https://www.rtlnieuws.nl/(...)weede-kamer-minstersquote:Het drama dat zich in Afghanistan voltrekt, wordt steeds politieker. De kritiek op de verantwoordelijk bewindslieden Kaag, Broekers-Knol en Bijleveld zwelt aan, ziet Frits Wester: "Over twee weken is er een Kamerdebat en zowel oppositie- als coalitiepartijen wijzen erop dat de posities in gevaar zijn. Dat kan ook weer gevolgen hebben voor de formatie."
Klopt ja, zo'n clusterfuck zou met mannen nooit gebeurd zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
We zien hier de concrete gevolgen van de linkse wens om meer vrouwen in topfuncties te hebben.
Er wordt niet meer geselecteerd op kwaliteit maar vooral op geslacht.
Puur op basis van de statistieken (zonder onderbuik) zie ik vooral mannen aftreden door falen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
We zien hier de concrete gevolgen van de linkse wens om meer vrouwen in topfuncties te hebben.
Er wordt niet meer geselecteerd op kwaliteit maar vooral op geslacht.
Hoezo?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Eén ding is zeker: Nederland stond er een stuk beter voor toen niemand Kaag nog kende en zij gezellig op de koffie ging bij terrorist Arafat.
Ik zie puur VVDers aftreden.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Puur op basis van de statistieken (zonder onderbuik) zie ik vooral mannen aftreden door falen.
Rutte I t/m III
Minister Eric Wiebes (VVD)
Minister Bruno Bruins (VVD)
Staatssecretaris Menno Snel (D66)
Staatssecretaris Mark Harbers (VVD)
Minister Halbe Zijlstra (VVD)
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD)
Minister Ard van der Steur (VVD)
Staatssecretaris Wilma Mansveld (PvdA)
Minister Ivo Opstelten (VVD)
staatssecretaris Fred Teeven (VVD)
Staatssecretaris Frans Weekers (VVD)
Staatssecretaris Co Verdaas (PvdA)
Is dat uitsluitend VVD-druk geweest, of hebben ook kabinetsleden van andere partijen zich in juni/juli wat halfzacht opgesteld toen de situatie in Afghanistan snel destabiliseerde?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
We zien hier met name de concrete gevolgen van het dom bang zijn van de VVD voor de PVV/FvD achterban. Als VVD normaal had gedaan, waren de tolken en andere mensen die hulp hebben geboden uiterlijk juni geëvacueerd. De VVD moet zich niet zo laten beheersen door dat kleine groepje ver-rechts dat zich bang heeft laten maken voor iedereen die er anders uit ziet.
Hij kon de druk niet aan tijdens een crisis.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:04 schreef PS. het volgende:
[..]
Ik zie puur VVDers aftreden.
Bruno Bruins is overigens niet afgetreden door gefaal.
En inhoudelijk is dat ook gewoon logischer in deze zaakquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:36 schreef Gunner het volgende:
Ze zullen die Knol wel slachtofferen dan want Kaag is (helaas) veel te belangrijk voor de formatie.
Je bedoelt dat de uitslag je niet beviel?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:48 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat is het beste. De vorige verkiezingen waren een farce.
CU en D66 wilden toen in elk geval wel doorpakken.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dat uitsluitend VVD-druk geweest, of hebben ook kabinetsleden van andere partijen zich in juni/juli wat halfzacht opgesteld toen de situatie in Afghanistan snel destabiliseerde?
Tis natuurlijk populair om haar de schuld te geven of omdat ze een vrouw is maar in de VS en het VK spelen precies dezelfde dingen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:16 schreef VoMy het volgende:
De meeste verantwoordelijkheid voor de traagheid voor de val van Kabul ligt vrees ik voor de Kaaghaters bij ABK en Bijleveld. Overigens hadden ze de vaart er de laatste dagen redelijk onder, onder druk wordt zelfs het Nederlandse bureaucratisch gestel vloeibaar.
Het opstappen van Broekers-Knol zou me niet verbazen.
Ik heb nu al geen zin in het debat, waar rechts uitschot zoals JA21 en de PVV zich boos gaan maken om de trage evacuaties én om het binnenhalen van 'buitenlanders'. Walgelijk volk.
Nee dat was duidelijk, maar dat vind ik niet onder falen vallen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hij kon de druk niet aan tijdens een crisis.
