quote:Of de Palestina regio waar Hitler zijn Islamitische SS-divisies voor de Balkan vandaan haalde?
Op donderdag 30 januari 2003 12:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het Ottomaanse rijk dat miljoenen christelijke Armeniers uitmoorde omdat ze geen moslim waren?
Of de Palestina regio waar Hitler zijn Islamitische SS-divisies voor de Balkan vandaan haalde?
Of de Mufti van Arabie die de Holocaust in heel het M-O wou nadoen?
Nadere informatie graag, want van dit onderwerp was ik tot nu toe niet op de hoogte.
De Mufti bij Hitler. De Mufti was de leraar van Arafat en de leider van het Arabische gebied rond WOII.
Arab leaders and media outlets have long been addicted to comparing Israel to the Nazi regime, while at the same time demeaning the extent of the Holocaust. This obsession with defaming and antagonizing the Jewish people and state was on full display in recent months and reached a crescendo - or rather nadir - the day before Pope John Paul II visited the Temple Mount during his Holy Land pilgrimage. The Grand Mufti of Jerusalem, Sheikh Ekrima Sabri, just hours before hosting the Pope, gave a series of press interviews, first telling the AP: "The figure of 6 million Jews killed during the Holocaust is exaggerated and is used by the Israelis to gain international support... It's not my problem. Muslims didn't do anything on this issue. It's the doing of Hitler who hated the Jews," asserted the acid-tongued Mufti - a figure appointed by Palestinian leader Yasser Arafat. "Six million? It was a lot less," Sabri repeated for an Italian newspaper. "It's not my fault if Hitler hated the Jews. Anyway, they hate them just about everywhere." The Mufti finished the day with Reuters, charging, "We denounce all massacres, but I don't see why a certain massacre should be used for political gain and blackmail." However, as a matter of record, there was a well-documented, thriving relationship between the Arab/Muslim world and Nazi Germany, with perhaps the most significant figure linking Hitler to the Middle East being none other Sabri's very own predecessor, Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin el-Husseini. Here is a brief review of that dark, overlooked chapter in history.
The Führer's Mufti: After World War I, the Great Powers of Europe jockeyed for influence in the Middle East's oil fields and trade routes, with France and Britain holding mandates throughout most of the region. In the 1930s, the fascist regimes that arose in Italy and Germany sought greater stakes in the area, and began courting Arab leaders to revolt against their British and French custodians. Among their many willing accomplices was Jerusalem Mufti Haj Amin el-Husseini, who fled Palestine after agitating against the British during the Arab Revolt of 1936-39. He found refuge in Iraq - another of Her Majesty's mandates - where he again topped the British most wanted list after helping pull the strings behind the Iraqi coup of 1941. The revolt in Baghdad was orchestrated by Hitler as part of a strategy to squeeze the region between the pincers of Rommel's troops in North Africa, German forces in the Caucuses and pro-Nazi forces in Iraq. However, in June 1941 British troops put down the rebellion and the Mufti escaped via Tehran to Italy and eventually to Berlin.
Once in Berlin, the Mufti received an enthusiastic reception by the "Islamische Zentralinstitut" and the whole Islamic community of Germany, which welcomed him as the "Führer of the Arabic world." In an introductory speech, he called the Jews the "most fierce enemies of the Muslims" and an "ever corruptive element" in the world. Husseini soon became an honored guest of the Nazi leadership and met on several occasions with Hitler. He personally lobbied the Führer against the plan to let Jews leave Hungary, fearing they would immigrate to Palestine. He also strongly intervened when Adolf Eichman tried to cut a deal with the British government to exchange German POWs for 5000 Jewish children who also could have fled to Palestine. The Mufti's protests with the SS were successful, as the children were sent to death camps in Poland instead. One German officer noted in his journals that the Mufti would liked to have seen the Jews "preferably all killed." On a visit to Auschwitz, he reportedly admonished the guards running the gas chambers to work more diligently. Throughout the war, he appeared regularly on German radio broadcasts to the Middle East, preaching his pro-Nazi, anti-Semitic message to the Arab masses back home.
To show gratitude towards his hosts, in 1943 the Mufti travelled several times to Bosnia, where on orders of the SS he recruited the notorious "Hanjar troopers," a special Bosnian Waffen SS company which slaugh-tered 90% of Bosnia's Jews and burned countless Serbian churches and villages. These Bosnian Muslim recruits rapidly found favor with SS chief Heinrich Himmler, who established a special Mullah Military school in Dresden.
The only condition the Mufti set for his help was that after Hitler won the war, the entire Jewish population in Palestine should be liquidated. After the war, Husseini fled to Switzerland and from there escaped via France to Cairo, were he was warmly received. The Mufti used funds received earlier from the Hilter regime to finance the Nazi-inspired Arab Liberation Army that terrorized Jews in Palestine.
The Arab Embrace of Nazism: Husseini represents the prevalent pro-Nazi posture among the Arab/Muslim world before, during and even after the Holocaust. The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS - which still receives its orders from Damascus - was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.
The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933. They had storm troopers, torch processions, and literal translations of Nazi slogans - like "One folk, One party, One leader." Nazi anti-Semitism was replicated, with calls to boycott Jewish businesses and physical attacks on Jews. Britain had a bitter experience with this pro-German mood in Egypt, when the official Egyptian government failed to declare war on the Wehrmacht as German troops were about to conquer Alexandria.
After the war, a member of Young Egypt named Gamal Abdul Nasser was among the officers who led the July 1952 revolution in Egypt. Their first act - following in Hitler's footsteps - was to outlaw all other parties. Nasser's Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser's bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.
Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba'ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."
These leanings never completely ceased. Hitler's Mein Kampf currently ranks sixth on the best-seller list among Palestinian Arabs. Luis Al-Haj, translator of the Arabic edition, writes glowingly in the preface about how Hitler's "ideology" and his "theories of nationalism, dictatorship and race... are advancing especially within our Arabic States." When Palestinian police first greeted Arafat in the self-rule areas, they offered the infamous Nazi salute - the right arm raised straight and upward.
The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO's top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer's Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps. Little wonder. In 1951, a close relative of the Mufti named Rahman Abdul Rauf el-Qudwa el-Husseini matriculated to the University of Cairo. The student decided to conceal his true identity and enlisted as "Yasser Arafat."
Writers: Paul Longgrear, Raymond McNemar
Source: Canadian Friends, International Christian Embassy, Jerusalem
http://www.cdn-friends-icej.ca/medigest/may00/arabnazi.html 
A picture taken in 1943 of the Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin el-Husseini reviewing Bosnian-Muslim troops - a unit of the "Hanjar (Saber) Division" of the Waffen SS which he personally recruited for Hitler.
Amin al-Husseini studied religious law at al-Azhar University, Cairo, and attended the Istanbul School of Administration. In 1913 he went to Mecca on a pilgrimage, earning the honorary title of "Haj". He voluntarily joined the Ottoman Turkish army in World War I but returned to Jerusalem in 1917 and expediently switched sides to aid the victorious British. He acquired the reputation as a violent, fanatical anti-Zionist zealot and was jailed by the British for instigating a 1920 Arab attack against Jews who were praying at the Western Wall.
The first Palestine High Commissioner. Sir Herbert Samuel arrived in Palestine on July 1, 1920. He was a weak administrator who was too ready to compromise and appease the extremist, nationalistic Arab minority led by Haj Amin al-Husseini. When the existing Arab Mufti of Jerusalem (religious leader) died in 1921, Samuels was influenced by anti-Zionist British officials on his staff. He pardoned al-Husseini and, in January 1922, appointed him as the new Mufti, and even invented a new title of Grand Mufti. He was simultaneously made President of a newly created Supreme Muslim Council. Al-Husseini thereby became the religious and political leader of the Arabs.
The appointment of the young al-Husseini as Mufti was a seminal event. Prior to his rise to power, there were active Arab factions supporting cooperative development of Palestine involving Arabs and Jews. But al-Husseini would have none of that; he was devoted to driving Jews out of Palestine, without compromise, even if it set back the Arabs 1000 years.
William Ziff, in his book "The Rape of Palestine," summarizes:
Implicated in the [1920] disturbances was a political adventurer named Haj Amin al Husseini. Haj Amin, was sentenced by a British court to fifteen years hard labor. Conveniently allowed to escape by the police, he was a fugitive in Syria. Shortly after, the British then allowed him to return to Palestine where, despite the opposition of the muslim High Council who regarded him as a hoodlum, Haj Amin was appointed by the British High Commissioner as Grand Mufti of Jerusalem for life. [P. 22]
Al-Husseini represented newly emerging proponents of militant, Palestinian Arab nationalism, a previously unknown concept. Once he was in power, he began a campaign of terror and intimidation against anyone opposed to his rule and policies. He killed Jews at every opportunity, but also eliminated Arabs who did not support his campaign of violence. Husseini was not willing to negotiate or make any kind of compromise for the sake of peace.
As a young man, al-Husseini worked with a native Jew, Abbady, who documented this comment:
Remember, Abbady, this was and will remain an Arab land. We do not mind you natives of the country, but those alien invaders, the Zionists, will be massacred to the last man. We want no progress, no prosperity. Nothing but the sword will decide the fate of this country.
In 1929, major Arab riots were instigated against the Jews of Palestine. They began when al-Husseini falsely accused Jews of defiling and endangering local mosques, including al-Aqsa. The call went out to the Arab masses: "Itbakh al-Yahud!" -- "Slaughter the Jews!" After the killing of Jews in Hebron, the Mufti disseminated photographs of slaughtered Jews with the claim that the dead were Arabs killed by Jews.
In April, 1936 six prominent Arab leaders formed the Arab Higher Committee, with the Grand Mufti Haj Amin al-Husseini as head of the organization, joining forces to protest British support of Zionist progress in Palestine. In the same month, riots broke out in Jaffa commencing a three-year period of violence and civil strife in Palestine that is known as the Arab Revolt. The Arab Higher Committee led the campaign of terrorism against Jewish and British targets.
