abonnement Unibet Coolblue
pi_201148107
quote:
(Auteur: Roel Blok) Ik heb gemerkt dat je als psycholoog in je dagelijks leven best wel wat mensen aantrekt waar iets mee aan de hand is. Dat is misschien niet zo gek, we staan vaak open voor andere mensen en zijn in de regel zorgzaam aangelegd. Maar er is een type mensen waar je voor moet oppassen, wat hier misbruik van kan maken: Giftige mensen.


Giftige mensen zijn mensen die je manipuleren voor hun eigen gewin. Dat kunnen mensen met een persoonlijkheidsstoornis zijn, stoornissen als Narcisme of Psychopathie(DSM,2013). Mensen met deze stoornissen manipuleren vaak om verschillende redenen, maar iemand hoeft niet perse een stoornis te hebben. Deze blog gaat niet over het waarom, maar over het hoe. Hoe manipuleren giftige mensen je? Wat zijn hun strategieën? Volgens de literatuur zijn er veel manieren, maar ik zal er nu vier beschrijven.

Love bombing
In het begin van een relatie met een giftig persoon overladen ze je met complimentjes. Je bent hun beste vriend, de enige en de ware voor ze. Als je in een relatie met ze zit, kopen ze bossen met bloemen voor je. Ze willen je meenemen naar concerten, vakanties. Ze overladen je met aandacht. Dit heet love bombing, zo proberen ze je binnen te halen. Je overladen met aandacht is een manier van controle over je uitoefenen. Deze tactiek wordt ook door loverboys en sektes gebruikt en is de eerste stap van hoe een giftig persoon je manipuleert ( Simon, 2010).

Het doel verplaatsen
Tegelijkertijd dat ze je love bomben, proberen ze je onzeker te maken. Een voorbeeld: Iemand pusht je de hele tijd om meer ambitie te hebben. Als je dan vervolgens een promotie op het werk maakt, zal een giftig persoon een opmerking maken als: “Promotie? Niet slecht, maar waarom geen manager? Ah, je kan veel meer bereiken.” Dit is een vorm van manipulatie die “het doel verplaatsen” heet. Ze stellen telkens weer nieuwe eisen aan je, als je dan weer aan die eisen voldoet dan stellen ze nieuwe, nog hogere eisen. Ze verplaatsen de doelpaal waardoor je onzeker en in hun macht blijft .

Afschuiven
Als je een giftig persoon confronteert met zijn gedrag, zal hij vaak twee dingen proberen: Schuld van zich zelf afschuiven en jou onzeker proberen te maken. Als je tegen hem zegt dat je niet fijn vindt hoe hij tegen je praat, dan blaast hij je feedback ontzettend op. Hij zegt dan iets als: “Oh! Dus nu ben ik een verschrikkelijk persoon!”. Dit zei je helemaal niet, maar hij vergroot het zo uit dat je, je schuldig gaat voelen. Hij zal alles op jou afschuiven. Als hij veel liegt, beschuldigt hij jou van liegen. Als hij aan je kleeft, dan beschuldigt hij jou van plakken (Simon, 2010).

Gaslighting
Gaslighting is de vierde tactiek die giftige personen gebruiken. Gaslighting kan het verzinnen maar ook het ontkennen van voorvallen inhouden. Ze ontkennen dat er iets is gebeurd en beschuldigen jou ervan dat je hun iets hebt aan gedaan. Ze proberen je aan je geheugen te laten twijfelen. Door de cognitieve dissonantie die ontstaat overtuig je jezelf dat de persoon gelijk heeft. Dit is wat de persoon wil, hij wil je in verwarring brengen en laten twijfelen aan jezelf.

Tot slot
Zoals eerder is gezegd hebben mensen verschillende redenen om te manipuleren. Narcisten willen vooral validatie, psychopaten manipuleren om macht te krijgen over iemand (DSM,2013). Sommige mensen hebben geen stoornis, maar gebruiken toch deze technieken. Hoe het ook zit, het feit blijft dat mensen die dit soort gedrag vertonen schadelijk zijn.