Wordt sowieso lastig voor de PVV, want aan de ene kant wil men wel schoppen tegen ministers, maar aan de andere kant, kan men lastig voor het binnenlaten van moslims zijnquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:16 schreef VoMy het volgende:
Ik heb nu al geen zin in het debat, waar rechts uitschot zoals JA21 en de PVV zich boos gaan maken om de trage evacuaties én om het binnenhalen van 'buitenlanders'. Walgelijk volk.
Ja, je zou denken dat ze moeite hebben met die spagaat, maar Wilders zal wel weer gewoon schelden op allebei de zaken en erop mikken dat zijn stemmers het allemaal even fantastisch vinden.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Wordt sowieso lastig voor de PVV, want aan de ene kant wil men wel schoppen tegen ministers, maar aan de andere kant, kan men lastig voor het binnenlaten van moslims zijn
Of - kan hij makkelijk roepen want Afghanistan zit toch al bijna dicht - hij gaat roepen dat we niet strikt anti islam zijn, maar de arme Afghanen niet in de steek mogen laten.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, je zou denken dat ze moeite hebben met die spagaat, maar Wilders zal wel weer gewoon schelden op allebei de zaken en erop mikken dat zijn stemmers het allemaal even fantastisch vinden.
Knol staat sowieso in den haag bekend om een zeer extreem matige minister en in NL als zeer slechte minister.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:36 schreef Gunner het volgende:
Ze zullen die Knol wel slachtofferen dan want Kaag is (helaas) veel te belangrijk voor de formatie.
Fracties of poppetjes? Houding Kaag was destijds:quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
CU en D66 wilden toen in elk geval wel doorpakken.
quote:Bij het demissionaire kabinet bleek donderdag (8 juli, GS) ook een ‘misverstand’ te bestaan over de wens van de Kamer de eind 2019 ingevoerde tolkenregeling – die de komst van tolken naar Nederland als toevluchtsoord moest vergemakkelijken – online te publiceren, bijvoorbeeld op de site van de ambassade.
Minister van Buitenlandse Zaken Kaag zei hierover dat in overleg met Defensie was besloten de regeling juist niet online te plaatsen ‘omdat we steeds meer mensen krijgen die niet als tolk hebben gewerkt, maar zich uit wanhoop melden.’ Ze voegde eraan toe: ‘Er is over nagedacht.’
De fracties. Wat de mening van individuele ministers is of was weten we niet, aangezien ook Kaag alleen maar het kabinetsbeleid kan en mag verdedigen. Dus of dit ook de wil van Kaag was weten we niet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fracties of poppetjes? Houding Kaag was destijds:
[..]
Dat is alleen zinvol met minder keuzemogelijkheid.quote:
Zo’n slechte minister dat ze staatssecretaris is.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Knol staat sowieso in den haag bekend om een zeer extreem matige minister en in NL als zeer slechte minister.
Maar als knol niet genoeg is dan komt bijleveld erbij om de slapende tweede kamer tevreden te houden.
Preciesquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo’n slechte minister dat ze staatssecretaris is.
Vrouw of man zou niet uit mogen maken, maar als je een vrouw ergens neerzet dan is het fijn als zij ook competent is. Die indruk wekken de drie dames in kwestie niet, met name Knol en Bijleveld wekken op het oog plaatsvervangende schaamte op. Ik ken hun CV niet, maar erg competent zijn ze niet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
We zien hier de concrete gevolgen van de linkse wens om meer vrouwen in topfuncties te hebben.
Er wordt niet meer geselecteerd op kwaliteit maar vooral op geslacht.
Broekers-Knol zat 18 jaar in de eerste kamer en was daar 6 jaar voorzitter van die kamer. Politiek dus genoeg ervaring, zou je zeggen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Vrouw of man zou niet uit mogen maken, maar als je een vrouw ergens neerzet dan is het fijn als zij ook competent is. Die indruk wekken de drie dames in kwestie niet, met name Knol en Bijleveld wekken op het oog plaatsvervangende schaamte op. Ik ken hun CV niet, maar erg competent zijn ze niet.
Als je een man ergens neerzet is het ook fijn als die competent is. Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Vrouw of man zou niet uit mogen maken, maar als je een vrouw ergens neerzet dan is het fijn als zij ook competent is. Die indruk wekken de drie dames in kwestie niet, met name Knol en Bijleveld wekken op het oog plaatsvervangende schaamte op. Ik ken hun CV niet, maar erg competent zijn ze niet.