Using the turmoil of the Arab Revolt as cover, al-Husseini consolidated his control over the Palestinian Arabs with a campaign of murder against Jews and non-compliant Arabs, the recruitment of armed militias, and the raising of funds from around the Muslim world using anti-Jewish propaganda. In 1937 the Grand Mufti expressed his solidarity with Germany, asking the Nazi Third Reich to oppose establishment of a Jewish state, stop Jewish immigration to Palestine, and provide arms to the Arab population. Following an assassination attempt on the British Inspector-General of the Palestine Police Force and the murder by Arab extremists of Jews and moderate Arabs, the Arab Higher Committee was declared illegal by the British. The Grand Mufti lost his office of President of the Supreme muslim Council, his membership on the Waqf committee, and was forced into exile in Syria in 1937. The British deported the Arab mayor of Jerusalem along with other members of the Arab Higher Committee.
According to documentation from the Nuremberg and Eichmann trials, the Nazi Germany SS helped finance al-Husseini's efforts in the 1936-39 revolt in Palestine. Adolf Eichmann actually visited Palestine and met with al-Husseini at that time and subsequently maintained regular contact with him later in Berlin.
In 1940, al-Husseini requested the Axis powers to acknowledge the Arab right:
... to settle the question of Jewish elements in Palestine and other Arab countries in accordance with the national and racial interests of the Arabs and along the lines similar to those used to solve the Jewish question in Germany and Italy.
While in Baghdad, Syria al-Husseini aided the pro-Nazi revolt of 1941. He then spent the rest of World War II as Hitler's special guest in Berlin, advocating the extermination of Jews in radio broadcasts back to the Middle East and recruiting Balkan Muslims for infamous SS "mountain divisions" that tried to wipe out Jewish communities throughout the region.
At the Nuremberg Trials, Eichmann's deputy Dieter Wisliceny (subsequently executed as a war criminal) testified:
The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan. ... He was one of Eichmann's best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chamber of Auschwitz.
With the collapse of Nazi Germany in 1945, the Mufti moved to Egypt where he was received as a national hero. After the war al-Husseini was indicted by Yugoslavia for war crimes, but escaped prosecution. The Mufti was never tried because the Allies were afraid of the storm in the Arab world if the hero of Arab nationalism was treated as a war criminal.
From Egypt al-Husseini was among the sponsors of the 1948 war against the new State of Israel. Spurned by the Jordanian monarch, who gave the position of Grand Mufti of Jerusalem to someone else, Haj Amin al-Husseini arranged King Abdullah's assassination in 1951, while still living in exile in Egypt. King Tallal followed Abdullah as king of Jordan, and he refused to give permission to Amin al-Husseini to come into Jordanian Jerusalem. After one year, King Tallal was declared incompetent; the new King Hussein also refused to give al-Husseini permission to enter Jerusalem. King Hussein recognized that the former Grand Mufti would only stir up trouble and was a danger to peace in the region.
Haj Amin al-Husseini eventually died in exile in 1974. He never returned to Jerusalem after his 1937 departure. His place as leader of the radical, nationalist Palestinian Arabs was taken by his nephew Mohammed Abdel-Raouf Arafat As Qudwa al-Hussaeini, better known as Yasser Arafat. In August 2002, Arafat gave an interview in which he referred to "our hero al-Husseini" as a symbol of Palestinian Arab resistance.
quote:http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/recruited.html
Most of the basic literature, while talking about WWII Independent State of Croatia (ISC), does not fail to mention that entire Bosnia-Herzegovina was part of this Nazi satellite. Whether the source is Jewish written "Encyclopedia of the Holocaust" or recently written book by British schollar Professor Cleve Ponting ("Armageddon") there is no dispute in the literature about the total count of the population of that country:
Out of total 6.5 to 7 million people of (ISC)
round 3.5 million were Croats
round 2 million were Serbs
Muslims totalled between 700,000 and 750,000
40,000 were Jews, 30,000 GypsiesIt is obvious that Croatian fascists were atenormous task to exterminate almost a third of the population they got to control. This is why they tried hard to atract the Bosnian Muslims to help them. The response was overwhelming...
It so happened that Husseini made his contribution to the Axis war effort in his capacity as a Muslim, rather than as an Arab leader, by recruiting and organizing in RECORD TIME, during the spring of 1943, BOSNIAN MUSLIM BATTALIONS in Croatia comprising some TWENTY THOUSAND MEN. These MUSLIM VOLUNTEER units, called Hanjar (Sword), were put in WAFFEN-SS fought Yugoslav partisans in Bosnia, and carried out police and security duties in Hungary. THEY PARTICIPATED IN THE MASSACRE OF CIVILIANS IN BOSNIA and VOLUNTEERED TO JOIN IN THE HUNT FOR JEWS IN CROATIA... The Germans made a point of publicizing the fact that Husseini had flown from Berlin to Sarajevo for the sole purpose of giving his blessing to the Muslim army and inspecting its arms and training exercises.
(End quote).
Volgens deze site http://members.tripod.com/~Sturmvogel/kama.html is het nooit een eenheid geweest en zijn de leden verspreid over andere onderdelen van de SS, tenminste: "So the Kama was broken up for use as replacements. The Muslims in the division were ordered to report to Handschar, but many took the opportunity to desert."
Er waren drie divisies: Handschar (Bosnische Moslims), Skanderberg (Albanese moslims), Kama (Kroaten en Bosnische Moslims: deze is voor het einde van de oorlog opgeheven).
Bron: Norman Davies, Europe.
en waarom? alsof de bomaanslagen not niet erg genoeg zijn :|
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 13:20 schreef EnderOnline het volgende:
ieder redelijk mens ziet dat er geenf uck van klopt en dat het totaal onobjectief verhaaltje is zodner enige achtergronden...
en waarom? alsof de bomaanslagen not niet erg genoeg zijn :|
quote:Zo'n beetje iedereen heeft een rol van betekenis gespeeld, daarom is het ook een Wereld oorlog...
Op donderdag 30 januari 2003 14:10 schreef Halinalle het volgende:
Dat was mij geheel onbekend. Ik wist niet dat moslims een rol van betekenis hadden in W.O. II.
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 13:20 schreef EnderOnline het volgende:
ieder redelijk mens ziet dat er geenf uck van klopt en dat het totaal onobjectief verhaaltje is zodner enige achtergronden...en waarom? alsof de bomaanslagen not niet erg genoeg zijn :|
Het is een algemeen bekend iets vrind.
De Islamitische SS-divisies waren zelfs erg succesvol.
quote:Of bij de partizanen natuurlijk.
Op donderdag 30 januari 2003 14:56 schreef SportsIllustrated het volgende:
Uiteraard hebben er ook Moslims in de Britse en Franse legers meegevochten, begrijp me niet verkeerd.
Drie divisies val wel mee eigenlijk. Vergeleken bij de westers-christelijk-humanistische achtergrond van het grootste deel van de legers van de Axis is dat volgens mij miniem. Alhoewel het natuurlijk lastig in te schatten is, wat zijn de percentages soldaten dat dienst heeft genomen tov de eigen bevolkingsgroep?
Ik wist trouwens niet dat Slaven bij de SS konden komen, ik dacht dat de SS een exclusieve Arierclub was.
Waar zijn die divisies trouwens ingezet?
quote:Nou nee hoor.
Op donderdag 30 januari 2003 15:03 schreef Ulx het volgende:Ik wist trouwens niet dat Slaven bij de SS konden komen, ik dacht dat de SS een exclusieve Arierclub was.
Hitler en Himmler zagen het MO trouwens als onuitputbare bron voor fanatieke jongeren die wel joden koud wilden maken in SS-verband.
quote:Voornamelijk in de Balkan. Ze gingen trouwens zo tekeer dat de Duitsers er nog van opkeken.
Waar zijn die divisies trouwens ingezet?
quote:Ik weet niet hoeveel van hen een Christelijk-humanistische achtergrond hadden. Veel nazi's waren tegen het Christendom gekant, en er werd ook niet naar religie gerecruteerd, behalve dan in het geval van de bovenstaande divisies.
Op donderdag 30 januari 2003 15:03 schreef Ulx het volgende:[..]
Of bij de partizanen natuurlijk.
Drie divisies val wel mee eigenlijk. Vergeleken bij de westers-christelijk-humanistische achtergrond van het grootste deel van de legers van de Axis is dat volgens mij miniem. Alhoewel het natuurlijk lastig in te schatten is, wat zijn de percentages soldaten dat dienst heeft genomen tov de eigen bevolkingsgroep?
Ik wist trouwens niet dat Slaven bij de SS konden komen, ik dacht dat de SS een exclusieve Arierclub was.
Waar zijn die divisies trouwens ingezet?
Oh, de Kroaten werden wel op hun Katholicisme aangesproken, geloof ik, maar er waren geen speciale Rooms-Katholieke divisies.
En inderdaad, de Slaven waren niet gelijkwaardig aan de Ariers, maar als ze bereid waren om je te helpen en ook nog eens vakkundige slagers waren, dan zou je natuurlijk wel gek zijn om hen te weigeren. Je kunt er naderhand altijd nog korte metten mee maken.
quote:Dat is voor een reden, ze speelden geen enkele rol van betekenis.
Op donderdag 30 januari 2003 14:10 schreef Halinalle het volgende:
Dat was mij geheel onbekend. Ik wist niet dat moslims een rol van betekenis hadden in W.O. II.
quote:Daar dachten de vele duizenden slachtoffers op de balkan anders over...
Op vrijdag 31 januari 2003 08:26 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Dat is voor een reden, ze speelden geen enkele rol van betekenis.
quote:
Hanjar troopers," a special Bosnian Waffen SS company which slaugh-tered 90% of Bosnia's Jews and burned countless Serbian churches and villages. These Bosnian Muslim recruits rapidly found favor with SS chief Heinrich Himmler, who established a special Mullah Military school in Dresden.The only condition the Mufti set for his help was that after Hitler won the war, the entire Jewish population in Palestine should be liquidated.
quote:Duizenden slachtoffers...in een oorlog die tientallen miljoenen doden kostte?