Ik heb de afgelopen maand veel te maken gehad met toxic mensen om me heen. Helaas voldoen veel die mensen aan de kenmerken van een toxic persoon.
Hiervoor heb ik meerdere websites gelezen om dit goed in te kunnen schatten en om eerlijk te zeggen ook enkele tips te krijgen.
Nou de meeste van die websites trekken als conclusie dat het beter is om zo'n band te beëindigen, hoe moeilijk dat ook is.
De vraag dat dan nog voor mij overblijft, is de waarom-vraag.
Wat is de reden dat mensen toxic doen of zijn?
Wellicht om macht te krijgen over je, maar waarom? Zeker bij jarenlange vriendschappen begrijp ik dit niet. Het gaat al jaren gewoon goed, waarom zou je het dan verpesten door toxic te doen. Dat werkt toch averechts?
Of hebben we hier te maken met een persoonlijkheidsstoornis?

Mensen met ervaring mee hebben en er ook een 'waarom' bij hebben?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_201148149
Nog nooit meegemaakt
pi_201148219
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 06:46 schreef Oostblokkert het volgende:
Afschuiven
Als je een giftig persoon confronteert met zijn gedrag, zal hij vaak twee dingen proberen: Schuld van zich zelf afschuiven en jou onzeker proberen te maken. Als je tegen hem zegt dat je niet fijn vindt hoe hij tegen je praat, dan blaast hij je feedback ontzettend op. Hij zegt dan iets als: “Oh! Dus nu ben ik een verschrikkelijk persoon!”. Dit zei je helemaal niet, maar hij vergroot het zo uit dat je, je schuldig gaat voelen. Hij zal alles op jou afschuiven. Als hij veel liegt, beschuldigt hij jou van liegen. Als hij aan je kleeft, dan beschuldigt hij jou van plakken (Simon, 2010).

Gaslighting
Gaslighting is de vierde tactiek die giftige personen gebruiken. Gaslighting kan het verzinnen maar ook het ontkennen van voorvallen inhouden. Ze ontkennen dat er iets is gebeurd en beschuldigen jou ervan dat je hun iets hebt aan gedaan. Ze proberen je aan je geheugen te laten twijfelen. Door de cognitieve dissonantie die ontstaat overtuig je jezelf dat de persoon gelijk heeft. Dit is wat de persoon wil, hij wil je in verwarring brengen en laten twijfelen aan jezelf.
oh die mensen ken ik wel.... de zitten hier op Fok.
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
pi_201148553
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 07:22 schreef FANNN het volgende:

[..]
oh die mensen ken ik wel.... de zitten hier op Fok.
Ja maar dat is een act.
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 08:30:03 #5
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_201148638
Als je onzeker bent dan ben je al snel slachtoffer van een 'toxic' persoon. Of narcist, pester, niet leuk, welke label je ook wilt geven
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
pi_201148857
I.m.o. zijn er uiteindelijk meer toxic mensen dan niet toxic mensen. Niet per sé een zware vorm hiervan, maar gedrag kan in lichtere vorm al vrij snel toxisch zijn.

Er zijn niet zo heel veel pure mensen zonder dubbele agenda die 100% het beste met je voorhebben. Vaak zit dat niet eens in hele grote dingen of in enorm kwetsende dingen die mensen jegens jou doen, maar ook details verklappen vaak al hoe een persoon daadwerkelijk in elkaar zit. Ik ga zelf bijvoorbeeld regelmatig bij een vriend thuis op zaterdagavond een biertje doen. Ik ga dan met de auto en dat weet hij. Echter probeert hij mij altijd te veel te laten drinken. Niet omdat hij wil dat ik word aangehouden, maar omdat hij het gezelliger vindt als we lekker kunnen doordrinken en als geen van ons aan de cola gaat. Zelf is hij al thuis, dus voor hem geen probleem. Zelf weet ik hierdoor hoe zo iemand echt in elkaar zit.

En als je op dat soort kleine dingetjes gaat letten, kom ik zelf tot de conclusie dat er maar weinig mensen echt het beste met je voor hebben. De meesten zijn toch vooral op zoek naar het creëren van zo gunstig mogelijke omstandigheden voor zichzelf. En als dat niet ten koste hoeft te gaan van anderen, heeft dat hun voorkeur. Maar als dat wel zo is, dan vinden ze dat ook acceptabel. Veel mensen zitten zo in elkaar.
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:34:46 #7
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_201149234
Leuk modieus labelwoordje. Vanzelfsprekend overgewaaid vanuit de VS. Uiteraard doet de (net afgestudeerde en zijn plek zoekende) auteur een dappere poging doet om het te vertalen. Dit gaat net zoals bij het inmiddels al zo goed als vergane 'SJW' niet lukken. Volgende in de wachtrij is het afgrijselijke 'woke'. Het is ook niet zo gek dat het enkel door een paar zoekende jongeren en voor de rest vooral heel veel sarcastische randfiguren gebruikt wordt. Over een paar jaar is iedereen het - gelukkig - weer vergeten.