Dat als je positief discrimineert en per se een vrouw op een positie wil je de competentie niet uit het oog moet verliezen. Geschiktheid voor een functie zou altijd leidend moeten zijnquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als je een man ergens neerzet is het ook fijn als die competent is. Wat wil je hiermee zeggen?
Maar waar haal je het belachelijke idee vandaan dat er positief gediscrimineerd wordt?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat als je positief discrimineert en per se een vrouw op een positie wil je de competentie niet uit het oog moet verliezen. Geschiktheid voor een functie zou altijd leidend moeten zijn
Als je die kneuzen ziet dan is een andere conclusie vrijwel niet mogelijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar waar haal je het belachelijke idee vandaan dat er positief gediscrimineerd wordt?
Want mannelijke ministers falen nooit? Halbe Zijlstra was de juiste man op de juiste plek?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als je die kneuzen ziet dan is een andere conclusie vrijwel niet mogelijk.
Broekers-Knol was een keuze omdat VVD niet weer iemand die beschadigd kon raken op dit ministerie wilde. Zij is bijna 80, dus als zij beschadigd raakt is dat geen probleem.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als je die kneuzen ziet dan is een andere conclusie vrijwel niet mogelijk.
Laten we die pleister er maar gewoon in 1x afhalen nu. Dan is ook dat gelul over nieuw leiderschap definitief ten einde. Wellicht dat er dan mensen willen opstaan (maakt mij niet uit welke partij) die een authentiek verhaal hebben in plaats van deze lichting pluchepraters.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:45 schreef Lurf het volgende:
Als Kaag nu weggestuurd wordt, om welke reden dan ook, is de formatie effectief ten einde.
De meeste van dit lijstje zijn geen blunders of hebben niets met het kabinet te maken. Werkelijk bizar.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:52 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het is werkelijk bizar hoeveel schandalen er door het vorige, dit demissionaire, en het beoogde rutte/kaag kabinet al zijn ontstaan.
Bonnetje affaire
Functie elders fiasco
Grove blunders mbt corona, veel te laat inspringen op vaccins, veel te vroeg versoepelen.
De toeslagenaffaire
De schandalen binnen D66 net na de verkiezingen
De financiering van D66 aan mensen (UAWC) die achteraf terroristen blijken te zijn
De inmenging in de "onafhankelijke" Kaag documentaire
Dit Afghanistan fiasco
Waarschijnlijk vergeet ik er nog een aantal, maar het kan toch niet dat deze mensen Nederland de komende 4 jaar nog verder de vernieling in gaan helpen?
Tsja, er wordt toch elke keer weer vrolijk op het afbraakbeleid van de VVD gestemd.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:52 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het is werkelijk bizar hoeveel schandalen er door het vorige, dit demissionaire, en het beoogde rutte/kaag kabinet al zijn ontstaan.
Bonnetje affaire
Functie elders fiasco
Grove blunders mbt corona, veel te laat inspringen op vaccins, veel te vroeg versoepelen.
De toeslagenaffaire
De schandalen binnen D66 net na de verkiezingen
De financiering van D66 aan mensen (UAWC) die achteraf terroristen blijken te zijn
De inmenging in de "onafhankelijke" Kaag documentaire
Dit Afghanistan fiasco
Waarschijnlijk vergeet ik er nog een aantal, maar het kan toch niet dat deze mensen Nederland de komende 4 jaar nog verder de vernieling in gaan helpen?
Probeer eens te onderbouwen waarom Kaag nu weggestuurd zou moeten wordenquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Laten we die pleister er maar gewoon in 1x afhalen nu. Dan is ook dat gelul over nieuw leiderschap definitief ten einde. Wellicht dat er dan mensen willen opstaan (maakt mij niet uit welke partij) die een authentiek verhaal hebben in plaats van deze lichting pluchepraters.
En vreemd genoeg staat Nederland er uitermate goed voor na deze 4 jaar. En als ik de alternatieven bekijk dan zie ik meer reden tot zorg dan bij de huidige coalitie, eigenlijk. CU inruilen voor PvdA/GL vind ik overigens best een prettig idee.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:52 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Het is werkelijk bizar hoeveel schandalen er door het vorige, dit demissionaire, en het beoogde rutte/kaag kabinet al zijn ontstaan.
