Dat lijkt mij nou een prima idee. Ben je gevaccineerd en wordt je alsnog ziek, dan krijg je natuurlijk alle zorg. Ben je niet gevaccineerd en wordt je ziek, dan krijg je basiszorg, maar niets ingewikkelds, geen IC-zorg indien je daar moet komen te liggen vanwege Corona.
Doen we dat, dan kan de maatschappij gewoon weer open. Iedereen kan weer doen en laten waar hij of zij zin in heeft en niet gevaccineerden hebben een bewuste keuze gemaakt met bewuste mogelijke consequenties.
Ik stel voor om dit per 1 oktober gewoon in te voeren, dan hebben niet-gevaccineerden nog een maand om na te denken over hun keuze.
En niet-sporters, mensen boven de 60, mensen die vlees eten of niet aan 200 gram groente en fruit komen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:22 schreef Skylertje het volgende:
wat een goed idee , laten we dan ook meteen alle rokers drinkers en te dikke mensen gaan weigeren , dan word ze zorg weer snel betaalbaar
Fok-ers, die zitten de hele dag op hun zolderkamertje, werklozen, liggen alleen maar in hun bed te meuren.
En dan eigenlijk niet alleen de IC dicht maar het hele ziekenhuis.
Eigenlijk gewoon ziekenhuis dicht voor mensen die ziek zijn. Alleen nog maar gezonde mensen, zieke mensen kosten handen vol geld.
Dat maakt de zorg pas betaalbaar.
Zijn de mensen zonder autogordel in dit topic al voorbijgekomen?quote:
wat een goed idee , laten we dan ook meteen alle rokers drinkers en te dikke mensen gaan weigeren , dan word ze zorg weer snel betaalbaar
motorrijders, wielrenners.quote:
[..]
Zijn de mensen zonder autogordel in dit topic al voorbijgekomen?
Mensen zonder autogordel zijn niet helemaal eerlijk.
Er zijn ook mensen die geen auto hebben. Moeten die dan wel een gordel in huis hebben?
Die zijn al genoemd... Oh nee in dit topic zie ik nog niet, maar wel al in de vele andere topics met dit idee....quote:
Obesitas?
Wie heeft er een bingokaart?
Dit is de oplossing.quote:
[..]
Eigenlijk gewoon ziekenhuis dicht voor mensen die ziek zijn. Alleen nog maar gezonde mensen, zieke mensen kosten handen vol geld.
Dat maakt de zorg pas betaalbaar.
Laten we dit ook invoeren voor huisartsen, fysiotherapeuten, podotherapeuten etc etc. Alleen nog maar mensen die niets mankeren mogen er heen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 08:35:52 ]
We krijgen het niet eens voor elkaar om ongevaccineerden uit de kroeg en het station te weren.
Ja hoor. Alleen niet als je ziek bent.quote:
Zijn er nog mensen over gebleven die wél zorg verdienen?
Maar ... maar.... als je ziek bent heb je toch vooral zorg nodig? Wat heb ik aan zorg als ik me kerngezond voel?quote:
[..]
Ja hoor. Alleen niet als je ziek bent.
Je komt maar gewoon naar het ziekenhuis voor een bakkie koffie.quote:
[..]
Maar ... maar.... als je ziek bent heb je toch vooral zorg nodig? Wat heb ik aan zorg als ik me kerngezond voel?
Hoeft het ook niet meer door zorggraaiers te worden gerund. Kan je er gewoon een van der Valk in zetten.
Kinderen denk ik, of zal dat worden misbruikt?quote:
Zijn er nog mensen over gebleven die wél zorg verdienen?
Waarom dikke of sportende kinderen die bewust hun lichaam in gevaar brengen wel op een IC toelaten?!?quote:
[..]
Kinderen denk ik, of zal dat worden misbruikt?
Kortom, ongevaccineerden maken onze maatschappij, onze economie kapot.
Die zijn per definitie ongevaccineerd.quote:
[..]
Kinderen denk ik, of zal dat worden misbruikt?
Kinderen en het woord misbruik gaan meestal niet hand in hand.quote:
[..]
Kinderen denk ik, of zal dat worden misbruikt?
of juist wel, I dunno
Goed verhaal. Heb je enig bewijs dat de economie van Nederland kapot is of gaat? Dat argument hoort men inmiddels ook al ruim een jaar. Tot en met 'een tientallen jaren durende recessie' aan toe. Vooralsnog.. Lijkt dat toch behoorlijk mee te vallen. Stukken beter dan allereerst geraamd zelfs. De eerste voorbeelden dat het uiteindelijk mogelijk zelfs van toegevoegde waarde is geweest dienen zich al aan dus.. Leg nu eens uit?quote:
Vaccineren is een keuze. In Brussel liggen geen gevaccineerden meer op de IC.
Kortom, ongevaccineerden maken onze maatschappij, onze economie kapot.
Met het woord dat bedoel ik niet kinderen maar het idee dat kinderen wel zorg krijgen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:42 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Kinderen en het woord misbruik gaan meestal niet hand in hand.
of juist wel, I dunno
Hij de asielprocedure wordt het wel misbruikt namelijk.
roken drinken en teveel eten enz is ook een keuze , daar maak je ook veel mee kapot... schei er toch uit met mensen uit te sluiten. Vaccineren moet een keuze blijven. ZONDER ergens uitgesloten te worden. Wat als straks blijkt dat die prikkies toch niet zo veilig waren en er kwalen door ontstaan? Mexicaanse griep vaccins vergeten? er zijn miljoenen betaald aan de slachtoffers met vaccinatieschade,quote:
Vaccineren is een keuze. In Brussel liggen geen gevaccineerden meer op de IC.
Kortom, ongevaccineerden maken onze maatschappij, onze economie kapot.
Onze economie is niet kapot door covid maar door wanbeleid. Al jaren wordt er alles op alles gezet om een personeeltekort te creeeren, lonen te verlagen en bepaalde belastingen te verhogen.quote:
Vaccineren is een keuze. In Brussel liggen geen gevaccineerden meer op de IC.
Kortom, ongevaccineerden maken onze maatschappij, onze economie kapot.
Vaccineren is gewoon een keuze. Vervolgens (al dan niet ernstig) ziek worden van die keuze hoort er dan bij. Die keuze niet op de maatschappij afwentelen zou er ook bij moeten horen. Ga gewoon lekker thuis in je bedje ziek liggen zijn wanneer je het zo goed weet zou ik zeggen.
Mocht het toch niet veilig zijn dan zal ik zonder mensen uit te sluiten mijn bloed doneren met antilichamen voor covid gemaakt door mijn eigen lichaamquote:
[..]
roken drinken en teveel eten enz is ook een keuze , daar maak je ook veel mee kapot... schei er toch uit met mensen uit te sluiten. Vaccineren moet een keuze blijven. ZONDER ergens uitgesloten te worden. Wat als straks blijkt dat die prikkies toch niet zo veilig waren en er kwalen door ontstaan? Mexicaanse griep vaccins vergeten? er zijn miljoenen betaald aan de slachtoffers met vaccinatieschade,
Doe nou geen plasterkje jongen... Dat zet je jezelf zo voor schut.quote:
Aha, ik begrijp dat de meesten hier het fijn vinden dat we nog steeds weinig mogen. Mooi, dan laten we dat zo.
Vaccineren is gewoon een keuze. Vervolgens (al dan niet ernstig) ziek worden van die keuze hoort er dan bij. Die keuze niet op de maatschappij afwentelen zou er ook bij moeten horen. Ga gewoon lekker thuis in je bedje ziek liggen zijn wanneer je het zo goed weet zou ik zeggen.
Zou je nog antwoord kunnen geven op mijn vraag? Waaruit blijkt dat er Nederland grote economische schade te wachten staat?quote:
Aha, ik begrijp dat de meesten hier het fijn vinden dat we nog steeds weinig mogen. Mooi, dan laten we dat zo.
Vaccineren is gewoon een keuze. Vervolgens (al dan niet ernstig) ziek worden van die keuze hoort er dan bij. Die keuze niet op de maatschappij afwentelen zou er ook bij moeten horen. Ga gewoon lekker thuis in je bedje ziek liggen zijn wanneer je het zo goed weet zou ik zeggen.
Overigens geen idee wat in NL momenteel allemaal mag of niet maar voor zover ik hier op het forum en de rest van het internet kan lezen plus dat ik van vrienden en familie hoor valt dat vandaag de dag allemaal behoorlijk mee.
Het nieuws noemt het personeelstekort de grootste reden. Andere landen hebben dit ook. In de vs kunnen bv veel winkels niet meer aangevuld worden door het tekort aan vakkenvullers en vrachtwagenchauffeurs. In engeland geldt hetzelfde.quote:
[..]
Zou je nog antwoord kunnen geven op mijn vraag? Waaruit blijkt dat er Nederland grote economische schade te wachten staat?
Overigens geen idee wat in NL momenteel allemaal mag of niet maar voor zover ik hier op het forum en de rest van het internet kan lezen plus dat ik van vrienden en familie hoor valt dat vandaag de dag allemaal behoorlijk mee.
