mij al lang duidelijk dat het CU weggeschoten zou worden als de PvdA en GL niet mee mochten doen.quote:
[..]
Vanuit VVD (en zelfs CDA) standpunt ook. Als je GL en PvdA als 'instabiel' wegzet moet je niet vervolgens het CDA erbij halen.
Electoraal valt er ook een heel klein beetje voor te zeggen: door met de winnende partijen, exit met de verliezende partijen. Al vind ik persoonlijk in dat soort zaken het verschil ten opzichte van de voorgaande ronde niet zo spannend.
VVD-D66, kan ik me wel in vinden. Krijgen we in ieder geval lekker open debatten van, dat kan best eens verfrissend zijn.
Misschien moet Kaag voorstellen dat VVD en CDA fuseren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