Doen we helemaal niets mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dven op 31-08-2021 09:39:48 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_201149310
Toxic en gaslighting zijn gewoon meme woorden waar iedereen ineens last van heeft als je Twitter moet geloven.

Als de auteur zich wat meer in het echte leven zou begeven en wat minder online, had hij gemerkt dat het best mee zou vallen.
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:45:57 #9
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_201149358
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 08:54 schreef Autoscooter het volgende:
I.m.o. zijn er uiteindelijk meer toxic mensen dan niet toxic mensen. Niet per sé een zware vorm hiervan, maar gedrag kan in lichtere vorm al vrij snel toxisch zijn.

Er zijn niet zo heel veel pure mensen zonder dubbele agenda die 100% het beste met je voorhebben. Vaak zit dat niet eens in hele grote dingen of in enorm kwetsende dingen die mensen jegens jou doen, maar ook details verklappen vaak al hoe een persoon daadwerkelijk in elkaar zit. Ik ga zelf bijvoorbeeld regelmatig bij een vriend thuis op zaterdagavond een biertje doen. Ik ga dan met de auto en dat weet hij. Echter probeert hij mij altijd te veel te laten drinken. Niet omdat hij wil dat ik word aangehouden, maar omdat hij het gezelliger vindt als we lekker kunnen doordrinken en als geen van ons aan de cola gaat. Zelf is hij al thuis, dus voor hem geen probleem. Zelf weet ik hierdoor hoe zo iemand echt in elkaar zit.

En als je op dat soort kleine dingetjes gaat letten, kom ik zelf tot de conclusie dat er maar weinig mensen echt het beste met je voor hebben. De meesten zijn toch vooral op zoek naar het creëren van zo gunstig mogelijke omstandigheden voor zichzelf. En als dat niet ten koste hoeft te gaan van anderen, heeft dat hun voorkeur. Maar als dat wel zo is, dan vinden ze dat ook acceptabel. Veel mensen zitten zo in elkaar.
Of misschien gaat hij er wel gewoon van uit dat jij verstandig genoeg bent om een taxi of een zogeheten drink n drive pakt. Misschien wel loopt of gewoon effe een paar uur op de bank knort. Weet je, misschien is je vriend niet de slimste en houdt hij daar simpelweg gewoon geen rekening mee omdat hijzelf niet in die situatie zit of komt.

Het is nogal wat om iemand dan maar als 'giftig' en 'niet het beste met jou voorhebbende' te bestempelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 09:47:18 #10
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_201149372
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 08:20 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]
Ja maar dat is een act.
Dit dus. Het dieptepunt van amateurtoneel.
soooo, da's mooi!
pi_201150288
Meer vruchtensapjes drinken om te ontgiften.
afspraak tandarts verzetten
pi_201150990
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 06:46 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Ik heb de afgelopen maand veel te maken gehad met toxic mensen om me heen. Helaas voldoen veel die mensen aan de kenmerken van een toxic persoon.
Hiervoor heb ik meerdere websites gelezen om dit goed in te kunnen schatten en om eerlijk te zeggen ook enkele tips te krijgen.
Nou de meeste van die websites trekken als conclusie dat het beter is om zo'n band te beëindigen, hoe moeilijk dat ook is.
De vraag dat dan nog voor mij overblijft, is de waarom-vraag.
Wat is de reden dat mensen toxic doen of zijn?
Wellicht om macht te krijgen over je, maar waarom? Zeker bij jarenlange vriendschappen begrijp ik dit niet. Het gaat al jaren gewoon goed, waarom zou je het dan verpesten door toxic te doen. Dat werkt toch averechts?
Of hebben we hier te maken met een persoonlijkheidsstoornis?

Mensen met ervaring mee hebben en er ook een 'waarom' bij hebben?
Sommige mensen die toxic zijn zijn zo van nature, het zit in hun.