Op vrijdag 31 januari 2003 09:27 schreef X-Ray het volgende:Daar dachten de vele duizenden slachtoffers op de balkan anders over...
Dat is een voetnoot in de historie, beste X-Ray, hoe hard jij ook probeert om de moslims als de bron van al het kwaad af te schilderen.
Op die manier kunnen wij ook de duizenden slachtoffers op voeren die Nederlandse SS'ers op hun geweten hebben om een punt te 'bewijzen'.
Grappig genoeg vochten er vele malen meer moslims aan Geallieerde kant maar die komen in jouw wereldvisie ineens niet meer voor..waarom toch?
Aziaten, Afrikanen, Noord-Afrikanen...Bij X-Ray bestaan ze ineens niet meer?
quote:Een groot gedeelte van de Nederlandse SS-vrijwilligers waren Rooms-Katholieken die door meneer de priester werden gestimuleerd om te strijden tegen het atheïstische rode gevaar. Nazi's waren volgens mij over het algemeen ook eerder a-religieus, maar maakte dankbaar gebruik van de haat van gelovigen. Zie bovengenoemde moslims en de onder andere door mij genoemde Katholieken.
Op donderdag 30 januari 2003 19:26 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik weet niet hoeveel van hen een Christelijk-humanistische achtergrond hadden. Veel nazi's waren tegen het Christendom gekant, en er werd ook niet naar religie gerecruteerd, behalve dan in het geval van de bovenstaande divisies.
Oh, de Kroaten werden wel op hun Katholicisme aangesproken, geloof ik, maar er waren geen speciale Rooms-Katholieke divisies.
...
quote:Ja, zoiets vermoedde ik ook wel. Alleen heb ik op de lijst van SS-divisies alleen bij de Moslims een indictie van religie gezien. De rest stonden simpelweg te boek als Nederlander, Deen, Belg of Kroaat.
Op vrijdag 31 januari 2003 11:03 schreef Scipio het volgende:[..]
Een groot gedeelte van de Nederlandse SS-vrijwilligers waren Rooms-Katholieken die door meneer de priester werden gestimuleerd om te strijden tegen het atheïstische rode gevaar. Nazi's waren volgens mij over het algemeen ook eerder a-religieus, maar maakte dankbaar gebruik van de haat van gelovigen. Zie bovengenoemde moslims en de onder andere door mij genoemde Katholieken.
quote:Niet op de Balkan. Daar waren ze de invasie verantwoordelijk voor zo'n beetje alle doden mbt de 'zuiveringen'.
Op vrijdag 31 januari 2003 10:47 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Duizenden slachtoffers...in een oorlog die tientallen miljoenen doden kostte?
quote:Dat doe ik niet kinky tijgertje. Dit topic is dan ook niet door mij geopend.
Dat is een voetnoot in de historie, beste X-Ray, hoe hard jij ook probeert om de moslims als de bron van al het kwaad af te schilderen.
.quote:Ehm... ik zou je kennis mbt de slag om Noord-Afrika nog maar eens gaan napluizen hoor... want (Noord-)Afrikanen hebben zo goed als niet meegevochten, en de Aziaten waar jij het over hebt waren geen moslims. De Egyptische manschappen weigerden zelfs tegen de Duitsers te vechten, ondanks Britse bevellen dat wel te doen. Rommel werd als held ingehaald, immers, de Arabische wereld stond aan de zijde van de As-mogendheden.
Op die manier kunnen wij ook de duizenden slachtoffers op voeren die Nederlandse SS'ers op hun geweten hebben om een punt te 'bewijzen'.Grappig genoeg vochten er vele malen meer moslims aan Geallieerde kant maar die komen in jouw wereldvisie ineens niet meer voor..waarom toch?
Aziaten, Afrikanen, Noord-Afrikanen...Bij X-Ray bestaan ze ineens niet meer?
quote:Daarom droeg de SS ook geen riemgesp met: "Got mit uns", zoals de Wehrmacht, maar met "Mein ehre heist treue", omdat het niet met een religie gebonden zou worden.
Nazi's waren volgens mij over het algemeen ook eerder a-religieus, maar maakte dankbaar gebruik van de haat van gelovigen
De reden hiervoor is denk ik, dat het een onafhankelijk leger moest zijn, dat alleen trouw was aan de Fuhrer, dit zelfs boven een geloof in een god.
quote:Tja, de SS waren 1 vd meest smerige legergroepen die ooit bestaan heeft. De Wehrmacht gedroeg zich (heel erg relatief gezien natuurlijk) redelijk 'netjes' ten opzichte van de bevolking. De SS daar in tegen kwam erna langs om de vrouwen en kinderen nog even koud te maken
Op vrijdag 31 januari 2003 11:16 schreef Wiking het volgende:[..]
Daarom droeg de SS ook geen riemgesp met: "Got mit uns", zoals de Wehrmacht, maar met "Mein ehre heist treue", omdat het niet met een religie gebonden zou worden.
De reden hiervoor is denk ik, dat het een onafhankelijk leger moest zijn, dat alleen trouw was aan de Fuhrer, dit zelfs boven een geloof in een god.
.Een label met 'Got mit uns' lijkt mij ook moeilijk te rijmen met die acties
. Verder was het Nazisme (waar de SS-ers de fanatiekste aanhangers van waren) een religie op zich, en niet 1 die een god aanhing.quote:De Nederlandse 'vrijwilligers' die bij de SS dienden waren ook geen lievertjes! Als je het boek "Voor Fuhrer, volk en vaderland" leest, waarin de rol van Nederlanders in de SS wordt besproken, kom je ook verhalen tegen van Nederlanders die medogeloos Rusische krijgsgevangenen executeren. Dus het waren zeker niet iets typisch voor de moslim divisies.
Op die manier kunnen wij ook de duizenden slachtoffers op voeren die Nederlandse SS'ers op hun geweten hebben om een punt te 'bewijzen'.
quote:Hierbij moet je wel onderscheid maken tussen de "gewone" SS en de Waffen SS. De gewone SS was niets meer dan tuig die gebruikt werden om concentratiekampen te bewaken en als einsatzgrüppe om achter de frontlinie Joden "op te ruimen".
Op vrijdag 31 januari 2003 11:19 schreef X-Ray het volgende:
Tja, de SS waren 1 vd meest smerige legergroepen die ooit bestaan heeft. De Wehrmacht gedroeg zich (heel erg relatief gezien natuurlijk) redelijk 'netjes' ten opzichte van de bevolking. De SS daar in tegen kwam erna langs om de vrouwen en kinderen nog even koud te maken
{
De Waffen SS was een elite eenheid, die aan alle fronten heeft gevochten, maar vooral in Rusland. Zij waren de "brandweer" van de Führer en werden overal ingezet waar de frontlinie dreigde te breken. Het waren geen lieverdjes, maar dat waren de Russen aan het Oostfront ook niet. Huidige leger van de VS en Engeland zijn zelfs gemoddeleerd naar de Waffen SS.
quote:Yeah right, alsof deze site's objectief zijn??
Op woensdag 15 januari 2003 23:54 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, een geschiedkundig algemeen bekend feit ontkennen, laat dat maar aan gelly over. Zelfs de Washington Times eis een vage nieuwbron die je niet moet geloven:
http://www.citizensunited.org/arafatoped.htmlhttp://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=28603
http://www.palestinefacts.org/pf_mandate_grand_mufti.php
http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=28602
http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/arabnazi.html
http://www.freeman.org/m_online/feb98/holocaus.htm
Etc etc etc etc etc
Nog meer?
De eerste die meteen in het oog ziet is http://www.cdn-friends-icej.ca/index.html, Christian Action For Israel.
Dan http://www.palestinefacts.org/pf_mandate_grand_mufti.php, volgende staat ook op die site:
quote:Verder zijn het opinie stukjes van Joseph Farah en David N. Bossie op die andere site's.Beide heren zijn conservatieven in de VS.Ook niet echt objectief.
The UN has played an important role in the Arab-Israel conflict, but has often been either a biased actor, serving Israel's enemies, or has criticized Israel from afar without intervening or condemning acts against Israel.
Er is toch wel een neutrale bron met feiten??
Geen Joodse, Arabische en Christelijke bronnen.Feiten graag.
Een het stukje uit de Washington Post is dus een opinie stukje.
quote:Bekijk de bronnen eens goed, en je weet genoeg, veelal joodse en christelijk bronnen, niet objectief en neutraal.
Op vrijdag 31 januari 2003 10:47 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Duizenden slachtoffers...in een oorlog die tientallen miljoenen doden kostte?
Dat is een voetnoot in de historie, beste X-Ray, hoe hard jij ook probeert om de moslims als de bron van al het kwaad af te schilderen.
Op die manier kunnen wij ook de duizenden slachtoffers op voeren die Nederlandse SS'ers op hun geweten hebben om een punt te 'bewijzen'.Grappig genoeg vochten er vele malen meer moslims aan Geallieerde kant maar die komen in jouw wereldvisie ineens niet meer voor..waarom toch?
Aziaten, Afrikanen, Noord-Afrikanen...Bij X-Ray bestaan ze ineens niet meer?
quote:Elke Westerse bron mag van jou dus niet?
Op vrijdag 31 januari 2003 11:58 schreef JoanCollins het volgende:
Bekijk de bronnen eens goed, en je weet genoeg, veelal joodse en christelijk bronnen, niet objectief en neutraal.
quote:De Waffen SS maakte zich toch ook schuldig aan de 'endlosung' achter het front? Of was dat puur de normale SS?
Op vrijdag 31 januari 2003 11:34 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Hierbij moet je wel onderscheid maken tussen de "gewone" SS en de Waffen SS. De gewone SS was niets meer dan tuig die gebruikt werden om concentratiekampen te bewaken en als einsatzgrüppe om achter de frontlinie Joden "op te ruimen".
quote:In welk opzicht dan?