Ik zag vanmorgen op het nieuws dat het grootste deel van de IC gevallen mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. De oplossing is dus laat je vaccineren. Maffe plannen zoals die van de TS zijn dan niet nodig.quote:
[..]
Het nieuws noemt het personeelstekort de grootste reden. Andere landen hebben dit ook. In de vs kunnen bv veel winkels niet meer aangevuld worden door het tekort aan vakkenvullers en vrachtwagenchauffeurs. In engeland geldt hetzelfde.
Dat lost de economische schade echter niet op.quote:
[..]
Ik zag vanmorgen op het nieuws dat het grootste deel van de IC gevallen mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. De oplossing is dus laat je vaccineren. Maffe plannen zoals die van de TS zijn dan niet nodig.
Klopt. Maar je zou evenementen/horeca open kunnen zetten voor mensen die gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dat lost de economische schade echter niet op.
Rokers leveren de maatschappij eerder geld op dan dat ze wat kosten.quote:
wat een goed idee , laten we dan ook meteen alle rokers drinkers en te dikke mensen gaan weigeren , dan word ze zorg weer snel betaalbaar
Met personeelstekort? Hoe dan?quote:
[..]
Klopt. Maar je zou evenementen/horeca open kunnen zetten voor mensen die gevaccineerd zijn.
En dat wordt nog meer als ze geweerd wordenquote:
[..]
Rokers leveren de maatschappij eerder geld op dan dat ze wat kosten.
Zolang dit type mens geen beleid maakt is het meer amusant.quote:
Op quote:
wat een goed idee , laten we dan ook meteen alle rokers drinkers en te dikke mensen gaan weigeren , dan word ze zorg weer snel betaalbaar
Samequote:
Ik vind pro maatregelen niet gevaccineerden soms enger dan de wappies. Raar volk
maar ik zou er wel een voorstander van zijn dat mensen die er zelf voor kiezen zich niet te laten vaccineren en een extra groot risico zelf aangaan dat hogere risico ook zelf te laten betalen...
dus een duidelijk hoger eigen risico door deze personen laten betalen
Rokers en te dikke mensen zorgen niet voor een pandemie en niet voor grote pieken in de zorg. Rokers en te dikke mensen hebben alleen zichzelf ermee en de zorg kan dat prima hebben. Dat geldt allemaal niet voor ongevaccineerde coronapatiënten.quote:
wat een goed idee , laten we dan ook meteen alle rokers drinkers en te dikke mensen gaan weigeren , dan word ze zorg weer snel betaalbaar
Rokers en te dikke mensen maken de zorg duurder, maar dat is weer een heel ander probleem. Ongevaccineerde coronapatiënten maken de zorg overigens ook duurder.... of denk je dat al die hulp gratis is? En wat dacht je van de vele uitgestelde zorg?
Deal. Dan mag je vanaf dat moment ook geen gebruik meer maken van je auto en de openbare wegen, je huisvuil wordt niet meer opgehaald, de straatverlichting voor je huis gaat uit, politie/ambulance/brandweer komen niet meer naar jouw adres en helpen je uberhaupt niet meer. Goed idee.quote:
Deal. Ik krijg geen zorg, maar dan betaal ik vanaf nu geen belasting meer en dan krijg ik al het belastinggeld terug dat ik tot nu toe betaald heb. Dat geld dan ook voor alle andere mensen die niet dit vaccin genomen hebben.
Ik zou me hierover geen zorgen maken. Plannen zoals die van de TS zijn niet mogelijk in Nederland.quote:
Deal. Ik krijg geen zorg, maar dan betaal ik vanaf nu geen belasting meer en dan krijg ik al het belastinggeld terug dat ik tot nu toe betaald heb. Dat geld dan ook voor alle andere mensen die niet dit vaccin genomen hebben.
Als je ziet hoeveel er met geld wordt gesmeten deze crisis ligt daar het probleem en dus ook de oplossing niet.quote:
Zorg weigeren moet volgens mij nooit mogen...
maar ik zou er wel een voorstander van zijn dat mensen die er zelf voor kiezen zich niet te laten vaccineren en een extra groot risico zelf aangaan dat hogere risico ook zelf te laten betalen...
dus een duidelijk hoger eigen risico door deze personen laten betalen
Geen vaccinatie nemen en daarna wel zorg vragen vind ik ronduit laf en hypocriet.
Dat mag jij vinden. Maar het plan zoals in je OP is in Nederland gewoon onmogelijk. Er zijn trouwens mensen die denken dat corona helemaal niet bestaat. En dat mogen zij vinden. En het vaccin weigeren. Wat ook gewoon mag.quote:
Wanneer je geen vaccinatie neemt dan ga je er toch vanuit dat je niet op de IC terecht komt (althans niet vanwege Corona)? Dan is jouw gestel toch ijzersterk, dan wil je dat virus toch doorleven en daar sterker uit tevoorschijn komen?
Geen vaccinatie nemen en daarna wel zorg vragen vind ik ronduit laf en hypocriet.
Daarnaast zijn er mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden of bij wie het vaccin niet werkt. Jou plan zou deze mensen dus ook hun recht op zorg wegnemen. Maar dat laatste heb je denk ik niet mee genomen in je OP? Of over nagedacht?
En wat vind je van:quote:
Wanneer je geen vaccinatie neemt dan ga je er toch vanuit dat je niet op de IC terecht komt (althans niet vanwege Corona)? Dan is jouw gestel toch ijzersterk, dan wil je dat virus toch doorleven en daar sterker uit tevoorschijn komen?
Geen vaccinatie nemen en daarna wel zorg vragen vind ik ronduit laf en hypocriet.
Roken en daarna zorg vragen als je kanker krijgt?
Dik zijn en zorg vragen als je klachten hebt?
Skiën en dan zorg vragen als je je been breekt?
De overheid verdient miljarden aan drinken en roken. Wellicht als ze dat geld aan onderzoek naar kanker hadden besteed we het al hadden opgelost?quote:
Misschien een mooie tracking-app er bij waar ik kan bijhouden wat ik rook, drink, sport en eet, dan kan ik daar IC-dagen sparen. Maar op zich vind ik het bespreekbaar om de kwaliteit van zorg voor deze corona uitwassen te beperken als dit maar voort blijft duren.
Wanneer je een goede medische reden hebt om geen vaccin te nemen, dan krijg je natuurlijk gewoon zorg. Maar die goede medische reden is dan met een medicus afgestemd en vastgelegd.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Maar het plan zoals in je OP is in Nederland gewoon onmogelijk. Er zijn trouwens mensen die denken dat corona helemaal niet bestaat. En dat mogen zij vinden. En het vaccin weigeren. Wat ook gewoon mag.
Daarnaast zijn er mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden of bij wie het vaccin niet werkt. Jou plan zou deze mensen dus ook hun recht op zorg wegnemen. Maar dat laatste heb je denk ik niet mee genomen in je OP? Of over nagedacht?
Het issue is vollopende IC's. Dat leek behoorlijk opgelost, tot er weer van die klootzakken die geen vaccin willen op terecht kwamen.
Als samenleving hebben wij ervoor gekozen om die keuze toe te staan, dan moet je als samenleving ook accepteren dat dit soort consequenties daaruit voor kunnen komen.quote:
[..]
Wanneer je een goede medische reden hebt om geen vaccin te nemen, dan krijg je natuurlijk gewoon zorg. Maar die goede medische reden is dan met een medicus afgestemd en vastgelegd.
Het issue is vollopende IC's. Dat leek behoorlijk opgelost, tot er weer van die klootzakken die geen vaccin willen op terecht kwamen.
Ondanks alles en daar loop je op stuk is vaccineren nog steeds een vrij keuze. En dat zie ik niet snel veranderen. Een ieder mag weigeren een medicijn en of vaccin te nemen. Ook al is dat wellicht niet zo slim.quote:
[..]
Wanneer je een goede medische reden hebt om geen vaccin te nemen, dan krijg je natuurlijk gewoon zorg. Maar die goede medische reden is dan met een medicus afgestemd en vastgelegd.
Het issue is vollopende IC's. Dat leek behoorlijk opgelost, tot er weer van die klootzakken die geen vaccin willen op terecht kwamen.
quote:
wat een goed idee , laten we dan ook meteen alle rokers drinkers en te dikke mensen gaan weigeren , dan word ze zorg weer snel betaalbaar
quote:
[..]
motorrijders, wielrenners.
Mensen zonder autogordel zijn niet helemaal eerlijk.
Er zijn ook mensen die geen auto hebben. Moeten die dan wel een gordel in huis hebben?
Ja, maar dan hullie ookquote:Op maandag 30 augustus 2021 08:34 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Mensen die alcohol drinken
Eigenlijk geven jullie aan dat ongevaccineerden dom en onverantwoord bezig zijn? Mooi, dat is een eerste stap.
Ik heb de vrije wil om alcohol te gebruiken. Maar daarna mag ik niet rijden, vooral omdat ik daarmee anderen schade aan kan doen. De vrije wil om te vaccineren doet de maatschappij schade aan indien de persoon alsnog ziek wordt.