Mijn allereerste managementassistent erfde ik over. Dat was een dame ergens in de 50 die op alles en iedereen commentaar had:

• Collega x heeft te veel parfum op, dat stinkt als ze in mijn kamer is.
• Ik wil je mail inzien zodat ik die ook voor je kan beantwoorden (maar ondertussen bij haar vorige leidinggevende roddelde ze alles door, hier was ik al voor gewaarschuwd)
• Waarom krijgt managementassistent 2 en 3 dat soort taken? Ik kan dat ook hoor (terwijl ze dat niet kan).
• Ik wil leidinggevende worden van het managementassistententeam, ik wil managementassistent 2 en 3 aansturen (nee dat gaan we niet doen)

Zij wou altijd een schoon straatje hebben en alles moest in haar voordeel werken. Een keer kreeg ze haar zin niet van een leidinggevende en ging ze huilen bij mij in de hoop dat ik haar haar zin zou geven.
Ik wou eigenlijk vanaf dag 1 van haar af maar dat kon juridisch niet. Uiteindelijk is ze zelf weggegaan omdat 'het niet klikte' met managementassistent 2 en 3.

Ze zat continu mensen tegen elkaar uit te spelen om haar eigen straatje schoon te hebben. Bah.
pi_201152436
Los van het woord/meme, het woord giftig vat veel gedragingen samen. Niet te vergelijken met 'niet leuk' of pesten, want dat is niet het geval.

Ik vond het een treffend artikel, snap de popie-jopie haat niet er niet zo op.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_201153008
Ik ontken niet dat veel mensen destructieve patronen hebben in hun sociale gedrag. Ik denk wel dat het onjuist is om al deze mensen te labelen. Het gros is zich er niet eens van bewust.

Mensen lopen doorgaans niet bewust over anderen heen. Mensen die anderen over zich heen laten lopen worden hier sneller bewust van.
Vervolgens is het makkelijk om vanuit een slachtofferrol allerlei dingen te roepen.
pi_201153543
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 14:05 schreef PatrickSwayze het volgende:
Ik ontken niet dat veel mensen destructieve patronen hebben in hun sociale gedrag. Ik denk wel dat het onjuist is om al deze mensen te labelen. Het gros is zich er niet eens van bewust.

Mensen lopen doorgaans niet bewust over anderen heen. Mensen die anderen over zich heen laten lopen worden hier sneller bewust van.
Vervolgens is het makkelijk om vanuit een slachtofferrol allerlei dingen te roepen.
Hier ook wel mee eens.

Ik ken bepaalde dominante / bazige mensen (of in de taal van dit topic te blijven : toxisch) die behoorlijk in de shit terecht komen door hun eigen gedrag. Gestrande huwelijken, alimentatie en noem het maar op. Omdat ze op een gegeven ogenblik zo dominant zijn c.q. blijven dat de partner het niet meer trekt.

Kan me nooit zo goed voorstellen dat die mensen dit bewust willen. Vaak zit het al zo diep ingebakken vanuit de opvoeding en liggen er ook andere serieuze issues aan degelijk instabiel gedrag ten grondslag (onzekerheid etc). Het is daarom vaak een copingmechanisme waarvan ze misschien zelf niet eens doorhebben dat ze doen zoals ze doen.
pi_201153761
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 06:46 schreef Oostblokkert het volgende:
De vraag dat dan nog voor mij overblijft, is de waarom-vraag.
ik vermoed dat juist dat dat die 'waarom'-vraag je heel erg bezighoud wel eens samenhangt ermee dat je zoveel van die toxic mensen blijft aantrekken (of dat je denkt dat 'zoveel' mensen toxic gedrag hebben).

Ikzelf heb geen enkel probleem mensen die me niet aanstaan achter me te laten en het contact ermee te vermijden en meestal lukt dat prima (buiten bepaaldde situaties waar dat uit praktische reden lastig is, maar zelfs dan kun je iemand die je uit zakelijke overweging niet geheel kunt uitsluiten best duidelijk op afstand houden en laten merken dat je geen verder contact wil).

kan me gewoonweg helemaal niet intersseren 'waarom' ze zo zijn, maar als je een bepaald gedrag merkt (en dat merk je snel genoeg) is het gewoon duidelijk voor mij dat je die uit de buurt moet houden.