Bonnetje affaire
Functie elders fiasco
Grove blunders mbt corona, veel te laat inspringen op vaccins, veel te vroeg versoepelen.
De toeslagenaffaire
De schandalen binnen D66 net na de verkiezingen
De financiering van D66 aan mensen (UAWC) die achteraf terroristen blijken te zijn
De inmenging in de "onafhankelijke" Kaag documentaire
Dit Afghanistan fiasco
Waarschijnlijk vergeet ik er nog een aantal, maar het kan toch niet dat deze mensen Nederland de komende 4 jaar nog verder de vernieling in gaan helpen?
Dat is best te onderbouwen, hoor. Als minister verantwoordelijk voor onder andere wat er mis ging bij de diplomatieke dienst daar, die bijvoorbeeld ook veel te laat lijsten zijn gaan maken met welke Afghanen er naar Nederland zouden mogen komen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Probeer eens te onderbouwen waarom Kaag nu weggestuurd zou moeten worden
Nou dat weet ik zo vast nog niet. De verantwoordelijkheid voor de ambassade ligt toch echt bij BuZa en dat zijn ook dingen heel erg fout gegaan. De man ter plaatse die tegen de instructies in op het vliegtuig stapt. Paspoorten en lokale staf achterlatend.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
En inhoudelijk is dat ook gewoon logischer in deze zaak
Dat zullen ze niet doen schat ik in. Dat staat wel heel lelijk. Een, geen of alle drie.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Knol staat sowieso in den haag bekend om een zeer extreem matige minister en in NL als zeer slechte minister.
Maar als knol niet genoeg is dan komt bijleveld erbij om de slapende tweede kamer tevreden te houden.
Ben ik het in beginsel mee eens, maar hier is wel bewust getraineerd van kabinetszijde met mogelijk doden als gevolg. Dat is niet zomaar een fout en ook niet iets wat je overkomt.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:51 schreef AgLarrr het volgende:
Alsjeblieft zeg. We moeten eens ophouden een minister maar onmiddelijk de tent uit te flikkeren als er een keer iets niet helemaal 100% goed gaat. Dit zijn complexe issues die NOOIT helemaal goed gaan, en fouten maken moet mogen anders dan wordt de neiging om alles onder het tapijt te moffelen alleen maar groter. Deze afrekencultuur is net zo goed debet aan clusterfucks als de toeslagenaffaire.
Wel door een minderheidquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, er wordt toch elke keer weer vrolijk op het afbraakbeleid van de VVD gestemd.
Alles om kaag te redden voor nu schat ik eerder inquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zullen ze niet doen schat ik in. Dat staat wel heel lelijk. Een, geen of alle drie.
Dat gebeurt gelukkig ook niet maar wel bij de huidige opstapelingen van incompetenties als het om knol gaat.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:51 schreef AgLarrr het volgende:
Alsjeblieft zeg. We moeten eens ophouden een minister maar onmiddelijk de tent uit te flikkeren als er een keer iets niet helemaal 100% goed gaat. Dit zijn complexe issues die NOOIT helemaal goed gaan, en fouten maken moet mogen anders dan wordt de neiging om alles onder het tapijt te moffelen alleen maar groter. Deze afrekencultuur is net zo goed debet aan clusterfucks als de toeslagenaffaire.
Maar dat van die visumaanvragen is precies de reden dat er nog zoveel tolken daar zaten en waar het grootste deel vd boosheid zich op richtte.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou dat weet ik zo vast nog niet. De verantwoordelijkheid voor de ambassade ligt toch echt bij BuZa en dat zijn ook dingen heel erg fout gegaan. De man ter plaatse die tegen de instructies in op het vliegtuig stapt. Paspoorten en lokale staf achterlatend.
En als ik mij niet sterk vergis is BuZa ook degene die eerstverantwoordelijk is voor de evacuatie als geheel. Wat J&V te verwijten valt is de onvergefelijke traagheid rondom visa aanvragen.
Maar het wordt weinig gedaan. Er worden vooral loze kreten geslaakt, opsommingen gegeven die nie niets met het kabinet te maken hebben, gesuggereerd dat hetbte maken heeft met discriminatie, gesuggereerd dat 'het toch allemaal machtsspelletjes zijn'.quote:
Maar deels natuurlijk. Er zijn ook twee kostbare dagen verloren gegaan omdat de zaakgelastigde de benen had genomen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat van die visumaanvragen is precies de reden dat er nog zoveel tolken daar zaten en waar het grootste deel vd boosheid zich op richtte.