Ja maar ik denk dat plannen als die van jou dit niet gaat oplossen. Je houd zo wie zo een groep mensen die zich niet wil laten vaccineren. En de vrije wil om medische zaken te mogen weigeren zijn ook goede redenen voor. En dat lijk je ook te vergeten? Een overheid die mensen kan verplichten een vaccin te nemen lijkt me namelijk ook niet de bedoeling.quote:
Ik ben toch helemaal niet tegen vrije wil qua vaccineren? Ik ben er alleen voor dat mensen zelf de consequenties van hun eigen keuzes nemen.
Ik heb de vrije wil om alcohol te gebruiken. Maar daarna mag ik niet rijden, vooral omdat ik daarmee anderen schade aan kan doen. De vrije wil om te vaccineren doet de maatschappij schade aan indien de persoon alsnog ziek wordt.
Ook niet helemaal juist er zijn artsen die deze eed gezworen hebben en vreselijke dingen gedaan hebben.quote:
Eed van Hippocrates: zorg mag je nooit weigeren. Zo simpel is het.
Uiteraard; maar het principe geldt al eeuwen.quote:
[..]
Ook niet helemaal juist er zijn artsen die deze eed gezworen hebben en vreselijke dingen gedaan hebben.
van mij mag dus ook gewoon alles weer open. Dat is wat ik bedoel.quote:Ouderen zijn gevaccineerd alles kan weer open.
Maar dat betekent dus wel dat we moeten stoppen met niet-gevaccineerden zomaar op de IC te leggen. Zeker wanneer dat tot verdringing leidt. En zorg is nooit onbegrensd, dus extra investeren vanwege idioten vind ik persoonlijk ongewenst.
Neequote:
Wanneer je geen vaccinatie neemt dan ga je er toch vanuit dat je niet op de IC terecht komt (althans niet vanwege Corona)? Dan is jouw gestel toch ijzersterk, dan wil je dat virus toch doorleven en daar sterker uit tevoorschijn komen?
Geen vaccinatie nemen en daarna wel zorg vragen vind ik ronduit laf en hypocriet.
Nee
Dat mag je vinden.
Hoe kom je aan die laatste conclusie?quote:
Ik ben toch helemaal niet tegen vrije wil qua vaccineren? Ik ben er alleen voor dat mensen zelf de consequenties van hun eigen keuzes nemen.
Ik heb de vrije wil om alcohol te gebruiken. Maar daarna mag ik niet rijden, vooral omdat ik daarmee anderen schade aan kan doen. De vrije wil om te vaccineren doet de maatschappij schade aan indien de persoon alsnog ziek wordt.
fixedquote:
Het is toch al lang bekend dat we dit niet gaan doen in geen enkel fatsoenlijk land op de wereld Nederland.
Klopt.quote:
Net zoals de persoon die onder invloed een verkeersongeluk veroorzaakt ook gewoon medische hulp krijgt. Zo gaat dat inderdaad in een geciviliseerd land.
Geen verschil tussen wel of niet gevaccineerd verder, want damagnie. (en is maar goed ook)
Maar dan zit je waarschijnlijk weer met de moeilijkheid van vervoeren als iemand al zodanig ver heen is dat ie de IC in moet. Jammer wel.
Mensen met een sportblessure. Maar dan alleen blessures van fitness, voetbal, tennis, hockey of handbal. Alle andere sporten zijn te gevaarlijk en voor eigen risico.quote:
Zijn er nog mensen over gebleven die wél zorg verdienen?
Voetbal en hockey zijn ook echt wel gevaarlijk hoorquote:Op maandag 30 augustus 2021 12:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Mensen met een sportblessure. Maar dan alleen blessures van fitness, voetbal, tennis, hockey of handbal. Alle andere sporten zijn te gevaarlijk en voor eigen risico.
Ja, maar net als alcohol zodanig ingeburgerd dat het sociaal geaccepteerd is dat een dubbele enkelbreuk er nou eenmaal bij hoort.quote:
[..]
Voetbal en hockey zijn ook echt wel gevaarlijk hoor
Er is heel wat extra geïnvesteerd in de gevolgen van roken. Enige verschil is dat dat heel geleidelijk aan is gebeurd en dat corona toevallig 'onverwachts' kwam waardoor we capaciteitstekort hebben.quote:
[..]
van mij mag dus ook gewoon alles weer open. Dat is wat ik bedoel.
Maar dat betekent dus wel dat we moeten stoppen met niet-gevaccineerden zomaar op de IC te leggen. Zeker wanneer dat tot verdringing leidt. En zorg is nooit onbegrensd, dus extra investeren vanwege idioten vind ik persoonlijk ongewenst.
Roken is ook zodanig ingebeurd dat het sociaal geaccepteerd is dat een longkankertje er nou eenmaal bij hoort.quote:
[..]
Ja, maar net als alcohol zodanig ingeburgerd dat het sociaal geaccepteerd is dat een dubbele enkelbreuk er nou eenmaal bij hoort.
Covid is binnenkort zodanig ingebeurd dat het sociaal geaccepteerd is dat een beademings-kuurtje op de IC er nou eenmaal bij hoort.
Roken kan ook direct schadelijk zijn voor anderen die het inademen, Covid stiekem een beetje hetzelfde verhaal. Nu lijkt het overigens zo te zijn dat een vaccinatie er niet voor zorgt dat je het niet krijgt maar dat het minder kut wordt. Dussssss voor anderen maakt de vaccinatie niets uit want je kan nog steeds een drager zijn. Hmz.quote:
[..]
Roken is ook zodanig ingebeurd dat het sociaal geaccepteerd is dat een longkankertje er nou eenmaal bij hoort.
Covid is binnenkort zodanig ingebeurd dat het sociaal geaccepteerd is dat een beademings-kuurtje op de IC er nou eenmaal bij hoort.
Denk overigens wel dat Covid over een relatief klein tijdje gewoon erbij gaat horen en dat we de mensen die eraan overlijden gewoon accepteren as is. Alleen maar hopen en bidden dat het niet zodanig muteert dat we straks allemaal met een bebloede bek stukjes long uitkuchen of zo.
Wat zijn ongevaccineerde w-mensen?quote:
Ik ben voor ongevaccineerde w-mensen uitsluiten van de zorg. Dan begrijpen ze hopelijk wat hun consequenties zijn
Je hebt de vrije wil om te zuipen maar als jij met je zatte kop van je fietsje kletterd gaan we je niet oplappen hoor dan had je maar niet moeten zuipen he.quote:
Ik ben toch helemaal niet tegen vrije wil qua vaccineren? Ik ben er alleen voor dat mensen zelf de consequenties van hun eigen keuzes nemen.
Ik heb de vrije wil om alcohol te gebruiken. Maar daarna mag ik niet rijden, vooral omdat ik daarmee anderen schade aan kan doen. De vrije wil om te vaccineren doet de maatschappij schade aan indien de persoon alsnog ziek wordt.
Zowel in het pro-vax als in het anti-vax kamp zitten er echt volslagen debielen. Misschien een ideetje om ze als een ouderwets Ajax-Feijenoord hooliganpotje te laten vechten in een weiland.quote:
[..]
Je hebt de vrije wil om te zuipen maar als jij met je zatte kop van je fietsje kletterd gaan we je niet oplappen hoor dan had je maar niet moeten zuipen he.
Prima. Zelf betalen zou ik zeggen. Niets mis mee.quote:
[..]
Je hebt de vrije wil om te zuipen maar als jij met je zatte kop van je fietsje kletterd gaan we je niet oplappen hoor dan had je maar niet moeten zuipen he.
Klopt. Ts is ook helemaal gestoord . Ik vind die pro vaccinatie mensen die alleen maar maatregelen willen voor niet gevaccineerden dood eng. Nog gekker dan sommige wappies, en dat zeg ik met 2 corona vaccins in mijn lijfquote:
[..]
Zowel in het pro-vax als in het anti-vax kamp zitten er echt volslagen debielen. Misschien een ideetje om ze als een ouderwets Ajax-Feijenoord hooliganpotje te laten vechten in een weiland.
Die 2 kampen vormen gewoon een afspiegeling van de samenleving met debielen erbijquote:
[..]
Zowel in het pro-vax als in het anti-vax kamp zitten er echt volslagen debielen. Misschien een ideetje om ze als een ouderwets Ajax-Feijenoord hooliganpotje te laten vechten in een weiland.
Neuh je wordt gewoon niet geholpen. Bloed maar dood. Eigen keus eigen consequentie.quote:
[..]
Prima. Zelf betalen zou ik zeggen. Niets mis mee.
Klopt, daarom is dat tribalisme zo onzinnig.quote:
[..]
Die 2 kampen vormen gewoon een afspiegeling van de samenleving met debielen erbij
Doodeng? Ik vind ze wel amusantquote:
[..]
Klopt. Ts is ook helemaal gestoord . Ik vind die pro vaccinatie mensen die alleen maar maatregelen willen voor niet gevaccineerden dood eng. Nog gekker dan sommige wappies, en dat zeg ik met 2 corona vaccins in mijn lijf
werkelijke mensenquote:
[..]
Wat zijn ongevaccineerde w-mensen?
Op wie zijn kosten wordt het bloed opgeruimd?quote:
[..]