Huidige leger van de VS en Engeland zijn zelfs gemoddeleerd naar de Waffen SS.
quote:
Op vrijdag 31 januari 2003 11:56 schreef JoanCollins het volgende:
[..]Yeah right, alsof deze site's objectief zijn??
De eerste die meteen in het oog ziet is http://www.cdn-friends-icej.ca/index.html, Christian Action For Israel.
Dan http://www.palestinefacts.org/pf_mandate_grand_mufti.php, volgende staat ook op die site:
[..]Verder zijn het opinie stukjes van Joseph Farah en David N. Bossie op die andere site's.Beide heren zijn conservatieven in de VS.Ook niet echt objectief.
Er is toch wel een neutrale bron met feiten??
Geen Joodse, Arabische en Christelijke bronnen.Feiten graag.Een het stukje uit de Washington Post is dus een opinie stukje.
.Man, ieder goed geschiedenisboek kan het je vertellen . Ga je ook ontkennen dat er Nederlandse SS-ers waren of zo? .
En geen christelijke bronnen? Geen enkele Westerse dus? .
En de Washington Post is een goede bron, maar dat stuk gaat voornamelijk in op de Mufti/Arafat-connectie. En daar gaat het hier niet eens over...
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 31-01-2003 12:02]
quote:Ben je dom of doe je alsof je dom bent??
Op vrijdag 31 januari 2003 11:59 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Elke Westerse bron mag van jou dus niet?
Feiten graag, geef eens een link die neutraal is.
quote:Ze zullen heus wel hebben meegedaan, net als eenheden van de Wehrmacht. Maar het waren toch vooral speciale "einzatsgrüppen" die wreedheden tegen burgers uitrichten. De waffen SS had het trouwens aan veels te druk met het tegenhouden van de Russen.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:00 schreef X-Ray het volgende:
De Waffen SS maakte zich toch ook schuldig aan de 'endlosung' achter het front? Of was dat puur de normale SS?
quote:Organisatie, training, wijze van communiceren tussen soldaten en officieren. Bijvoorbeeld, bij de training van de Waffen SS werd ervoor gezorgd dat wanneer een officier werd gedood, een normale soldaat zijn taken (tijdelijk) kon overnemen. Bij de geallieerden was het paniek wanneer de leidinggevende werd gedood.
In welk opzicht dan?
Ook de communicatie tussen de Waffen SS en de panzers en artillerie oogste veel bewondering. Nauwe samenwerking en korte communicatielijnen, iets wat bij de geallieerde nauwelijks het geval was, daar waren het meer afzonderlijke eenheden.
quote:Nice try, ik ontken helemaal niks.Ik verwacht feiten.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:01 schreef X-Ray het volgende:[..]
Man, ieder goed geschiedenisboek kan het je vertellen
En geen christelijke bronnen? Geen enkele Westerse dus?
En de Washington Post is een goede bron, maar dat stuk gaat voornamelijk in op de Mufti/Arafat-connectie. En daar gaat het hier niet eens over...
En geef maar eens een link dan naar een on-line geschiedenis boek.
Domoor, dat stukje uit de Washington Post is een opinestukje.
quote:Islamitische bron ook niet goed?
Op vrijdag 31 januari 2003 12:02 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Ben je dom of doe je alsof je dom bent??
Feiten graag, geef eens een link die neutraal is.
.Of zouden ze graag zichzelf zwart maken?
http://answering-islam.org/Index/H/handschar.html
En nog velen:
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/mufti.html
http://www.spitfirelist.com/f293.html
http://www.balkan-archive.org.yu/kosta/islam/izetbegovic.at.arlington.html
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/handschar.html
http://www.forces70.freeserve.co.uk/Waffen%20SS%20Text+Images/13THSS.htm
Third-Reich factbook:
http://www.skalman.nu/third-reich/ss-13.htm
Feldgrau (Duits WOII onderzoek)
http://www.feldgrau.com/13ss.html
Etc etc etc
quote:Jongen, je kan wel blijven zwaaien, het maakt je allemaal belachelijker.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
Islamitische bron ook niet goed?
Of zouden ze graag zichzelf zwart maken?
http://answering-islam.org/Index/H/handschar.htmlEn nog velen:
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/mufti.html
http://www.spitfirelist.com/f293.html
http://www.balkan-archive.org.yu/kosta/islam/izetbegovic.at.arlington.html
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/handschar.html
http://www.forces70.freeserve.co.uk/Waffen%20SS%20Text+Images/13THSS.htm
Etc etc etc
Feiten graag.Eerste bron even bekeken:
quote:Enkeltje prullebak ermee.
De hoofddoel van de islam is om de islamitsche wet in ieder land te vestigen, en dit is het uitgesproken doel van veel islamitische organisaties ook in de VS en in Europa. Wat kunnen de gevolgen zijn voor uw leven? Wat kunnen we leren uit het verleden? En hoe lijden christenen er nu onder in zogenaamde islamitische landen?
Over de huidige vervolging van christenen in de islamitische wereld
Lekker neutraal.
Dus nogmaals, geef eens een link naar een goed on-line geschiedenis boek waarin het staat.
Uit andere site:
Vage bronnen hoor.
quote:
Hitler had in 1940 het bevel gegeven voor de oprichting van een Germaanse divisie waarin Scandinaviërs en Westeuropese 'germaanse volkeren', zoals de Nederlanders, Vlamingen, en uiteraard de Duitsers broederlijk naast elkaar zouden moeten strijden. Binnen deze nieuw op te richten divisie, die uiteindelijk de naam 'Wiking' kreeg, had Himmler speciaal voor de Nederlanders de Standarte (regiment) 'Westland' opgericht.Tot 1943 hielden Himmler en Gottlob Berger hun wervingspolitiek grofweg hetzelfde. Twee factoren brachten hier verandering in. Ten eerste stagneerde het aantal aanmeldingen uit de 'Nordische' landen schrikbarend. Om verder te groeien, moest er dus wel een andere weg worden ingeslagen. Ten tweede leden de Duitse strijdkrachten en vooral ook de Waffen-SS aan het Oostfront zware verliezen (zomer 1943 slag bij Koersk). Om de mankracht van de Waffen-SS divisies enigszins op peil te houden, waren Himmler en Berger gedwongen om concessies te doen. Het nationaal-socialistische keurkorps werd nu ook toegankelijk voor vrijwilligers uit niet-Germaanse landen. Dit betekende overigens niet dat alle onderscheid tussen de vrijwilligers was verdwenen. Het meest in het oog springende onderscheid was wel de naam van de verschillende divisies van de Waffen-SS. Wanneer het een Duitse eenheid betrof dan hanteerde men de schrijfwijze 'SS-Division', ging het om een 'Nordische' eenheid dan schreef men 'SS-Freiwilligen Division'. De nieuwe eenheden, samengesteld uit niet-germanen, werden aangeduid als 'Waffen-Divisionen der SS'. Daarnaast mocht de laatste categorie de Sig-runen (de SS tekens op de kraag) niet dragen, deze werden vervangen door een of ander nationaal symbool of niets.
Bosnische Waffen-SS'ers. Let op het islamitische kromzwaard i.p.v. de Sig- runen op de kraag.De sterke behoefte aan nieuw kanonnenvlees leidde tot de oprichting van diverse nieuwe divisies. Joegoslavische moslims, Albanese moslims, Indiërs, Kroaten, Kozakken, Italianen, Fransen, Walen, Hongaren, Letten, Esten, Oekraïners en zelfs Russen werden bij nieuwe eenheden van de Waffen-SS ingedeeld. Nagenoeg allemaal werden zij naar het Oostfront gezonden waar zeer velen in of na de strijd tegen het Rode Leger sneuvelden. Over het algemeen waren de nieuwe niet-Germaanse eenheden van de Waffen-SS slecht getraind, onderbewapend en uiterst onbetrouwbaar. De hoge verliezen die deze formaties leden, waren dan ook niet verwonderlijk. Overigens werden niet alle verliezen door het Rode Leger aangebracht. Het kwam wel eens voor dat er tengevolge van onderlinge geschillen in een divisie vuurgevechten uitbraken waarbij slachtoffers vielen. Zo schreef de commandant van SS-Sonderbataillon 'Dirlewanger' op 17 maart 1943 aan zijn superieuren: 'Wil je me geen Letten meer sturen want ze worden neergeschoten door mijn Russische soldaten'. Andere eenheden zoals 'Skanderberg' (Albanees) en 'Kama' (Kroatisch) werden ten gevolge van onderlinge problemen zelfs opgeheven voordat zij naar het front zouden vertrekken.
In mei 1945 telde de Waffen-SS, door de oprichting van alle 'vreemde' eenheden, bijna 1 miljoen manschappen. Van een elite strijdmacht was, met uitzondering van de stamdivisies en enkele relatief jonge divisies als 'Hitlerjugend' en 'Hohenstauffen' al lang geen sprake meer. De Waffen-SS was een multinationaal massaleger geworden.
quote:Kijk, hier hebben we wat aan.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:23 schreef sp3c het volgende:
hier nog wat interessants van www.waffen-ss.nl (klinkt fout als een foute site maar is het niet)
[..]
quote:
Op vrijdag 31 januari 2003 12:22 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Jongen, je kan wel blijven zwaaien, het maakt je allemaal belachelijker.
Feiten graag.Eerste bron even bekeken:
[..]Enkeltje prullebak ermee.
. De 1e bron is ENGELSTALIG! Niet Nederlandstalig! . quote:Ja hoor.
Lekker neutraal.Dus nogmaals, geef eens een link naar een goed on-line geschiedenis boek waarin het staat.
Uit andere site:
Vage bronnen hoor.
Deze is ook niet goed zeker
http://www.feldgrau.com/13ss.html .
Of liet je de laatste 2 expres weg? .
quote:Het begint een beetje zielig te worden, die ontkenningsfase van je.