Al je bezighouden met die onzinnige 'waarom'-vraag is het geven van aandacht aan hen en dat zijn ze niet waard.
'Waarom' zou je je aandacht willen besteden om je te richten op mensen waarvan je merkt dat ze toxic zijn... denk je dat je ze kan 'helpen' oid? Vaak is dat juist wat zulke mensen willen uitlokken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201153908
Waarom? Eigen gewin natuurlijk, of het nou om geld, bezit, macht of gevoel gaat. Vrijwel iedereen kijkt primair naar eigen gewin, alleen de één doet daar meer voor en heeft er meer voor over (zonder rekening te houden met anderen, of überhaupt sympathie/empathie te voelen) dan een ander, en tegelijkertijd verschillen de manieren waarop iemand voldoening kan of wil vinden.
pi_201154301
Mijn intuïtie laat me zelden in de steek wat mensen betreft, en ik voel meestal in een heel vroeg stadium al ik iemand moet mijden of toelaten.
Eens kijken
pi_201157666
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 15:14 schreef Cockwhale het volgende:
Waarom? Eigen gewin natuurlijk, of het nou om geld, bezit, macht of gevoel gaat. Vrijwel iedereen kijkt primair naar eigen gewin, alleen de één doet daar meer voor en heeft er meer voor over (zonder rekening te houden met anderen, of überhaupt sympathie/empathie te voelen) dan een ander, en tegelijkertijd verschillen de manieren waarop iemand voldoening kan of wil vinden.
Dit. x100.

Je kan dagenlang vullen met nadenken over waarom mensen doen wat ze doen, maar als je zelf niet die denkwijze hebt, ga je niet tot een antwoord komen. Je kan beter beslissen om je best te doen om dit soort mensen te leren herkennen en op een afstand te houden.
pi_201157769
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 15:38 schreef Maharski het volgende:
Mijn intuïtie laat me zelden in de steek wat mensen betreft, en ik voel meestal in een heel vroeg stadium al ik iemand moet mijden of toelaten.
Kun je geanonimiseerde voorbeelden geven ? Zo zegt het niks
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 19:58:05 #21
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_201157806
Ik was ooit optimistisch, maar jullie hebben me het tegendeel bewezen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 20:07:51 #22
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_201157938
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 15:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vermoed dat juist dat dat die 'waarom'-vraag je heel erg bezighoud wel eens samenhangt ermee dat je zoveel van die toxic mensen blijft aantrekken (of dat je denkt dat 'zoveel' mensen toxic gedrag hebben).

Ikzelf heb geen enkel probleem mensen die me niet aanstaan achter me te laten en het contact ermee te vermijden en meestal lukt dat prima (buiten bepaaldde situaties waar dat uit praktische reden lastig is, maar zelfs dan kun je iemand die je uit zakelijke overweging niet geheel kunt uitsluiten best duidelijk op afstand houden en laten merken dat je geen verder contact wil).

kan me gewoonweg helemaal niet intersseren 'waarom' ze zo zijn, maar als je een bepaald gedrag merkt (en dat merk je snel genoeg) is het gewoon duidelijk voor mij dat je die uit de buurt moet houden.

Al je bezighouden met die onzinnige 'waarom'-vraag is het geven van aandacht aan hen en dat zijn ze niet waard.
'Waarom' zou je je aandacht willen besteden om je te richten op mensen waarvan je merkt dat ze toxic zijn... denk je dat je ze kan 'helpen' oid? Vaak is dat juist wat zulke mensen willen uitlokken
Simpele hersens spreken over mensen.
Gemiddelde hersenen spreken over gebeurtenissen.
Grote hersenen spreken over ideeën.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_201158725
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 20:07 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Simpele hersens spreken over mensen.
Gemiddelde hersenen spreken over gebeurtenissen.
Grote hersenen spreken over ideeën.
Leuk voor op een tegeltje 😒
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201158740
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 20:07 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Simpele hersens spreken over mensen.
Gemiddelde hersenen spreken over gebeurtenissen.
Grote hersenen spreken over ideeën.
Eleanor Roosevelt
pi_201159200
Mijn moeder gebruikt onder meer 2, 3 en 4. Ik ben er niet heel vatbaar voor en dat zorgde voor een leven lang van conflicten. Maar leuk is het niet als je ouder je zo enorm probeert te beschadigen en te manipuleren. We hebben al een aantal jaar geen contact meer en dat is heerlijk rustig, ondanks de pijn die dit ook met zich meebrengt.

Nu heeft ze alleen mijn vader nog. Met de rest van de wereld heeft ze conflicten. Dat ligt uiteraard nooit aan haar.
Spoilers!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')