Neuh je wordt gewoon niet geholpen. Bloed maar dood. Eigen keus eigen consequentie.
Dat zou dan misschien nog kunnen vallen onder de basiszorg waar TS over rept in zijn OP. Maar als het ingewikkelder wordt dan dat heeft hij pech hoor.quote:
[..]
Op wie zijn kosten wordt het bloed opgeruimd?
Zijn er dan ook ongevaccineerde onwerkelijke mensen?quote:
Geen gelijke zorg, dan geen gelijke zorgpremie.quote:
Wanneer ik zo naar de cijfers kijk, dan zie ik dat de maatschappij weer probleemloos open kan indien we simpelweg geen ongevaccineerden meer op de IC toelaten.
Dat lijkt mij nou een prima idee. Ben je gevaccineerd en wordt je alsnog ziek, dan krijg je natuurlijk alle zorg. Ben je niet gevaccineerd en wordt je ziek, dan krijg je basiszorg, maar niets ingewikkelds, geen IC-zorg indien je daar moet komen te liggen vanwege Corona.
Doen we dat, dan kan de maatschappij gewoon weer open. Iedereen kan weer doen en laten waar hij of zij zin in heeft en niet gevaccineerden hebben een bewuste keuze gemaakt met bewuste mogelijke consequenties.
Ik stel voor om dit per 1 oktober gewoon in te voeren, dan hebben niet-gevaccineerden nog een maand om na te denken over hun keuze.
Je weigert rokers, mensen met obesitas, diabetes 2, sporters en dergelijke toch ook geen IC-zorg? Of wel?
Een (ex)alcoholist komt ook niet zo makkelijk op de lijst voor een levertransplantatie. De screening is daarop gewoon strenger. Omdat er een tekort aan donor-organen is.quote:
[..]
Geen gelijke zorg, dan geen gelijke zorgpremie.
Je weigert rokers, mensen met obesitas, diabetes 2, sporters en dergelijke toch ook geen IC-zorg? Of wel?
Dat is iets anders dan reguliere zorgverlening wat mij betreft.quote:
[..]
Een (ex)alcoholist komt ook niet zo makkelijk op de lijst voor een levertransplantatie. De screening is daarop gewoon strenger. Omdat er een tekort aan donor-organen is.
Briljant plan eigenlijk! Kun je mooie rekenmodule voor maken! Als je niet rookt krijg je 2 ziekenhuisdagen per jaar. Is je BMI onder de 30, hoppa, weer 1 dag zorg per jaar verdiend. Heb je meer dan 5 kg suiker per jaar gegeten? Ai... 2 dagen in mindering. Beoefen je een gevaarlijke sport? Dagje eraf! Stem je FvD? Dagje erbij!quote:
Misschien een mooie tracking-app er bij waar ik kan bijhouden wat ik rook, drink, sport en eet, dan kan ik daar IC-dagen sparen. Maar op zich vind ik het bespreekbaar om de kwaliteit van zorg voor deze corona uitwassen te beperken als dit maar voort blijft duren.
Als je om wat voor reden dan ook hulp nodig hebt mag je naar het ziekenhuis, maar als je tegoed op is word je afgeknald en in een massagraf gestort. I love it. Direct invoeren!
Dat is wat er gebeurt als er ergens tekorten zijn en er gekozen moet worden.quote:
[..]
Dat is iets anders dan reguliere zorgverlening wat mij betreft.
Vergelijk je nu donororganen met zorgcapaciteit?quote:
[..]
Dat is wat er gebeurt als er ergens tekorten zijn en er gekozen moet worden.
Volgens mij lijkt het me duidelijk dat die vergelijking niet opgaat.
Ook heeft de zorg het nog altijd aangekund.
Dus het soort radicale haattaal zoals in de OP is nergens voor nodig.
Ik begrijp ook niet dat dit soort ideeën worden getolereerd.
Wat mij betreft is het openlijk oproepen tot discriminatie en strafbaar.
Maar wie ben ik.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 18:16:41 ]
Ik wacht al maanden op uitgestelde zorg die ingehaald moet worden door de corona pandemie.quote:
[..]
Vergelijk je nu donororganen met zorgcapaciteit?
Volgens mij lijkt het me duidelijk dat die vergelijking niet opgaat.
Ook heeft de zorg het nog altijd aangekund.
Dus het soort radicale haattaal zoals in de OP is nergens voor nodig.
Ik begrijp ook niet dat dit soort ideeën worden getolereerd.
Wat mij betreft is het openlijk oproepen tot discriminatie en strafbaar.
Maar wie ben ik.
Dus ja, als er ergens tekorten zijn, worden er keuzes gemaakt. En iedere keuze heeft consequenties.
Dus dat de zorg het wel allemaal aan kan, is dus niet zo. Er zijn heel wat operaties uitgesteld.
Als IC medewerker zou ik het overigens ook wel weten. Nog een keer maanden overwerken en stress? Vanwege idioten die te stom zijn? Nooit niet. Pleur lekker op.
En nee, deze situatie is volstrekt onvergelijkbaar met al die andere voorbeelden. Er is een middel. Dat middel is gratis. Dat middel zorgt ervoor dat je geen extreme zorg nodig hebt. Simpel zat.
Zeg je nou dat ongevaccineerden onverantwoord bezig zijn?quote:
[..]
Geen gelijke zorg, dan geen gelijke zorgpremie.
Je weigert rokers, mensen met obesitas, diabetes 2 en dergelijke toch ook geen IC-zorg? Of wel?
Strafbaarquote:
[..]
Vergelijk je nu donororganen met zorgcapaciteit?
Volgens mij lijkt het me duidelijk dat die vergelijking niet opgaat.
Ook heeft de zorg het nog altijd aangekund.
Dus het soort radicale haattaal zoals in de OP is nergens voor nodig.
Ik begrijp ook niet dat dit soort ideeën worden getolereerd.
Wat mij betreft is het openlijk oproepen tot discriminatie en strafbaar.
Maar wie ben ik.
Meer dan 100.000 operaties zijn uitgesteld. Me dunkt dat die voorrang mogen krijgen boven de wappies.
Dat spijt me voor je. Ze hadden ook al lang moeten opschalen. Maar een kabinet kan blijkbaar niets zinnigs presteren in 1,5 jaar.quote:
[..]
Ik wacht al maanden op uitgestelde zorg die ingehaald moet worden door de corona pandemie.
Dus ja, als er ergens tekorten zijn, worden er keuzes gemaakt. En iedere keuze heeft consequenties.
Dus dat de zorg het wel allemaal aan kan, is dus niet zo. Er zijn heel wat operaties uitgesteld.
Overigens was het Dhr. Gommers die zei dat we het nog aankonden. Die is dus volstrekt onbetrouwbaar?
Hoe zit het met al die ongevaccineerde zorgmedewerkers van de periode toen er nog geen vaccin was?quote:
Tja wanneer de zorg alsnog overbelast raakt dankzij vaccinatie weigeraars, dan heeft die groep simpelweg bloed aan hun handen.
Als IC medewerker zou ik het overigens ook wel weten. Nog een keer maanden overwerken en stress? Vanwege idioten die te stom zijn? Nooit niet. Pleur lekker op.
En nee, deze situatie is volstrekt onvergelijkbaar met al die andere voorbeelden. Er is een middel. Dat middel is gratis. Dat middel zorgt ervoor dat je geen extreme zorg nodig hebt. Simpel zat.
Hebben die ook bloed aan hun handen?
Dat is een heel rare vraag. Hoe hadden ze gevaccineerden kunnen zijn als er nog geen vaccin was?quote:
[..]
Hoe zit het met al die ongevaccineerde zorgmedewerkers van de periode toen er nog geen vaccin was?
Hebben die ook bloed aan hun handen?
Ja ja, goeie man! Hoe kun je nou weigeraar zijn van iets wat niet bestaat?quote:
[..]
Hoe zit het met al die ongevaccineerde zorgmedewerkers van de periode toen er nog geen vaccin was?
Hebben die ook bloed aan hun handen?
Opschalen? Wat wil je precies in anderhalf jaar opschalen?quote:
[..]
Dat spijt me voor je. Ze hadden ook al lang moeten opschalen. Maar een kabinet kan blijkbaar niets zinnigs presteren in 1,5 jaar.
Overigens was het Dhr. Gommers die zei dat we het nog aankonden. Die is dus volstrekt onbetrouwbaar?
Je presteert het om met elke post grotere wartaal uit te slaan.quote:
[..]
Hoe zit het met al die ongevaccineerde zorgmedewerkers van de periode toen er nog geen vaccin was?
Hebben die ook bloed aan hun handen?
Niet. Daarom is het idioot om te stellen dat ongevaccineerden de reden zijn van problemen in de zorg. Problemen in de zorg zijn het gevolg van jarenlang wanbeleid. Niet van een gebrek aan een vaccin.quote:
[..]
Dat is een heel rare vraag. Hoe hadden ze gevaccineerden kunnen zijn als er nog geen vaccin was?
Lekker je eigen verantwoordelijkheid afschuiven op de regeringquote:
[..]
Niet. Daarom is het idioot om te stellen dat ongevaccineerden de reden zijn van problemen in de zorg. Problemen in de zorg zijn het gevolg van jarenlang wanbeleid. Niet van een gebrek aan een vaccin.