The reasons for the recruitment in particular of Croatian Muslims by the SS were many-fold. For one, Himmler was fascinated by the Islamic faith, and thought Muslims to be fearless soldiers. Himmler also subscribed to the propaganda theory that Croatians (and therefore the Croatian Muslims) were not, in fact, Slavic people, but actually of Aryan (Gothic) descent, and thereby acceptable to the racially "pure" SS. The fact that this ludicrous theory would not hold up to any kind of serious scrutiny was conveniently ignored. Finally, the Germans were hoping to rally the World's 350 million Muslims to their side, in a struggle against the British Empire. The creation of a Muslim, albeit European Muslim Division, was considered a stepping stone to this greater end.Adolf Hitler approved of Himmler's idea on February 13th 1943. Prior to the formation of the division, however, approval also had to be granted by the Croatian government, as their citizens were to be recruited, and on Croatian territory. The Croatian Poglavnik, Ante Pavelic, and his ministers had many problems with the idea, but eventually agreed to the division's creation on March 5th 1943. The divisional strength reached the required 26,000 men by mid 1943, though not all men were volunteers (some being begged, bribed and outright kidnapped into service). Also, 2,800 of the men were Catholic Croatians and not Muslim.
The new division was assigned the number "13", and originally named the "13 SS Frei.Gebirgs Division (kroatien). The full name "13 Waffen-Gebirgs-Division der SS 'Handschar' (kroatische Nr. 1)" was not given until May, 1944. A "Handschar" (or Handzar in Croatian) is curved Turkish sword - the Scimitar. This sword has historically been the symbol of Bosnia. The Division was to have 2 Infantry Regiments (Waffen-Gebirgs-Jager Regiments der SS 27 & 28 - kroatisches Nrs. 1 & 2), an Artillery Regiment (SS-Gebirgs-Artillerie Regiment 13), a Reconnaisance Company, a Panzerjager Company, a Flak Company, a Pioneer Battalion, and other support units; and was designated an SS "mountain" division. The first commander (from March 9, 1943 till August 1, 1943) was SS Standartenfuhrer Herbert von Obwurzer. Oberfuhrer (later Brigadefuhrer) Karl-Gustav Sauberzweig took over till June 1st 1944, when Desiderius Hampel (Oberfuhrer, later Brigadefuhrer) replaced him. Hampel commanded the remnants of the division until its surrender on May 8th 1945.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 31-01-2003 12:34]
ze werden alleen aangevuld met ongure elementen zoals de NSB en rijksduitsers uit overwonnen landen (5de colonne) die het overgrote deel van de misdaden hebben gepleegd.
quote:Ja, dat zei Strolie ook al ja.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:29 schreef sp3c het volgende:
de Waffen SS was trouwens eigenlijk een keurkorps vergelijkbaar met de Fallschirmjäger en de 101 airborneze werden alleen aangevuld met ongure elementen zoals de NSB en rijksduitsers uit overwonnen landen (5de colonne) die het overgrote deel van de misdaden hebben gepleegd.
Er was dus een flink onderscheid tussen de Waffen-SS en de 'gewone' SS.
quote:0w sorry niet gezien.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, dat zei Strolie ook al ja.
Er was dus een flink onderscheid tussen de Waffen-SS en de 'gewone' SS.
waffen-ss.nl zegt er het volgende over.
quote:ik raad iedereen aan die geinteresseerd is die site ff goed door te lezen want er staat veel shit in dat niet echt tot common knowledge gerekend mag worden.
De Tweede Wereldoorlog is ontegenzeggelijk één van de gruwelijkste oorlogen geweest die er ooit door de mens is gevoerd. Met name de vernietiging van joden, zigeuners en andere bevolkingsgroepen die niet in Hitlers ideaalbeeld pasten, wordt algemeen beschouwd als de grootste misdaad in de geschiedenis van de mens. Het oostelijke strijdtoneel in de Tweede Wereldoorlog droeg eveneens een uitermate wreed karakter. De door Hitler ontketende vernietigingsoorlog tegen de Sovjetunie was vanaf het eerste uur een gruwelijke strijd. De talloze schendingen van het oorlogsrecht, de ontelbare moordpartijen en alle andere wantoestanden die zo eigen waren aan de oorlog aan het Oostfront worden terecht voor een groot deel toegeschreven aan Hitlers politieke SS-soldaten: de Waffen-SS.
[...]
http://www.waffen-ss.nl/ss.php
quote:Ik had het niet over N-Afrika als slagveld, beste ra(y)cistje
Op vrijdag 31 januari 2003 11:10 schreef X-Ray het volgende:
Ehm... ik zou je kennis mbt de slag om Noord-Afrika nog maar eens gaan napluizen hoor... want (Noord-)Afrikanen hebben zo goed als niet meegevochten, en de Aziaten waar jij het over hebt waren geen moslims. De Egyptische manschappen weigerden zelfs tegen de Duitsers te vechten, ondanks Britse bevellen dat wel te doen. Rommel werd als held ingehaald, immers, de Arabische wereld stond aan de zijde van de As-mogendheden.
Maar goed, jouw 'waarheid' ligt vast verankerd en daar gaat nieman jou van afbrengen, dat is duidelijk.
quote:Ah leuk, een racist-woordgrapje
Op vrijdag 31 januari 2003 14:09 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ik had het niet over N-Afrika als slagveld, beste ra(y)cistje
.quote:Nee nee, dat is de makkelijke weg, en die pak je telkens als het lastig wordt.
Maar goed, jouw 'waarheid' ligt vast verankerd en daar gaat nieman jou van afbrengen, dat is duidelijk.
Kom, verlicht ons en mij met uw kennis, en vertel over welke slagvelden je het dan wel had. Ik ben erg benieuwd.
quote:Vond hem wel aardig als repliek op jouw woordgrapje op mijn nick
Op vrijdag 31 januari 2003 14:11 schreef X-Ray het volgende:Ah leuk, een racist-woordgrapje
quote:Ja, dat wordt constant geprobeerd en dan verander jij of het topic, of je geeft geen antwoord, ik zie het nut er niet echt van om veel tijd te steken in een discussie met iemand die niet wil luisteren.
Nee nee, dat is de makkelijke weg, en die pak je telkens als het lastig wordt.Kom, verlicht ons en mij met uw kennis, en vertel over welke slagvelden je het dan wel had. Ik ben erg benieuwd.
Ik besteed mijn tijd liever nuttiger
quote:Dolletjes
Op vrijdag 31 januari 2003 14:24 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Vond hem wel aardig als repliek op jouw woordgrapje op mijn nick
.quote:Kom kom, deze thread is niet door mij gestart, dus vertel je kennis. We wachten in spanning.
Ja, dat wordt constant geprobeerd en dan verander jij of het topic, of je geeft geen antwoord, ik zie het nut er niet echt van om veel tijd te steken in een discussie met iemand die niet wil luisteren.
Ik besteed mijn tijd liever nuttiger
.quote:HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA .... wat lame zeg.
Op vrijdag 31 januari 2003 14:09 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ik had het niet over N-Afrika als slagveld, beste ra(y)cistje
Moeten we nou iedere keer na 2 pagina's discussie zielige persoonlijke aanvallen op elkaar gaan doen of wat?
quote:Niet succesvol genoeg helaas!
Op donderdag 30 januari 2003 15:01 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het is een algemeen bekend iets vrind.De Islamitische SS-divisies waren zelfs erg succesvol.
Libanon is veilig: Stuur Jahjah terug
Belgie is ook veilig
[Dit bericht is gewijzigd door Breuls op 01-02-2003 14:34]
quote:Immer gerade een ban bitte
Op vrijdag 31 januari 2003 15:14 schreef klaus_beyer het volgende:
-quote edit-
.[Dit bericht is gewijzigd door Breuls op 01-02-2003 14:35]
quote:ik heb tenminste geen topic over me met mensen die me weg willen hebben
Op vrijdag 31 januari 2003 15:20 schreef X-Ray het volgende:[..]
Immer gerade een ban bitte
quote:
Op vrijdag 31 januari 2003 12:26 schreef X-Ray het volgende:[..]
Meertalig domoor http://answering-islam.org/
Arabic / Chinese / Dutch / English / French /
German / Indonesian / Malay / Russian / Turkish
Nog geen eens op de hoogte van de vage bronnen die jezelf aanhaalt.
quote:L-e-z-e-n of ben je daar te dom voor??
Het begint een beetje zielig te worden, die ontkenningsfase van je.
Mijn punt is enkel dat je vage bronnen naar voren brengt met betrekking tot "De Mufti bij Hitler. De Mufti was de leraar van Arafat en de leider van het Arabische gebied rond WOII".
En stop a.u.b. met dat insinueren, is nogal een zwakteaanbod.
quote:Daar is geen topic voor nodig.
Op vrijdag 31 januari 2003 15:26 schreef klaus_beyer het volgende:[..]
ik heb tenminste geen topic over me met mensen die me weg willen hebben
quote:De Waffen SS had niet als taak alle joden uit te roeien hoor einstein, hab je zeker auch niet gewusst
-quote edit-
anyways als jij mij even wijst waar er een 'ik wil Xray weghebben' topic te vinden is dan zal ik daarnaast een 'mag ik klaus de nazi weghebben' topic openen
[Dit bericht is gewijzigd door Breuls op 01-02-2003 14:36]
maar voor de mongolen in dit topic is het pas bewijs als het "online" staat. Hoe beperkt is je wereldje dan wel niet, zeg. Ga maar gewoon fijn naar een bibliotheek en ga het bewijs zelf maar opzoeken in de meters en meters boeken die er over ww2 zijn geschreven, je zult nog versteld staan.
stelletje infantiele nerds ook
quote:jij bent een fascist en een nazi. punt uit.
Op vrijdag 31 januari 2003 15:04 schreef klaus_beyer het volgende:[..]
Niet succesvol genoeg helaas!