Ik ben het met je eens dat de afrekencultuur heel fout is. Maar hier is het natuurlijk mis gegaan in juni of al eerder, veel partijen vroegen al heel lang of de tolken en andere Afghanen die Nederland geholpen hebben hier zo snel mogelijk heen konden worden gehaald.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:51 schreef AgLarrr het volgende:
Alsjeblieft zeg. We moeten eens ophouden een minister maar onmiddelijk de tent uit te flikkeren als er een keer iets niet helemaal 100% goed gaat. Dit zijn complexe issues die NOOIT helemaal goed gaan, en fouten maken moet mogen anders dan wordt de neiging om alles onder het tapijt te moffelen alleen maar groter. Deze afrekencultuur is net zo goed debet aan clusterfucks als de toeslagenaffaire.
Wat hier aan ten grondslag ligt is dat we niet de mogelijkheden hebben om als Nederland of Europa onze wil om te zetten in daden. Als wij hadden gezegd: prima V.S., doei, maar wij blijven tot de klus geklaard is (hetzij de wederopbouw hetzij de evacuatie) dan hadden ze dat prima gevonden. Maar wij kunnen dat niet. Dus mopperen we nu een beetje omdat de VS doet wat de VS doet: handelen in haar belang. En dat is steeds vaker niet het onze.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de afrekencultuur heel fout is. Maar hier is het natuurlijk mis gegaan in juni of al eerder, veel partijen vroegen al heel lang of de tolken en andere Afghanen die Nederland geholpen hebben hier zo snel mogelijk heen konden worden gehaald.
De laatste evacuatie heeft Nederland denk ik gewoon het maximum gedaan, daar valt niet zo veel op af te rekenen. Het gaat om het feit dat het maanden eerder had gekund.
Nee, dat bedoel ik niet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:18 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de uitslag je niet beviel?
Of Nederland wel of niet die tolken e.d. eerder dit jaar naar Nederland had gehaald, heeft niks met Amerika te maken. En ik denk dat de woede zich met name daar op richt.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:45 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wat hier aan ten grondslag ligt is dat we niet de mogelijkheden hebben om als Nederland of Europa onze wil om te zetten in daden. Als wij hadden gezegd: prima V.S., doei, maar wij blijven tot de klus geklaard is (hetzij de wederopbouw hetzij de evacuatie) dan hadden ze dat prima gevonden. Maar wij kunnen dat niet. Dus mopperen we nu een beetje omdat de VS doet wat de VS doet: handelen in haar belang. En dat is steeds vaker niet het onze.
Als je fraude roept, wil ik bewijs zien.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:47 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet.
Het was een farce vanwege de frauduleuze briefstemming en de frauduleuze staatsomroepcampagne voor de D66 partijleider.
Dikke BNW.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:47 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet.
Het was een farce vanwege de frauduleuze briefstemming en de frauduleuze staatsomroepcampagne voor de D66 partijleider.
Klopt NL doet vaak hetzelfde op verzoeken van de VS.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:45 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wat hier aan ten grondslag ligt is dat we niet de mogelijkheden hebben om als Nederland of Europa onze wil om te zetten in daden. Als wij hadden gezegd: prima V.S., doei, maar wij blijven tot de klus geklaard is (hetzij de wederopbouw hetzij de evacuatie) dan hadden ze dat prima gevonden. Maar wij kunnen dat niet. Dus mopperen we nu een beetje omdat de VS doet wat de VS doet: handelen in haar belang. En dat is steeds vaker niet het onze.
Klopt, klopt, maar uiteindelijk liep het nog wel met het evacueren, toen de vliegtuigen aan de praat waren. En ondanks alles waren volgens mij de meeste tolken (al 100 in juli) zelfs al voor de val hierheen gehaald, dus dat red Broekers-Knol ook nog eens. Wat overblijft is de verrassing en het matig er op anticiperen van de val, alleen daar sta je wereldwijd weer niet alleen in.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar deels natuurlijk. Er zijn ook twee kostbare dagen verloren gegaan omdat de zaakgelastigde de benen had genomen.