Nu kunnen ze wel vaccineren en daardoor veiliger zijn tov de kwetsbare mensen waarmee ze werken.quote:
[..]
Niet. Daarom is het idioot om te stellen dat ongevaccineerden de reden zijn van problemen in de zorg. Problemen in de zorg zijn het gevolg van jarenlang wanbeleid. Niet van een gebrek aan een vaccin.
Ik word niet betaald om de zorg te organiseren hoor.quote:
[..]
Lekker je eigen verantwoordelijkheid afschuiven op de regering
Dus vorig jaar waren het helden, maar nu vormen ze een gevaar wiens rechten ontnomen moeten worden?quote:
[..]
Nu kunnen ze wel vaccineren en daardoor veiliger zijn tov de kwetsbare mensen waarmee ze werken.
Juist wel! Waar ik mee begon is dat in Brussel blijkbaar op dit moment alleen nog ongevaccineerden op de IC liggen. En dat beeld zie je overal terugkomen.quote:
[..]
Niet. Daarom is het idioot om te stellen dat ongevaccineerden de reden zijn van problemen in de zorg. Problemen in de zorg zijn het gevolg van jarenlang wanbeleid. Niet van een gebrek aan een vaccin.
Dus gevaccineerd belast de zorg nog nauwelijks, ongevaccineerd wel! Ergo, ongevaccineerden kunnen straks zomaar andere zorg verdringen.
Kortom, enigszins ongenuanceerd. IC medewerkers zijn bezig idioten in leven te houden en dat is zonde.
"Blijkbaar".quote:
[..]
Juist wel! Waar ik mee begon is dat in Brussel blijkbaar op dit moment alleen nog ongevaccineerden op de IC liggen. En dat beeld zie je overal terugkomen.
Dus gevaccineerd belast de zorg nog nauwelijks, ongevaccineerd wel! Ergo, ongevaccineerden kunnen straks zomaar andere zorg verdringen.
Kortom, enigszins ongenuanceerd. IC medewerkers zijn bezig idioten in leven te houden en dat is zonde.
Cijfers graag. En niet alleen van Brussel. Brussel is maar 1 stad en ik zou niet weten waarom Brussel ergens representatief voor is. Ook zouden AL die mensen dan voor corona moeten zijn opgenomen, anders is het volstrekt irrelevant of ze gevaccineerd of niet zijn. En de verhouding van opnamen tov totale capaciteit. Als je 50 bedden hebt en er liggen er 5 met covid en er zijn er 3 niet gevaccineerd, dan heb je 60% ongevaccineerden met covid op de IC. Maar dat geeft nogal een vertekend beeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 19:21:58 ]
Dat laatste heb ik niet gezegd. Maar jij vergelijkt een jaar geleden en een situatie waarin er geen vaccinatie was met de tijd van nu en wel de optie om te vaccineren. Dat is gewoon echt een hele rare vergelijking die nergens op slaat.quote:
[..]
Dus vorig jaar waren het helden, maar nu vormen ze een gevaar wiens rechten ontnomen moeten worden?
In de context van het willen ontnemen van rechten van mensen is dat wel degelijk relevant.quote:
[..]
Dat laatste heb ik niet gezegd. Maar jij vergelijkt een jaar geleden en een situatie waarin er geen vaccinatie was met de tijd van nu en wel de optie om te vaccineren. Dat is gewoon echt een hele rare vergelijking die nergens op slaat.
Want dezelfde mensen die voorheen volstrekt normaal en gelijk werden geacht, en in sommige gevallen zelfs helden, worden nu een soort B-categoriemensen genoemd die maar pech hebben op basis van een persoonlijke keuze over hun eigen lichaam, omdat ze gevaren voor de samenleving zouden zijn. Terwijl diezelfde gevaren voor de samenleving afgelopen jaar nog mensen aan het redden waren, en toen deed er ook niemand moeilijk over.
Dat is nogal wat, volstrekt normale mensen een tweederangsbehandeling willen geven op basis van een persoonlijke keuze over hun eigen lichaam.
Waar bemoeien mensen die dit soort ideeën hebben zich eigenlijk mee, vraag ik me dan af.
Alleen als ze katholiek zijn.quote:
[..]
Hoe zit het met al die ongevaccineerde zorgmedewerkers van de periode toen er nog geen vaccin was?
Hebben die ook bloed aan hun handen?
https://ourworldindata.org/covid-vaccinationsquote:
Wanneer ik zo naar de cijfers kijk, dan zie ik dat de maatschappij weer probleemloos open kan indien we simpelweg geen ongevaccineerden meer op de IC toelaten.
Dat lijkt mij nou een prima idee. Ben je gevaccineerd en wordt je alsnog ziek, dan krijg je natuurlijk alle zorg. Ben je niet gevaccineerd en wordt je ziek, dan krijg je basiszorg, maar niets ingewikkelds, geen IC-zorg indien je daar moet komen te liggen vanwege Corona.
Doen we dat, dan kan de maatschappij gewoon weer open. Iedereen kan weer doen en laten waar hij of zij zin in heeft en niet gevaccineerden hebben een bewuste keuze gemaakt met bewuste mogelijke consequenties.
Ik stel voor om dit per 1 oktober gewoon in te voeren, dan hebben niet-gevaccineerden nog een maand om na te denken over hun keuze.
39.3% of the world population has received at least one dose of a COVID-19 vaccine.
5.25 billion doses have been administered globally, and 39.58 million are now administered each day.
Only 1.6% of people in low-income countries have received at least one dose.
Gommers gaat niet over de zorg hèquote:
[..]
Dat spijt me voor je. Ze hadden ook al lang moeten opschalen. Maar een kabinet kan blijkbaar niets zinnigs presteren in 1,5 jaar.
Overigens was het Dhr. Gommers die zei dat we het nog aankonden. Die is dus volstrekt onbetrouwbaar?
Die heeft verstand van IC's.
En 'de zorg' is wel iets groter dan IC-capaciteit alleen.
Het topic gaat over IC-zorg, beste.quote:
[..]
Gommers gaat niet over de zorg hè
Die heeft verstand van IC's.
En 'de zorg' is wel iets groter dan IC-capaciteit alleen.
Waarbij de operatie kamers als IC-kamer moesten worden gebruikt. Waardoor o.a. heel veel operaties uitgesteld zijn.quote:
[..]
Het topic gaat over IC-zorg, beste.
Dus ja. Het heeft invloed op elkaar.
Ik weet het ook niet hoe we dit van het najaar moeten doen, mochten de opnamens weer flink toenemen. Maar ik vind wel dat mensen bij wie de zorg al langere tijd uitgesteld is (en dan denk ik ook aan kankerscreenings etc) nu niet weer de dupe morgen worden.
Schrijf een brief naar het kabinet.quote:
[..]
Waarbij de operatie kamers als IC-kamer moesten worden gebruikt. Waardoor o.a. heel veel operaties uitgesteld zijn.
Dus ja. Het heeft invloed op elkaar.
Ik weet het ook niet hoe we dit van het najaar moeten doen, mochten de opnamens weer flink toenemen. Maar ik vind wel dat mensen bij wie de zorg al langere tijd uitgesteld is (en dan denk ik ook aan kankerscreenings etc) nu niet weer de dupe morgen worden.
trend-aantal-ziekenhuisbedden-en-ic-bedden
Overigens wens ik je het allerbeste en hoop ik dat je snel aan de beurt bent, net als ieder ander die hieronder lijdt.
Dank je.quote:
[..]
Schrijf een brief naar het kabinet.
trend-aantal-ziekenhuisbedden-en-ic-bedden
Overigens wens ik je het allerbeste en hoop ik dat je snel aan de beurt bent, net als ieder ander die hier onder lijdt.
Voor mijzelf maak ik me niet eens zo druk. Het is vervelend maar meer ook niet.
Maar uitgestelde zorg levert ook doden en gezondheidsschade op. En een discussie over de balans daarin, is prima.
Om daar een zinnige discussie over te voeren heb je betrouwbare cijfers nodig die je met elkaar moet vergelijken, en ik vrees dat we die niet hebben.quote:
[..]
Dank je.
Voor mijzelf maak ik me niet eens zo druk. Het is vervelend maar meer ook niet.
Maar uitgestelde zorg levert ook doden en gezondheidsschade op. En een discussie over de balans daarin, is prima.
Punt is en blijft echter dat het recht op zorg rust op het gelijkheidsprincipe en dat een recent geïntroduceerd vaccin dat niet zomaar mag aantasten in een beschaafde rechtstaat.
Maar vind je dat coronapatienten voorrang moeten krijgen, of wat meer in de flow mee moeten gaan. Desnoods minder opnemen? Ik heb het antwoord ook nog niet echt.quote:
[..]
Om daar een zinnige discussie over te voeren heb je betrouwbare cijfers nodig die je met elkaar moet vergelijken, en ik vrees dat we die niet hebben.
Punt is en blijft echter dat het recht op zorg rust op het gelijkheidsprincipe en dat een recent geïntroduceerd vaccin dat niet zomaar mag aantasten in een beschaafde rechtstaat.