Libanon is veilig: Stuur Jahjah terug
quote:het staat wel degenlijk op internet, als je ff terugbladerd dan zie je dat ik ergens een stukje heb gequote van www.waffen-ss.nl als de kwestie je boeit zou ik die site ff checken want er staat veel interessante shit op (over Nederlanders in de Waffen SS dan, de relevante islamitische shit heb ik hier gequote).
Op vrijdag 31 januari 2003 20:07 schreef speedcore het volgende:
te dwaas voor woorden dat er geknokt wordt of de islamitische ss divisies nu wel of niet bestaan hebben. Dat is al lang en breed een vaststaand feit, is op discovery al in een aantal docu`s over ww2 geweest, staat in kweetniet hoeveel boeken, zijn kweetniet hoeveel fotos van al;s bewijs etc etc etc.maar voor de mongolen in dit topic is het pas bewijs als het "online" staat. Hoe beperkt is je wereldje dan wel niet, zeg. Ga maar gewoon fijn naar een bibliotheek en ga het bewijs zelf maar opzoeken in de meters en meters boeken die er over ww2 zijn geschreven, je zult nog versteld staan.
stelletje infantiele nerds ook
quote:Daarom. Het is algemeen bekend, alleen die JoanCollins schijnt het maar niet te willen accepteren dat er islamitische SS-divisies waren door te miepen over een paar bronnen, terwijl bv de laatste een heel erg gerenommeerde site is het waar het ook letterlijk op staat.
Op zaterdag 1 februari 2003 11:29 schreef sp3c het volgende:[..]
het staat wel degenlijk op internet, als je ff terugbladerd dan zie je dat ik ergens een stukje heb gequote van www.waffen-ss.nl als de kwestie je boeit zou ik die site ff checken want er staat veel interessante shit op (over Nederlanders in de Waffen SS dan, de relevante islamitische shit heb ik hier gequote).
(deze dus http://www.feldgrau.com/13ss.html )
quote:En Bomber Harris is jou vergeten.
Op vrijdag 31 januari 2003 15:14 schreef klaus_beyer het volgende:
-quote edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Breuls op 01-02-2003 14:36]
quote:Maar ze lustten geen Bratwurst.
Op donderdag 30 januari 2003 12:40 schreef Darth-Vader het volgende:
Uit een ander topic:
[..]Of de Palestina regio waar Hitler zijn Islamitische SS-divisies voor de Balkan vandaan haalde?
...
Nep-Ariërs
quote:Inderdaad! Waarom Joden haten en willen samenwerken met Islamieten? Alsof die 2 een wereld van verschil zijn! Dit snap ik niet...
Op zaterdag 8 februari 2003 19:43 schreef sooty het volgende:[..]
Nep-Ariërs
Volgens mij was Hitler gewoon bang voor de (relatieve) macht die Joden in de wereld hadden... Islamieten hadden toen nauwelijks invloed, toch!?
quote:Waarom niet? De Nazi's waren niet de enigen die een hekel aan Joden hadden. Als Latijnen, Slaven, Galliers en Arabieren bereid zijn om jouw vuile werk op te knappen, dan zou je wel gek zijn om zo'n aanbod af te slaan. En als ze klaar zijn met hun opdracht, dan kun je hen ook uit de weg ruimen.
Op zaterdag 8 februari 2003 19:49 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Inderdaad! Waarom Joden haten en willen samenwerken met Islamieten? Alsof die 2 een wereld van verschil zijn! Dit snap ik niet...
Volgens mij was Hitler gewoon bang voor de (relatieve) macht die Joden in de wereld hadden... Islamieten hadden toen nauwelijks invloed, toch!?
Deze werkwijze had Hitler afgekeken van de Turken, die eerst de Koerden inzetten tijdens de genocide op de Armeniers, om vervolgens de Koerden zelf uit te moorden. Himmler vond de Islam bovendien een uiterst martiaal geloof, dat goed van pas kon komen bij de opleiding van de SS (dit in tegenstelling tot het Christendom).
En welke (relatieve) macht hadden de Joden dan wel niet, destijds?
indiers, gevangen gemaakt door het Afrikakorps, daarna overgelopen naar de wehrmacht.
http://www.feldgrau.com/foreign.html
opsomming van landen die eenheden leverde aan de wehrmacht en SS. Arab nations is ook vermeld, maar nog niet uitgediept.
moslims in dienst van de SS:
http://www.feldgrau.com/croatia.html
quote:zelfde pagina:
The 13th Waffen SS Mountain Division "Handschar" (Croatian Nr.1)When the Independant State of Croatia proclaimed its independance on April 10th 1941, during the German invasion of Yugoslavia, part of the land it claimed was the former Austro-Hungarian province of Bosnia-Herzegovina (Bosna i Hercegovina). The province was an ethnic and religious mix, with a portion of the population being Catholic Croatian, a portion being Orthodox Serbian, and a portion being Croatians of the Muslim faith. It was these Muslim inhabitants of Bosnia that Himmler and the SS would target in their recruitment of a Croatian SS Division (although a portion of the future division's men would be Catholic Croatian as well).
The reasons for the recruitment in particular of Croatian Muslims by the SS were many-fold. For one, Himmler was fascinated by the Islamic faith, and thought Muslims to be fearless soldiers. Himmler also subscribed to the propaganda theory that Croatians (and therefore the Croatian Muslims) were not, in fact, Slavic people, but actually of Aryan (Gothic) descent, and thereby acceptable to the racially "pure" SS. The fact that this ludicrous theory would not hold up to any kind of serious scrutiny was conveniently ignored. Finally, the Germans were hoping to rally the World's 350 million Muslims to their side, in a struggle against the British Empire. The creation of a Muslim, albeit European Muslim Division, was considered a stepping stone to this greater end.
Adolf Hitler approved of Himmler's idea on February 13th 1943. Prior to the formation of the division, however, approval also had to be granted by the Croatian government, as their citizens were to be recruited, and on Croatian territory. The Croatian Poglavnik, Ante Pavelic, and his ministers had many problems with the idea, but eventually agreed to the division's creation on March 5th 1943. The divisional strength reached the required 26,000 men by mid 1943, though not all men were volunteers (some being begged, bribed and outright kidnapped into service). Also, 2,800 of the men were Catholic Croatians and not Muslim.
quote:
The 23rd Waffen SS Mountain Division "Kama"Adolf Hitler gave approval for the raising of a 2nd Croatian Waffen SS division on June 17, 1944, giving this fledgling division the honorary title "Kama" (a short Turkish sword), and assigning the divisional number 23. The full title of the division was therefore: 23.Waffen-Geb.Div. der SS "Kama" (kroatische Nr. 2). The decision was also made to raise a Corps command that would eventually lead the 13th SS Division ("Handzar") and the 23rd SS Division ("Kama"). Actual recruitment for the "Kama" Division had started on June 10th 1944. A sizeable number of German officers and NCO's were made available to the division. Croatian officers and men from the "Handzar" Division were also transfered to "Kama", including the entire Reconnaissance Battalion. To this core of troops was added a new batch of Croatian/Croatian-Muslim recruits.
Frankrijk en Engeland bezetten namelijk nogal wat lappen Arabische grond. Dat maakte de Duitsers, via het aloude: De vijand van mijn vijand is mijn vriend, een acceptabele optie voor veel Arabieren.
"Jij mag rustig Joden haten en de politiek in hoor, Joden zijn stout. En mensen die zeggen dat jouw haat tegen Joden fout is, die zijn ook stout."
quote:En wat hadden de Joden precies met de Britten en de Fransen te maken?
Op zaterdag 1 maart 2003 22:05 schreef Ulx het volgende:
Dat in de Arabische wereld de sympathie bij de Duitsers lag is simpel te verklaren:Frankrijk en Engeland bezetten namelijk nogal wat lappen Arabische grond. Dat maakte de Duitsers, via het aloude: De vijand van mijn vijand is mijn vriend, een acceptabele optie voor veel Arabieren.
De blanken hebben meerdere malen hun excuses aangeboden voor de slaven handel, en hebben er monumenten voor opgericht dat zoiets nooit meer mag gebeuren.
Maar de arabieren die verantwoordelijk waren voor de nog gruwelijkere tussenslaven handel hebben er dan ook nooit hun excuses voor aangeboden.
Ik heb nog nooit een hoge dominee of rabijn of buddha horen zeggen dat hij een bom om ze nek moet binden en dan een plaats moet inlopen waar alllemaal onschuldige mensen lopen.
De hogegeestelijkleiders die wel tegen mensen zeggen dat ze een bom om hun nek moeten binden en die tussen onschuldige mensen tot ontploffing moeten laten brengen die geloven in de DUIVEL alleen ze hebben er een andere naam voor.
Weinig mensen weten dat op verschillende plaatsen in Nederland, met name op de Franse militaire begraafplaats in Kapelle Bieselingen te Zeeland een aantal in de tweede wereldoorlog gesneuvelde Marokkaanse militairen liggen begraven. Bij het herdenken van de slachtoffers en bij het vieren van de bevrijding is het goed aandacht aan de rol van de Marokkaanse soldaten te besteden.
Marokko heeft op twee manieren bijgedragen aan de strijd tegen het Nazi-regime.
Marokkaanse soldaten hebben meegevochten in het Franse leger.
Churchil en Eisenhower hebben op de Anfa-conferentie in Casablanca in 1943 Sultan Mohamed V gevraagd om zijn speciale eenheid van soldaten ter beschikking te stellen aan de geallieerde strijdkrachten. Deze speciaal getrainde troepen konden ongezien en ongehoord in een vijandelijk gebied binnendringen. Zij waren ook gespecialiseerd in gevechten in de bergen. Deze speciale eenheid bleek later nodig te zijn bij de gevechten rondom het Monte Cassino-gebergte.
Ik zal beginnen met de rol van de Marokkaanse soldaten in het Franse leger.