Volgens mij zijn het twee dingen. Een is de aanloop. Daarin dragen J&V en Def de grootste verantwoordelijkheid. Maar twee is de fase na de val van Kabul. En dan kijken we toch echt voornamelijk naar BuZa.
Stemprocedure van het briefstemmen is aangepast nadat de verkiezingen al waren geweest. Dat is vals spelen, fraude. Alsof je na afloop van een voetbalwedstrijd het reglement wijzigt waardoor ook schoten op de paal als doelpunt worden gerekend.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je fraude roept, wil ik bewijs zien.
En nee, invloed van een partij op een documentaire is geen fraude. Dus dat telt niet.
En van de briefstemming heb ik ook al geen bewijs gezien.
Dus: of bewijs, of naar een ander forumdeel.
Droom verder.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Stemprocedure van het briefstemmen is aangepast nadat de verkiezingen al waren geweest. Dat is vals spelen, fraude. Alsof je na afloop van een voetbalwedstrijd het reglement wijzigt waardoor ook schoten op de paal als doelpunt worden gerekend.
Ook de invloed vanuit de overheid op politieke campagnes van een bepaalde partij, is iets dat je normaal alleen in landen als Noord-Korea ziet. Ambtenaren hebben op kosten van de belastingbetaler meegewerkt aan een film met als doel Kaag zo goed mogelijk te presenteren, vlak voor de verkiezingen. Dat is ontoelaatbaar en een zeer ernstige schending van de democratie.
quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
We zien hier de concrete gevolgen van de linkse wens om meer vrouwen in topfuncties te hebben.
Er wordt niet meer geselecteerd op kwaliteit maar vooral op geslacht.
Wie moet er weg en waarom precies?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:20 schreef Nober het volgende:
Blijft allemaal gewoon zitten.
#Nieuwleiderschap
Dit is je al prima uitgelegd door @Hanca dus waar ben je precies naar op zoek? Als je dat duidelijk maakt kan de discussie misschien constructief verder.quote:
Wat heeft #Nieuwleiderschap met constructief discussieren te maken? Of uberhaupt met Bijleveld of Broekers-Knol, die je nu opeens noemt?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit is je al prima uitgelegd door @:hanca dus waar ben je precies naar op zoek? Als je dat duidelijk maakt kan de discussie misschien constructief verder.
Ohja en omdat 1 user begint over gender wil dat niet zeggen dat alle Kaag / Bijleveld / BK criticasters bijvoorbeeld kritisch zijn vanwege lichaamsdelen ofzo.
Ik ben niet met die hashtag gekomen volgens mij.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat heeft #Nieuwleiderschap met constructief discussieren te maken? Of uberhaupt met Bijleveld of Broekers-Knol, die je nu opeens noemt? Wat wilde je precies openbaren met die hashtag?
Ik reageer op een post waar 2 dingen in staan, 1 generieke uitspraak en 1 hashtag. Het leek mij redelijk voor de discussue om daar wat toelichting bij te krijgen. Jij hebt dat blijkbaar liever niet, want dat zou te constructief zijn, en begint over Bijleveld en Broekers-Knol. Waarom is me niet duidelijk, ik kan me niet indenken dat #NieuwLeiderschap over hun gaat. Vandaar mijn vraag.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:37 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik ben niet met die hashtag gekomen volgens mij.
Welk gelul, waarop wordt ze afgerekend, wat is wel duidelijk?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:37 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik ben niet met die hashtag gekomen volgens mij.
Kaag heeft overigens zelf dat gelul de wereld in geholpen dus erg logisch dat ze er nu op afgerekend wordt.
Het is gewoon pure nepheid maar dat zagen goede observators al tijdig in. Voor het stemmen en anders wel na het briefjes debat
Kaag is al diverse malen door de mand gevallen met het feit dat haar achterkamertjes-methodes niet veel afwijken van het huidige leiderschap.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Welk gelul, waarop wordt ze afgerekend, wat is wel duidelijk?
Nouja, zoals ik het begrijp was daar wel degelijk een lijn voor (strekking: een deel van die mensen is geen tolk en mag dus niet komen) en is die lijn onder politieke druk aangepast waardoor er ineens een logistiek probleem ontstond. Je zag Broekers-Knol in eerste instantie die lijn nog vasthouden in de eerste uren/dagen van het debat. Dat kun je haar nu verwijten, maar in principe hield ze daar de afgesproken lijn aan. Dus veel van die verontwaardiging uit de kamer is boter op het hoofd.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of Nederland wel of niet die tolken e.d. eerder dit jaar naar Nederland had gehaald, heeft niks met Amerika te maken. En ik denk dat de woede zich met name daar op richt.