Het vaccin tast het principe niet aan. Ongevaccineerd zijn legt echter wel een onevenredige druk op de zorg, het zijn vrijwel alleen ongevaccineerden die als covid patient in het ziekenhuis of de IC liggen.quote:
[..]
Om daar een zinnige discussie over te voeren heb je betrouwbare cijfers nodig die je met elkaar moet vergelijken, en ik vrees dat we die niet hebben.
Punt is en blijft echter dat het recht op zorg rust op het gelijkheidsprincipe en dat een recent geïntroduceerd vaccin dat niet zomaar mag aantasten in een beschaafde rechtstaat.
Maar dat is simpelweg de prijs die we als maatschappij betalen voor het principe van een vrije keuze voor of tegen vaccins.
Als ik niet ben gevaccineerd en ik niet op de IC terechtkom, zet ik helemaal geen druk op de zorg als niet-gevaccineerde. Het is dus quatsch dat 'ongevaccineerd zijn een onevenredige druk op de zorg zet'.quote:
[..]
Het vaccin tast het principe niet aan. Ongevaccineerd zijn legt echter wel een onevenredige druk op de zorg, het zijn vrijwel alleen ongevaccineerden die als covid patient in het ziekenhuis of de IC liggen.
Maar dat is simpelweg de prijs die we als maatschappij betalen voor het principe van een vrije keuze voor of tegen vaccins.
Sterker nog, ik betaal voor jouw vaccin en krijg daar niets voor terug, behalve het verwijt dat ik schuldig zou zijn en een tweederangsburger moet worden.
Lekker solidair.
Ik voeg er nog dit aan toe: mocht ik wonder boven wonder toch op de IC terechtkomen, dan zou je eerst moeten aantonen dat dat te wijten is aan het feit dat ik niet ben gevaccineerd en dat ik met een vaccin niet op de IC terecht zou zijn gekomen voordat je mij van wat dan ook beschuldigt.
Aangezien er veel mensen met een vaccin ook op de IC terechtkomen, kun je dat helemaal niet zonder meer stellen en is dat dus simpelweg laster.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-08-2021 11:16:52 ]
Natuurlijke immuniteit werkt 5 tot 7 keer beter tegen de Deltavariant en kost de maatschappij geen karrevracht aan vaccinatiekosten met alles erom heen. De verwachting is dat ook bij nog nieuwere varianten natuurlijke immuniteit het beter zal doen dan middels vaccinatie verkregen immuniteit.
Op de lange termijn zullen dientengevolge logischerwijs ongevaccineerden uiteindelijk minder drukken op de zorgkosten en IC's dan gevaccineerden. Die laatste groep heeft immers elk half jaar weer boosters nodig maar verzwakt bovendien hun eigen immuniteit doordat ze afhankelijk aan het worden zijn voor het op peil houden van diezelfde immuniteit dmv vaccinaties. Dan hebben we het nog steeds en uitsluitend over het effect op de zorgkosten en het effect op lange termijn IC belasting.
Het wisselgeld mogen jullie pro vaccineerders wat mij betreft overigens gewoon houden.
De uiteindelijke benefit voor de gehele gemeenschap door het niet laten vaccineren zal overigens om diverse redenen nog veel groter zijn maar dat is de discussie daaromtrent ook wat het wat ingewikkeld maakt om ook dat hier binnen dit topic te beargumenteren.
Zo he.. Jij hebt blijkbaar echt verstand van zakenquote:
Iets wat niet zo vaak wordt meegenomen in dit soort discussies betreft de werkzaamheid van natuurlijke immuniteit vs vaccinatie, en al helemaal niet de lange termijn effecten hiervan.
Natuurlijke immuniteit werkt 5 tot 7 keer beter tegen de Deltavariant en kost de maatschappij geen karrevracht aan vaccinatiekosten met alles erom heen. De verwachting is dat ook bij nog nieuwere varianten natuurlijke immuniteit het beter zal doen dan middels vaccinatie verkregen immuniteit.
Op de lange termijn zullen dientengevolge logischerwijs ongevaccineerden uiteindelijk minder drukken op de zorgkosten en IC's dan gevaccineerden. Die laatste groep heeft immers elk half jaar weer boosters nodig maar verzwakt bovendien hun eigen immuniteit doordat ze afhankelijk aan het worden zijn voor het op peil houden van diezelfde immuniteit dmv vaccinaties. Dan hebben we het nog steeds en uitsluitend over het effect op de zorgkosten en het effect op lange termijn IC belasting.
Het wisselgeld mogen jullie pro vaccineerders wat mij betreft overigens gewoon houden.
De uiteindelijke benefit voor de gehele gemeenschap door het niet laten vaccineren zal overigens om diverse redenen nog veel groter zijn maar dat is de discussie daaromtrent ook wat het wat ingewikkeld maakt om ook dat hier binnen dit topic te beargumenteren.
Heb je er wel eens aan gedacht om arts of wetenschapper te worden met al die kennis van je?
Daar kan je je een stuk nuttiger maken dan hier op fok!
lang geleden dat ik zoiets doms las.quote:
Iets wat niet zo vaak wordt meegenomen in dit soort discussies betreft de werkzaamheid van natuurlijke immuniteit vs vaccinatie, en al helemaal niet de lange termijn effecten hiervan.
Natuurlijke immuniteit werkt 5 tot 7 keer beter tegen de Deltavariant en kost de maatschappij geen karrevracht aan vaccinatiekosten met alles erom heen. De verwachting is dat ook bij nog nieuwere varianten natuurlijke immuniteit het beter zal doen dan middels vaccinatie verkregen immuniteit.
Op de lange termijn zullen dientengevolge logischerwijs ongevaccineerden uiteindelijk minder drukken op de zorgkosten en IC's dan gevaccineerden. Die laatste groep heeft immers elk half jaar weer boosters nodig maar verzwakt bovendien hun eigen immuniteit doordat ze afhankelijk aan het worden zijn voor het op peil houden van diezelfde immuniteit dmv vaccinaties. Dan hebben we het nog steeds en uitsluitend over het effect op de zorgkosten en het effect op lange termijn IC belasting.
Het wisselgeld mogen jullie pro vaccineerders wat mij betreft overigens gewoon houden.
De uiteindelijke benefit voor de gehele gemeenschap door het niet laten vaccineren zal overigens om diverse redenen nog veel groter zijn maar dat is de discussie daaromtrent ook wat het wat ingewikkeld maakt om ook dat hier binnen dit topic te beargumenteren.
Inderdaad immuniteit na infectie bestaat.
Maar ook na vaccinatie, stel dat de immuniteit na vaccinatie minder goed is dan na infectie, maar wel aanwezig is.
Dan is het toch zo dat een ieder geïnfecteerd gaat raken, maar de mensen met vaccinatie zullen de eerste infectie milder doormaken, hierna hebben ze dan toch "gewoon" de immuniteit na infectie, net zoals de die de anti-vax wappies gaan krijgen. Alleen zijn ze er minder (of niet) ziek van geworden.
Uiteraard zal elke keer tussen de boosters door ook een klein deel van de gevaccineerden daadwerkelijk de ziekte zelf krijgen en op die manier ook op een natuurlijke manier immuniteit verkrijgen maar als de werking van de vaccins daadwerkelijk de bescherming bied die men claimt kun je je voorstellen dat dit maar zeer beperkt zal optreden en het dus een lange weg met een hele rits aan boosters zal zijn die tot hetzelfde punt van natuurlijke immuniteit leidt.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 16:35 schreef koemleit het volgende:
[..]
lang geleden dat ik zoiets doms las.
Inderdaad immuniteit na infectie bestaat.
Maar ook na vaccinatie, stel dat de immuniteit na vaccinatie minder goed is dan na infectie, maar wel aanwezig is.
Dan is het toch zo dat een ieder geïnfecteerd gaat raken, maar de mensen met vaccinatie zullen de eerste infectie milder doormaken, hierna hebben ze dan toch "gewoon" de immuniteit na infectie, net zoals de die de anti-vax wappies gaan krijgen. Alleen zijn ze er minder (of niet) ziek van geworden.
Je kunt niet enerzijds claimen dat ongevaccineerden de samenleving kosten, zonder naar een volledig plaatje te kijken en dan te moeten concluderen dat zelfs als je uitsluitend naar de zorgkosten kijkt het lange termijn effect waarschijnlijk in het voordeel van de niet gevaccineerden zal uitvallen.
De regering onder aanvoering van min H de Jonge heeft onder valse voorwendselen een hele grote groep lekker gemaakt voor een vaccin welke uiteindelijk niet de vrijheden heeft opgeleverd die men graag had gehoopt.
Een groot deel van die groep is nu boos en zoekt een zondebok gestimuleerd door de wijze waarop de overheid het vaccin heeft gepropageerd. Overigens volkomen verwerpelijk dat reclame gemaakt is voor een vaccin op basis van het verkrijgen van vrijheden ipv op de werkzaamheid en noodzakelijkheid van de medicatie zelf maar dat terzijde.
Je verhaaltje haalt mijn verhaaltje op geen enkele manier onderuit en raakt kant nog wal.quote:
[..]