Het is een historisch feit dat Marokkanen hebben meegevochten voor de bevrijding van Europa en dus ook voor de bevrijding van Nederland in 1945. In de Nederlandse, Europese en Marokkaanse geschiedschrijving staat weinig vermeld over het aandeel van de Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog. Een mogelijke verklaring geeft Wim Klinkert. Hij schrijft "Lange tijd is de geschiedschrijving van enerzijds de oorlog in Europa nadrukkelijk bepaald door Europeanen en Amerikanen terwijl anderzijds de geschiedschrijving van Marokko in het teken stond van de onafhankelijkheidsstrijd. De inzet van de Marokkanen in Europa viel zodoende tussen wal en schip."
Marokko had in de periode van de Tweede Wereldoorlog een protectoraatsverdrag met Frankrijk. Door dit verdrag bleven de reguliere Marokkaanse strijdkrachten onder het formeel bevel van Sultan Mohammed V. De generaalsrangen werden echter bekleed door officieren met de Franse nationaliteit. De Marokkaanse eenheden vielen onder franse gezagsvoering en werden daardoor gezien als onderdeel van het Franse leger.
Een goed voorbeeld is het bijzondere verhaal van Moughit Ben Daoud. Moughit Ben Daoud is een Marokkaanse oorlogsveteraan die ook in Nederland heeft gevochten. Hij is in 1921 in de provincie Taza in het Noorden van Marokko geboren. Hij is nu 82 jaar oud.
Op 19-jarige leeftijd werdt hij beroepsmilitair in het Franse leger. Hij heeft twee keer aan de oorlog deelgenomen. Eerst in het begin van de oorlog in 1939 onder andere in Zeeland en daarna van 1943 tot het einde van de oorlog in Tunesië Sicilië, Etna, Elba, Corsica, Normandië, Franse vasteland en in Duitsland. Ben Daoud was sergeant in één van de drie divisies, waarin in totaal 30.000 man zaten die allemaal van Marokkaanse afkomst waren. Deze drie divisies hebben in Zeeland in de vuurlinie tegen de Duitsers hebben gevochten.
Ben Daoud woont in zijn geboortestad Taza in Marokko. In 2002 heeft hij een bezoek gebracht aan Nederland gebracht, toen heeft hij deelgenomen aan de dodenherdenking op 4 mei.
Moughit Ben Daoud groeide op in een gezin dat bestond uit vader, moeder, vier jongens en vier meisjes. Hij was 19 jaar oud toen hij beroepsmilitair werd. In die tijd stond Marokko onder protectoraat van Frankrijk. Sultan Mohammed V kreeg van Frankrijk het verzoek om zoveel mogelijk Marokkanen te laten toetreden tot het Franse leger. Als tegenprestatie beloofde Frankrijk, dat Marokko na de oorlog onafhankelijk zou worden. Dit laatste was voor vele Marokkanen, zo ook voor Ben Daoud, een belangrijke reden om beroepsmilitair te worden. Een andere reden was dat hij op deze wijze een bijdrage kon leveren aan het inkomen van zijn familie. Omdat zijn oudste broer ziek was, nam hij als tweede zoon de rol van de oudste zoon over. Maar wat hem tijdens de oorlog vooral op de been hield was de beloofde onafhankelijkheid van Marokko.
De strijd bij Duinkerken
In 1938 kreeg Ben Daoud en met hem duizenden landgenoten een korte militaire training in Taza, in het noorden van Marokko. Hij werd sergeant en kreeg de leiding over 34 soldaten. Na zes maanden vertrok hij met zijn eenheid naar Frankrijk, waar ze twee maanden in Lyon verbleven. Na de inval in Oostenrijk in 1938 stationeerde Frankrijk een grote troepenmacht bij Duinkerken. Deze troepenmacht bestond uit in 30.000 Marokkanen. Zij werden bij Duinkerken in de vuurlinie gelegerd om de opmars van de Duitsers richting Belgie en Frankrijk tegen te houden. Omdat zij veel te licht bewapend waren werden zij verrast door de sterk bewapende Duitse millitairen. Duinkerken werd vanuit de lucht gebombardeerd. De Duitsers richtten vervolgens met tanks een slachting aan. Ook werd in verschillende dorpen van man tot man gevochten, onder andere in Kapelle in Zeeland. De Franse generaals gaven de militairen één opdracht: zorg dat je je leven redt.
12 mensen van de eenheid van Ben Daoud vonden de dood. Zij zijn begraven op de Franse begraafplaats in Kapelle Bieselingen te Zeeland.
In Zeeland zijn nog enkele overlevenden die de oorlog, en de aanwezigheid van Marokkanen hebben meegemaakt. De heer Ganseman, nu 83 is een van hen. Hij heeft als vrijwilliger samen met een aantal anderen na de oorlog verschillende massagraven opgegraven. In één van deze massagraven lagen 63 soldaten, allemaal van Marokkaanse afkomst. De heer Ganseman en zijn vrijwilligers hebben 19 soldaten kunnen identificeren. Zij hebben hen op de oorlogsbegraafplaats in Kapelle Bieselingen op islamitische wijze begraven. De niet-geïdentificeerde soldaten zijn door de Fransen naar een onbekende bestemming gebracht.
Acht soldaten van de eenheid van Ben Daoud werden krijgsgevangen genomen. In de hier aanwezige tentoonstelling kunt u fotos zien van enkelen van hen. De lokale bevolking bewaart nog goede herinneringen aan hen.
Veertien soldaten hebben de slachting overleefd. Zij zijn op de vlucht geslagen,in ondergoed, want in uniform was het te gevaarlijk, langs de Schelde. Op een gegeven moment hebben zij 25 kilometer door de Schelde gezwommen, tot zij uiteindelijk door een Nederlander uit het water zijn gehaald. Hij bracht hen naar zijn huis en heeft hen droge kleren en onderdak geboden. Ben Daoud weet niet meer op welke plaats dit was. Na drie dagen onvergetelijke gastvrijheid van deze Nederlander keerde Ben Daoud met het restant van zijn eenheid terug naar België. Vanuit België wisten zij Frankrijk te bereiken.
Ben Daoud heeft daar 9 maanden ondergedoken gezeten bij een boer. Wat Ben Daoud vooral is bijgebleven, is de rol van de Franse vrouwen in het verzet. Met gevaar voor eigen leven stelden zij alles in het werk om mensen te helpen onderduiken. Ook de omstandigheden waaronder de mensen tijdens het bewind van Hitler moesten leven hebben veel indruk gemaakt. Mensen waren gedwongen in armoede te leven.
Veel mensen zijn gemarteld, naar concentratiekampen afgevoerd en vermoord. Steden en dorpen werden vernietigd.
De strijd in Tunesië, de woestijnoorlog
Op initiatief van het Franse verzet verzamelden Marokkaanse soldaten zich in 1941 in het geheim om zich voor de volgende strijd voor te bereiden. Na een paar maanden staken zij vanuit Marseille de zee over naar Algerije en vandaaruit gingen zij naar Marokko. Marokko was inmiddels door de Duitsers bezet. Begin 42 hebben deze Marokkaanse militairen met vele anderen in het diepste geheim een training gevolgd, weer in Taza.
In stampvolle treinen vol soldaten en paarden zijn zij naar Tunesië gegaan om de opmars van de Duitsers tegen te houden. Onderweg werd één van de treinen door de Duitsers ontdekt. Een hele divisie, 10.000 man, is gebombardeerd. Velen van hen zijn omgekomen. De tweede en derde divisie wisten aan de Duitsers te ontsnappen, maar niet lang daarna stonden de Duitsers plotseling voor hen.
Toen volgde een verbeten strijd op Tunesisch grondgebied. De Duitse overmacht was groot en de Duitsers probeerden de soldaten uit te hongeren. De Franse generaals gaven de soldaten het advies om te vluchten of zich over te geven. Maar de Marokkanen, Algerijnen en Tunesiers groeven zich in, in de Sahara. Via de radio probeerden zij hulp van de geallieerden te krijgen. De Amerikanen zaten al in Casablanca en de Britten in Algerije. Op een nacht wist Ben Daoud als enige contact te leggen met de Britten en Amerikanen via de radio. Hij vernam dat de Amerikanen en Britten onderweg waren. Toen hij dit melde aan zijn franse bevelhebbers geloofden ze hem niet. Achteraf bleek dat hij gelijk had. Inmiddels was de toestand zo nijpend geworden dat besloten werd, dat ze uiterlijk tot de volgende morgen 8 uur zouden wachten om te zien of er inderdaad hulp kwam. Zo niet, dan zouden zij zich overgeven. Om precies 7 uur kwam hulp van geallieerde vliegtuigen. Een grote strijd ontbrandde, waarbij de geallieerden de Duitse stellingen bombardeerden. Uiteindelijk werden de Duitsers verslagen.
Italië, Normandië en de opmars naar Duitsland
In de periode die daarop volgde ging Ben Daoud naar Italië: Sicilië, Etna, Elba, Corsica. In 1944 vertrok hij op één van de in totaal 5500 schepen naar Normandië. s avonds om 8 uur landden ze en om 10 uur kwamen de Duitsers. Tot 12 uur s ochtends is er strijd geleverd en toen werd generaal Himmler gevangen genomen. Ben Daoud was één van degenen die hem overdroeg aan zijn bevelhebbers, Franse generaals.
De Marokkaanse soldaten liepen over land naast de geallieerde soldaten naar Avignon en van daar naar Lyon, Dijon, Besancon, Valle dAgove, Belfort, Elzas-Strassbourg. De bevrijding van deze steden werd groots gevierd. Er was grote broederschap tussen de geallieerde soldaten en de burgers. Ieder individu voelde zich één van het geheel, geen onderscheid tussen ras, kleur, afkomst of religie. Zowel burgers als militairen omhelsten elkaar en niemand wilde de overeind gebleven huizen binnengaan, iedereen wilde de overwinning en bevrijding meevieren. Overal waar de geallieerden kwamen, werden ze als helden ontvangen!
Daarna staken zij de rivier over naar de Duitse stad Baden Baden, Lindau, Constance, om uiteindelijk in Berlijn te eindigen. En het einde van de Tweede Wereld was een feit.