Nu is de Kamer ook te laat wakker geworden, die hadden het kabinet veel eerder moeten dwingen.
Heb je uberhaupt hun statement over nieuw leiderschap gelezen? Nee he?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:46 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Kaag is al diverse malen door de mand gevallen met het feit dat haar achterkamertjes-methodes niet veel afwijken van het huidige leiderschap.
Omdat ze demissionair zijn. Zo werkt dat met vallen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:46 schreef Nober het volgende:
[..]
Het kabinet is gevallen en ze zitten er nog steeds. Leuker kunnen we het niet maken.
Wie mailt wie daar? Is er meer context dan een whatsappgesprek over een mail op twitter?quote:
Ja, vooral als je alle informatie die relevant is weglaat bepaal je het beeld wel leuk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Als Kaag het zichzelf onmogelijk wil maken moet ze vooral nog een paar van dit soort geintjes flikken. Kom op man, hoe moeilijk kan het zijn.
Zulke dingen hebben nogal de neiging om de beeldvorming te gaan bepalen, dat moet de ervaren Kaag toch ook weten.
Hahaha ga je nu proberen te draaien dat het niet te maken heeft met de wijze van politiek voeren de afgelopen 10 jaar.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt hun statement over nieuw leiderschap gelezen? Nee he?
Je hebt het dus niet gelezen?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:09 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Hahaha ga je nu proberen te draaien dat het niet te maken heeft met de wijze van politiek voeren de afgelopen 10 jaar.
Ik heb er vanalles over gelezen en het is zonneklaar dat 'nieuw leiderschap' ook kritiek is op de manier van politiek voeren de afgelopen jarenquote:
Je hebt het niet gelezen en het begrip zelf ingevuld zodat je nu lekker kan zeggen dat ze door de mand vallen omdat jouw zelfverzonnen concept van nieuw leiderschap heel toevallig niet overeenkomt met wat je denkt te zien bij D66.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik heb er vanalles over gelezen en het is zonneklaar dat 'nieuw leiderschap' ook kritiek is op de manier van politiek voeren de afgelopen jaren
Dat heeft hij beter gedaan dan jij.quote:
https://d66.nl/nieuw-leiderschap/quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik heb er vanalles over gelezen en het is zonneklaar dat 'nieuw leiderschap' ook kritiek is op de manier van politiek voeren de afgelopen jaren
Het gebruikelijke gefrustreerde toontje van VoMy wanneer iemand een partij of volksvertegenwoordiger bekritiseert die er goed bij hem op staat. Verder is het vooral de verklaring van nieuw leiderschap die inhoudelijk niets voorstelt. "Tijd voor echte keuzes" zonder concreet te benoemen welke keuzes er dan gemaakt moeten worden, dit is ook een leuke: "Als progressieve partij moeten we schetsen hoe verandering wél mogelijk is, en hoe de politiek daar leiderschap aan kan geven."quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je hebt het niet gelezen en het begrip zelf ingevuld zodat je nu lekker kan zeggen dat ze door de mand vallen omdat jouw zelfverzonnen concept van nieuw leiderschap heel toevallig niet overeenkomt met wat je denkt te zien bij D66.
Maar inhoudelijk stelt je kritiek dus niks voor.
En wat heeft dit te maken met de situatie in Kabul dan?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:43 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dat heeft hij beter gedaan dan jij.
[..]
https://d66.nl/nieuw-leiderschap/
Klopt: "Na tien jaar van politiek management dat zich nooit los kon maken van de waan van de dag is het tijd om te werken aan een nieuwe horizon. Tijd om te bouwen aan de toekomst. Tijd voor een nieuw begin. Tijd voor nieuw leiderschap."
Eerder al: "Als we door blijven kabbelen zoals we de laatste tien jaar deden."
Lol, niet bepaald. Het is meer het gratuite bekritiseren waarbij niet terzake doende dingen of termen er altijd maar bij de haren bij getrokken worden zonder dat die inhoudelijk aansluiten bij het onderwerp.quote:Het gebruikelijke gefrustreerde toontje van VoMy wanneer iemand een partij of volksvertegenwoordiger bekritiseert die er goed bij hem op staat.