Uiteraard zal elke keer tussen de boosters door ook een klein deel van de gevaccineerden daadwerkelijk de ziekte zelf krijgen en op die manier ook op een natuurlijke manier immuniteit verkrijgen maar als de werking van de vaccins daadwerkelijk de bescherming bied die men claimt kun je je voorstellen dat dit maar zeer beperkt zal optreden en het dus een lange weg met een hele rits aan boosters zal zijn die tot hetzelfde punt van natuurlijke immuniteit leidt.
Je kunt niet enerzijds claimen dat ongevaccineerden de samenleving kosten, zonder naar een volledig plaatje te kijken en dan te moeten concluderen dat zelfs als je uitsluitend naar de zorgkosten kijkt het lange termijn effect waarschijnlijk in het voordeel van de niet gevaccineerden zal uitvallen.
De regering onder aanvoering van min H de Jonge heeft onder valse voorwendselen een hele grote groep lekker gemaakt voor een vaccin welke uiteindelijk niet de vrijheden heeft opgeleverd die men graag had gehoopt.
Een groot deel van die groep is nu boos en zoekt een zondebok gestimuleerd door de wijze waarop de overheid het vaccin heeft gepropageerd. Overigens volkomen verwerpelijk dat reclame gemaakt is voor een vaccin op basis van het verkrijgen van vrijheden ipv op de werkzaamheid en noodzakelijkheid van de medicatie zelf maar dat terzijde.
Door de vaccinaties hebben we meer vrijheden dan zonder.
Raakt de zorg vervolgens overbelast —> jammer dan
Probleem zal zich met de tijd vanzelf oplossen als er genoeg doden zijn gevallen.
Dit, alleen dan met triage.quote:
Of gewoon maatschappij open nu iedereen de kans heeft gehad zich te vaccineren. Iedereen die ziek wordt mag zorg krijgen in het ziekenhuis, maar reguliere zorg gaat voor covid zorg.
Raakt de zorg vervolgens overbelast —> jammer dan
Probleem zal zich met de tijd vanzelf oplossen als er genoeg doden zijn gevallen.
Als iemand van 100 zich meld met een longontsteking of iemand van 20 met COVID gaat die laatste wat mij betreft gewoon voor.
Dat is nu ineens wel een probleem?quote:
[..]
Als ik niet ben gevaccineerd en ik niet op de IC terechtkom, zet ik helemaal geen druk op de zorg als niet-gevaccineerde. Het is dus quatsch dat 'ongevaccineerd zijn een onevenredige druk op de zorg zet'.
Sterker nog, ik betaal voor jouw vaccin en krijg daar niets voor terug, behalve het verwijt dat ik schuldig zou zijn en een tweederangsburger moet worden.
Lekker solidair.
Ik voeg er nog dit aan toe: mocht ik wonder boven wonder toch op de IC terechtkomen, dan zou je eerst moeten aantonen dat dat te wijten is aan het feit dat ik niet ben gevaccineerd en dat ik met een vaccin niet op de IC terecht zou zijn gekomen voordat je mij van wat dan ook beschuldigt.
Aangezien er veel mensen met een vaccin ook op de IC terechtkomen, kun je dat helemaal niet zonder meer stellen en is dat dus simpelweg laster.
Dit soort wappie retoriek mag in BNW.quote:
[..]
Uiteraard zal elke keer tussen de boosters door ook een klein deel van de gevaccineerden daadwerkelijk de ziekte zelf krijgen en op die manier ook op een natuurlijke manier immuniteit verkrijgen maar als de werking van de vaccins daadwerkelijk de bescherming bied die men claimt kun je je voorstellen dat dit maar zeer beperkt zal optreden en het dus een lange weg met een hele rits aan boosters zal zijn die tot hetzelfde punt van natuurlijke immuniteit leidt.
Je kunt niet enerzijds claimen dat ongevaccineerden de samenleving kosten, zonder naar een volledig plaatje te kijken en dan te moeten concluderen dat zelfs als je uitsluitend naar de zorgkosten kijkt het lange termijn effect waarschijnlijk in het voordeel van de niet gevaccineerden zal uitvallen.
De regering onder aanvoering van min H de Jonge heeft onder valse voorwendselen een hele grote groep lekker gemaakt voor een vaccin welke uiteindelijk niet de vrijheden heeft opgeleverd die men graag had gehoopt.
Een groot deel van die groep is nu boos en zoekt een zondebok gestimuleerd door de wijze waarop de overheid het vaccin heeft gepropageerd. Overigens volkomen verwerpelijk dat reclame gemaakt is voor een vaccin op basis van het verkrijgen van vrijheden ipv op de werkzaamheid en noodzakelijkheid van de medicatie zelf maar dat terzijde.
Stel nou dat je zorg gaat weigeren, niet alleen voor vaccin weigeraars (zoals ikke
) maar ook door roken en drank etc...Dan krijg je wel hele rare toestanden voor de zorgpoort!
Je wilt toch geen doden bij de ingang hebben?Die van 100 wordt sowieso al niet behandeld op de icquote:
[..]
Dit, alleen dan met triage.
Als iemand van 100 zich meld met een longontsteking of iemand van 20 met COVID gaat die laatste wat mij betreft gewoon voor.
Narcisten kunnen dit heel goedquote:
Hoe kun je oprecht achter dit soort ideeën staan?
De helft van de mensen in Nederland die ziek worden door Cojona (en ook zorg nodig hebben) zijn ongevaccineerde 1e generatie Turken en Marokkanen.
https://www.npostart.nl/r(...)021/POMS_BV_16626967
Vanaf 14:20
De PVV-er in mij zegt: nu helemaal sluiten die IC voor ongevaccineerden.quote:
In OP1 gisteren.
De helft van de mensen in Nederland die ziek worden door Cojona (en ook zorg nodig hebben) zijn ongevaccineerde 1e generatie Turken en Marokkanen.
https://www.npostart.nl/r(...)021/POMS_BV_16626967
Vanaf 14:20
De FVD-er in mij zegt: Dat kan niet want voor Corona hoef je niet naar het ziekenhuis
De andere 99.99997% in mij zegt: zorgen dat we die ook aan de vaccinatie krijgen.
Inmiddels wordt er in Rotterdam en Utrecht in de Moskee gevaccineerd. Ik hoop dat dat helpt.
(graag volledig quoten en niet alleen de eerste zin
....)cOjOnAquote:
In OP1 gisteren.
De helft van de mensen in Nederland die ziek worden door Cojona (en ook zorg nodig hebben) zijn ongevaccineerde 1e generatie Turken en Marokkanen.
https://www.npostart.nl/r(...)021/POMS_BV_16626967
Vanaf 14:20
Tja voor jouw als extreem-rechts geradicaliseerde virus-ontkenner moet dit wel een schrikbeeld zijn.quote:
Tja, hoe kan dat? TS betreft natuurlijk een radicaal linkse user die vrij extreem gedachtegoed omarmd. Hij heeft ook niet voor niets zijn huidige onderschrift aangenomen, zo heeft hij zich al ingedekt als mensen zijn denkbeelden opmerken en benoemen. En dit topic is ook weer belachelijk en schrikbarend te noemen. Zo zou je dus bijvoorbeeld ook mensen die een medische aandoening hebben en zich niet kunnen laten vaccineren, min of meer toegang tot de zorg ontzeggen als zij ziek worden.
En ja, natuurlijk ga jij de groep "kunnen zich niet laten vaccineren" vermengen met de wappies die zich niet willen laten vaccineren, maar die vervolgens wel om zorg gaan schreeuwen omdat ze te stom zijn om een prikje te halen. "Ik weet niet wat erin zit!". Nee muts, maar dat weet je ook niet van die frikandel die je gedachteloos naar binnen propt.
Erger, dat weet je wel.quote:
Nee muts, maar dat weet je ook niet van die frikandel die je gedachteloos naar binnen propt.
En nog eet je hem op.
SpongeBob SquarePantsquote:
Leuke reactie, zij het niet dat ik hier meermaals heb aangegeven dat ik Covid zeer serieus neem. Je weet mijn post in elk geval weer knap te bevestigen. Je projecteert continue jouw eigen radicale en extreme denkbeelden op anderen. Zowel dit topic als deze reactie is daar weer een bewijs van.quote:
[..]
Tja voor jouw als extreem-rechts geradicaliseerde virus-ontkenner moet dit wel een schrikbeeld zijn.
En ja, natuurlijk ga jij de groep "kunnen zich niet laten vaccineren" vermengen met de wappies die zich niet willen laten vaccineren, maar die vervolgens wel om zorg gaan schreeuwen omdat ze te stom zijn om een prikje te halen. "Ik weet niet wat erin zit!". Nee muts, maar dat weet je ook niet van die frikandel die je gedachteloos naar binnen propt.
Aha jij hebt je gewoon laten vaccineren begrijp ik. mooi.quote:
[..]
Leuke reactie, zij het niet dat ik hier meermaals heb aangegeven dat ik Covid zeer serieus neem. Je weet mijn post in elk geval weer knap te bevestigen. Je projecteert continue jouw eigen radicale en extreme denkbeelden op anderen. Zowel dit topic als deze reactie is daar weer een bewijs van.