Er zaten zon 20.000 Marokkanen in Berlijn. Berlijn werd opgesplitst en Ben Daoud kwam in Baden Baden terecht met een aantal Fransen. Op 20 juni 1945 ging hij voor korte tijd naar Frankrijk om daar deel te nemen aan de Grote Parade, waar hij een onderscheiding van het Franse leger kreeg.
Daarna ging Ben Daoud met zijn divisie weer naar Duitsland terug.
In 1954 keerde hij terug naar Marokko. Daar trof hij zijn familie in trieste omstandigheden aan, want de oorlog in Marokko was nog niet afgelopen. De Fransen waren hun belofte dat Marokko na de oorlog zijn onafhankelijkheid zou krijgen, niet nagekomen. Zijn vader was door de Fransen gevangen genomen omdat hij in het verzet tegen de Fransen zat. De rest van de familie leefde in angst en kon moeilijk aan eten komen. Niemand mocht zijn land bewerken of zich buiten zijn stad of dorp begeven. Ben Daoud vond dit zeer onrechtvaardig. Daarom ging hij in het verzet tegen de Fransen om alsnog onafhankelijkheid voor Marokko te verkrijgen. In 1956 werd Marokko eindelijk onafhankelijk.
Nog steeds heeft de oorlog grote invloed op het leven van Ben Daoud en andere Marokkanen die in die tijd gevochten hadden of familileden hebben verloren, sommigen verbieden hun kinderen in dienst te gaan of militair te zijn. Vorig jaar bracht Ben Daoud een bezoek aan Nederland en toen heeft hij de graven van zijn gesneuvelde collegas in Bieselingen bezocht.
Ik zal nu ingaan op de bijdrage van de Marokkaanse soldaten in het Monte Cassino gebergte in Italië in 1944.
De Duitse opperbevelhebber luchtmaarschalk Kesselring constateerde op 17 juni 1944 in een telegram aan Hitler, dat het onmogelijke was gebeurd. De Gustaf- linie, een fort die door de Duitsers en Italianen onneembaar geacht werd, was door de Arabische strijdkrachten doorbroken!!!. Een Britse generaal noemde de Marokkaanse soldaten "Gum". Dit is later een engels werkwoord geworden: Gum betekent verder komen dan je verwacht had, namelijk wat in een vele maanden durende bloedige strijd tussen de geallieerden en de Duitsers en Italiaanse troepen met inzet van veel materieel en soldaten niets opleverde, lukte de Marokkaanse bergdivisie wel.
Nadat de Gustaf-linie was doorbroken konden de Amerikanen en Canadezen Rome bevrijden. De Marokkaanse soldaten sloten zich aan bij de geallieerden en rukten op via Frankrijk, België, Nederland en Duitsland.
Generaal de Gaulle sprak op 20 juni 1945 bij de overwinningsparade in Parijs, tot de sultan Mohammed V "Majesteit, via u wil ik het dappere Marokkaanse volk danken voor de trouw, loyaliteit en de bloedige offers door uw volk gebracht gedurende de tweede wereldoorlog, in het bijzonder gedenken wij de heldenmoed en doodsverachting van uw soldaten, betoond bij de verovering van de Monte Cassino, waardoor niet alleen mijn land maar geheel West - Europa kon worden bevrijd".
Het precieze aantal Marokkanen dat gedurende de Tweede Wereldoorlog is gesneuveld is onbekend. Ruim 77.000 Marokkanen hebben in de strijd meegevochten. Duizenden zijn er gesneuveld en vermist.
Ondanks de belofte dat Marokko na het einde van de Tweede Wereld oorlog onafhankelijkheid zou krijgen, moest Marokko 11 jaar na de bevrijding van Europa voor zijn eigen onafhankelijkheid vechten.
Slechts weinig Nederlanders weten van deze bijzondere bijdrage aan de bevrijding van Europa, ondanks de instroom van Marokkaanse gastarbeiders in de jaren zestig en hun onafgebroken aanwezigheid hier in Nederland.
Bron: http://www.lbr.nl/agenda/ver_lezingachahboun.html
Na al dat gefocus op de foute acties van sommige Moslims, niet om ze te bagitalliseren, eens een ander verhaaltje...
Kijk, Moslims èn Marokkanen die vochten voor de vrijheid van ons kikkerlandje...
Zo ging het dus ook 
quote:Joden uit Europa begonnen te immigreren en land te kopen in Palestina toen dat een Brits protectoraat was. De lokale bevolking zag deze mensen - niet onbegrijpelijk - gewoon als een andere categorie Britse kolonisten die beweerden zo'n twee millennia geleden in hun land te hebben gewoond.
Op maandag 3 maart 2003 09:50 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En wat hadden de Joden precies met de Britten en de Fransen te maken?
Bijna het gehele midden-oosten werd op dat moment bezet door Frankrijk en Groot-Brittanie, en zij waren de vijand: De Britten gebruikten nog enkele jaren daarvoor mosterdgas, fosforbommen, en napalm tegen Koerden in Irak (onder minister van Oorlog Winston Churchill).
Duitsland was sterk, anti-Brits, anti-Frans, anti-Joods, zelf geen kolonisator in het midden-oosten en hield er een racistische politieke filosofie op na die het niet aannemelijk maakte dat Duitsland blijvend zou willen koloniseren buiten Europa.
Britse overheidspropaganda over Duitse wandaden was volstrekt ongeloofwaardig in het midden-oosten (check bijvoorbeeld belachelijke leugens van Britse propaganda over Duitsland in WWI). Kortom: Duitsland leek de ideale strategische bondgenoot tegen het imperialisme, en als Duitsland de Joden als het kwade genie aanwees moest daar wel iets van waar zijn (waar rook is, is vuur).
Ook veel nationalistische Nederlanders waren anti-Brits vanwege het opsluiten en uithongeren van tienduizenden "Nederlandse" vrouwen en kinderen in concentratiekampen tijdens de Boerenoorlog. En zo kan je wel meer voorbeelden noemen. De Britten hadden in de periode voorafgaand aan de wereldoorlogen zoveel uitgespookt dat overal in de wereld wel bondgenoten waren te vinden die in waren voor een alliantie met de vijanden van de Britten. Ze zijn pas achteraf de "good guys" geworden.
Wat betreft de verworvenheden van het nationalisme: de dekolonisatie, het moderne volkenrecht (soevereiniteit van volkeren, zelfbeschikking), en tot op zekere hoogte de democratie zijn uitvloeisels van een mix van nationalistisch en socialistisch denken. Wel begrijpelijk dat het nationalistische gedachtegoed juist in de gekoloniseerde wereld veel succes had: dat sloot het best aan bij hun leefwereld met een externe onderdrukker.
quote:Ja, en de Duitsers waren de bondgenoten geweest van de Turken. Bovendien begon de Joodse immigratie al voor 1920. Antisemitisme van het soort dat de Arabische Nazi's tentoonspreiden is gewoonweg belachelijk en absoluut niet verklaarbaar.
Op vrijdag 31 oktober 2003 22:18 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Joden uit Europa begonnen te immigreren en land te kopen in Palestina toen dat een Brits protectoraat was. De lokale bevolking zag deze mensen - niet onbegrijpelijk - gewoon als een andere categorie Britse kolonisten die beweerden zo'n twee millennia geleden in hun land te hebben gewoond.
Bijna het gehele midden-oosten werd op dat moment bezet door Frankrijk en Groot-Brittanie, en zij waren de vijand: De Britten gebruikten nog enkele jaren daarvoor mosterdgas, fosforbommen, en napalm tegen Koerden in Irak (onder minister van Oorlog Winston Churchill).
Duitsland was sterk, anti-Brits, anti-Frans, anti-Joods, zelf geen kolonisator in het midden-oosten en hield er een racistische politieke filosofie op na die het niet aannemelijk maakte dat Duitsland blijvend zou willen koloniseren buiten Europa.
Britse overheidspropaganda over Duitse wandaden was volstrekt ongeloofwaardig in het midden-oosten (check bijvoorbeeld belachelijke leugens van Britse propaganda over Duitsland in WWI). Kortom: Duitsland leek de ideale strategische bondgenoot tegen het imperialisme, en als Duitsland de Joden als het kwade genie aanwees moest daar wel iets van waar zijn (waar rook is, is vuur).
Ook veel nationalistische Nederlanders waren anti-Brits vanwege het opsluiten en uithongeren van tienduizenden "Nederlandse" vrouwen en kinderen in concentratiekampen tijdens de Boerenoorlog. En zo kan je wel meer voorbeelden noemen. De Britten hadden in de periode voorafgaand aan de wereldoorlogen zoveel uitgespookt dat overal in de wereld wel bondgenoten waren te vinden die in waren voor een alliantie met de vijanden van de Britten. Ze zijn pas achteraf de "good guys" geworden.
quote:Er zijn anders behoorlijk wat verklaringen in dit topic voorbij gekomen. Verklaringen waar ook Bernard Lewis (niet bepaald antisemitisch) mee gekomen is.
Op vrijdag 31 oktober 2003 23:50 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ja, en de Duitsers waren de bondgenoten geweest van de Turken. Bovendien begon de Joodse immigratie al voor 1920. Antisemitisme van het soort dat de Arabische Nazi's tentoonspreiden is gewoonweg belachelijk en absoluut niet verklaarbaar.
quote:Ik kan echt met de beste wil van de wereld niet verklaren dat iemand alle Joden wil laten doden naar aanleiding van onlusten in Palestina. Kinderen, bejaarden, zuigelingen. Want dat wilde de Mufti.
Op zaterdag 1 november 2003 18:28 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Er zijn anders behoorlijk wat verklaringen in dit topic voorbij gekomen. Verklaringen waar ook Bernard Lewis (niet bepaald antisemitisch) mee gekomen is.
Let wel: ik had het over de echte Nazi's, niet de Arabische nationalisten die vaag het idee hadden dat Duitsland hen helpen kon.