Of.... we spreken af dat we dit alleen in het geval van covid19 doen en niet voor drank en drugs (en obesitas). Covid19 geeft een acute en (te) grote druk op de ziekenhuizen en IC's terwijl drank en drugs dat niet doen. Angst voor een glijdende schaal is begrijpelijk maar is vooral onderbuik en niet daadwerkelijk aan de hand in deze.quote:
TS wil een maatschappij die je niet moet willen...
Stel nou dat je zorg gaat weigeren, niet alleen voor vaccin weigeraars (zoals ikke
quote:
[..]
Of.... we spreken af dat we dit alleen in het geval van covid19 doen en niet voor drank en drugs (en obesitas). Covid19 geeft een acute en (te) grote druk op de ziekenhuizen en IC's terwijl drank en drugs dat niet doen. Angst voor een glijdende schaal is begrijpelijk maar is vooral onderbuik en niet daadwerkelijk aan de hand in deze.
https://nos.nl/artikel/23(...)llet-voor-eu-burgersquote:De Europese Commissie wil een e-wallet voor Europeanen. In deze digitale portemonnee moeten alle EU-burgers bijvoorbeeld hun paspoort en rijbewijs digitaal kunnen opslaan. De Commissie wil het daarmee makkelijker maken om zaken in de hele unie online te kunnen regelen, terwijl je zelf controle houdt over de gegevens.
(lol)
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 12:04:15 ]
Covid19 zorgt voor een acute en te grote druk op ziekenhuiszorg en IC. Drank, drugs, obesitas etc. niet. Ze maken de zorg wel duurder voor iedereen maar dat is weer een andere discussie waar het in dit geval niet over gaat. Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
het is dezelfde discussie, het kan erg gevaarlijk zijn om dit soort zaken door te voerenquote:
[..]
Covid19 zorgt voor een acute en te grote druk op ziekenhuiszorg en IC. Drank, drugs, obesitas etc. niet. Ze maken de zorg wel duurder voor iedereen maar dat is weer een andere discussie waar het in dit geval niet over gaat. Is dat zo moeilijk te begrijpen?
ook als het in jouw ogen effe tijdelijk beter zou zijn om het zo te doen
Het was een nieuw onbekend virus en dingen veranderen naar mate de situatie verandert. Je nu nog vasthouden aan uitspraken uit het verre verleden van deze pandemie slaat nergens op.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:05 schreef aTypisch het volgende:
vorig jaar was het 2 weken to stop the spread, inmiddels is er geen spraken van een glijdende schaal als we allerlei ethische discussies moeten hebben over recht op zorg
Wat een onzin om dit erbij te halenquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)llet-voor-eu-burgers
(lol)
. Heeft er helemaal niks mee te maken.keken we maar eens naar het verre verleden wanneer we standpunten innemen als in de OPquote:
[..]
Het was een nieuw onbekend virus en dingen veranderen naar mate de situatie verandert. Je nu nog vasthouden aan uitspraken uit het verre verleden van deze pandemie slaat nergens op.
[..]
Wat een onzin om dit erbij te halen
Zorg is gewoon een economische activiteit, makkelijk zat. Altijd begrensd, altijd met keuzes die niet gemakkelijk zijn.
Nu ben ik voor weer zo'n keuze, namelijk bewust niet gevaccineerden IC zorg weigeren. Heel duidelijk, heel verklaarbaar en het lost grote maatschappelijke problemen op.
Want kromme vergelijking. Als dat ook nog uitgelegd moet worden. Dan tja.quote:
[..]
Waarom dikke of sportende kinderen die bewust hun lichaam in gevaar brengen wel op een IC toelaten?!?
Ik weet niet zo goed waar je naartoe wil, maar dit zijn nogal voorbarige conclusies. Ik ben niet degene die pleit voor uitsluitingquote:
[..]
Zo jammer. Discussie vermijden en gaan schelden.
Maar al die honderden slachtoffers (kanker e.d.) die gevallen zijn omdat er geen ruimte was in de zorg zijn minderwaardig aan corona-wappies? En ook in de toekomst moeten die mensen maar weer ondergeschikt gemaakt worden aan corona-wappies? Bijzonder.....
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 12:39:33 ]
Nee, jij doet alsof de zorg het land van melk en honing is waarin geen moeilijke keuzes gemaakt worden en waarin economie geen rol speelt bij het nemen van beslissingen. Dat maakt jou niet uniek overigens, dat gebrek is vrij universeel.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed waar je naartoe wil, maar dit zijn nogal voorbarige conclusies. Ik ben niet degene die pleit voor uitsluiting
Wake-up call! Zorg is niet grenzeloos. Heb jij een uiterst zeldzame ziekte met een extreem duur medicijn, dan laten we je gewoon doodgaan. Pech, jammer, maar het is niet anders.
Wat er nu gebeurd is dat die begrensde zorg wordt ingezet op een gebied waar dat niet strikt noodzakelijk is. Bewust niet vaccineren en alsnog ernstig ziek worden is namelijk een keuze. Een stomme keuze, maar wel een keuze. Het automatisme dat een dergelijke stomme keuze wel moet leiden tot zorg stel ik dus ter discussie. Liever zie ik dan dat we de zorg opschalen voor andere dringende gevallen, dan dat we deze groep helpen. Er is nog ruim voldoende achterstallige zorg in te halen, achterstallige zorg die tot groot lijden en soms zelfs tot de dood heeft geleidt.
Alleen balen dat al die ongevaccineerden ons nu die regeltjes nog opleggen.quote:
Het is echt super dat iedereen die nu gevaccineerd is zo lekker de vrijheid heeft hè, echt super
Nope. Jij denkt te moeten bepalen wie wel of geen zorg kan genieten op basis van een compleet arbitraire grens. Een grens die ongetwijfeld verder moet worden opgeschoven naar verloop van tijd. Hoe lang gelden jouw vaccinatierichtlijnen voor de eerste 2 prikken?quote:
[..]
Nee, jij doet alsof de zorg het land van melk en honing is waarin geen moeilijke keuzes gemaakt worden en waarin economie geen rol speelt bij het nemen van beslissingen. Dat maakt jou niet uniek overigens, dat gebrek is vrij universeel.
Wake-up call! Zorg is niet grenzeloos. Heb jij een uiterst zeldzame ziekte met een extreem duur medicijn, dan laten we je gewoon doodgaan. Pech, jammer, maar het is niet anders.
Wat er nu gebeurd is dat die begrensde zorg wordt ingezet op een gebied waar dat niet strikt noodzakelijk is. Bewust niet vaccineren en alsnog ernstig ziek worden is namelijk een keuze. Een stomme keuze, maar wel een keuze. Het automatisme dat een dergelijke stomme keuze wel moet leiden tot zorg stel ik dus ter discussie. Liever zie ik dan dat we de zorg opschalen voor andere dringende gevallen, dan dat we deze groep helpen. Er is nog ruim voldoende achterstallige zorg in te halen, achterstallige zorg die tot groot lijden en soms zelfs tot de dood heeft geleidt.
Je wil simpelweg een groep straffen omdat ze niet voldoen aan jouw richtlijnen en wereldbeeld. Je pleit voor het afpakken van een recht.
Daar kun je van alles omheen bedenken of schetsen, maar dat is de situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 12:58:23 ]
Nou, laten we het dan overlaten aan de Doktoren die via triage de boel kunnen sturen...quote:
[..]
Of.... we spreken af dat we dit alleen in het geval van covid19 doen en niet voor drank en drugs (en obesitas). Covid19 geeft een acute en (te) grote druk op de ziekenhuizen en IC's terwijl drank en drugs dat niet doen. Angst voor een glijdende schaal is begrijpelijk maar is vooral onderbuik en niet daadwerkelijk aan de hand in deze.
(Volgens mij wordt er al via triage gewerkt als Doktoren menen dat het geen zin heeft...)
Als het geen zin meer heeft is het "makkelijk" (niet echt makkelijk maar je begrijpt wat ik bedoel). Als het nog wel zin heeft wordt het nog lastiger en moet je op basis van iets anders kiezen. Wel of niet ongevaccineerd zonder goede medische redenen is dan een logische.quote:
[..]
Nou, laten we het dan overlaten aan de Doktoren die via triage de boel kunnen sturen...
(Volgens mij wordt er al via triage gewerkt als Doktoren menen dat het geen zin heeft...)
Hoe het ook zij, ik ben blij dat ik geen keuze daar in het ziekenhuis hoef te maken...quote:
[..]
Als het geen zin meer heeft is het "makkelijk" (niet echt makkelijk maar je begrijpt wat ik bedoel). Als het nog wel zin heeft wordt het nog lastiger en moet je op basis van iets anders kiezen. Wel of niet ongevaccineerd zonder goede medische redenen is dan een logische.
Duh, veiligheid voor alles!quote:
[..]
motorrijders, wielrenners.
Mensen zonder autogordel zijn niet helemaal eerlijk.
Er zijn ook mensen die geen auto hebben. Moeten die dan wel een gordel in huis hebben?
ziet er best veilig uit.quote:
[..]
Duh, veiligheid voor alles!
[ afbeelding ]