Dat verwijst naar het verkiezingsprogramma.quote:Verder is het vooral de verklaring van nieuw leiderschap die inhoudelijk niets voorstelt. "Tijd voor echte keuzes" zonder concreet te benoemen welke keuzes er dan gemaakt moeten worden,
Opnieuw: het verkiezingsprogramma. Wat het met Kaboel van doen heeft, blijft onduidelijk.quote:dit is ook een leuke: "Als progressieve partij moeten we schetsen hoe verandering wél mogelijk is, en hoe de politiek daar leiderschap aan kan geven."
Prima, maar geef die schets dan ook en biedt op basis daarvan het door jou voorgestelde leiderschap.
Omdat ze niet kunnen lezen en dus zelf maar een invulling verzinnen. Dat is geen gelijk hebben, maar kansloos.quote:De critici hebben volledig gelijk, #nieuwleiderschap is een holle frase.
Oke. Het 'nieuwe leiderschap' adagium van Kaag heeft volgens jou heulemaal niets te maken met kritiek op de oude manier van politiek bedrijven. Dat is mij nu wel helder. Dan weet ik voortaan hoe serieus ik jouw duidingen kan nemen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je hebt het niet gelezen en het begrip zelf ingevuld zodat je nu lekker kan zeggen dat ze door de mand vallen omdat jouw zelfverzonnen concept van nieuw leiderschap heel toevallig niet overeenkomt met wat je denkt te zien bij D66.
Maar inhoudelijk stelt je kritiek dus niks voor.
Wat is er oude politiek aan de situatie in Kabul dan? En heb je nu eindelijk het statement over nieuw leiderschap gelezen nadat je er al 100x over gepost hebt?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:03 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Oke. Het 'nieuwe leiderschap' adagium heeft volgens jou heulemaal niets te maken met kritiek op de oude manier van politiek bedrijven. Dat is mij nu wel helder. Dan weet ik voortaan hoe serieus ik jouw duidingen kan nemen.
Zowel @Hanca als @Smegma als ondergetekende hebben inmiddels voldoende uitgelegd hoe het zit. Laat het maar gewoon los oke? Ga wat leuks doen. Ga ik dat ook doenquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is er oude politiek aan de situatie in Kabul dan? En heb je nu eindelijk het statement over nieuw leiderschap gelezen nadat je er al 100x over gepost hebt?
Je hebt helemaal niets uitgelegd, noch die anderen. Je denkt er nu mee weg te komen dat je zonder te weten waar je over praatte wel even iets kon duiden en nu het dan misschien eens over de inhoud moet gaan hoop je het snel af te kappen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zowel @:Hanca als @:Smegma als ondergetekende hebben inmiddels voldoende uitgelegd hoe het zit. Laat het maar gewoon los oke? Ga wat leuks doen. Ga ik dat ook doen
Hoe werkt dat eisen van de tweede kamer? Welke straf kunnen ze opleggen als ze wel eisen maar het niet gebeurd?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:02 schreef Smegma. het volgende:
Broekers-Knol maakt al sinds haar aanstelling een ongelukkige indruk. Het is een oma'tje voor wie het allemaal te snel gaat. Ik zal er niet om treuren als ze weg moet.
Bijleveld heeft geluk dat de ophef over het Hawija-bombardement plaatsvond gedurende de coronacrisis en was sluw genoeg om ook wat te 'morsen' op Rutte. Anders zou ze al weg zijn geweest. Bijleveld heeft de meeste verantwoordelijkheid.
Kaag treft de minste blaam van de drie wat betreft aanloop en escalatie van de Afghaanse situatie, maar weet ook niet doortastend op te treden. Het wegvluchtende diplomatenkorps is wel haar verantwoordelijkheid.
De kamer moet haast eisen met het formeren. Dit demissionaire kabinet maakt brokken en regeert door alsof het niet is gevallen.
Vertrouwensregel. Ministers wegsturen dus.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hoe werkt dat eisen van de tweede kamer? Welke straf kunnen ze opleggen als ze wel eisen maar het niet gebeurd?
Als persoon kan je bv iets eisen, als dat niet gebeurd dan stap je naar de rechter om het voor elkaar te krijgen of niet. Dat alleen zal zorgt ervoor dat een rechter niet altijd nodig is.
Hoe werkt zoiets bij de tweede kamer?
Waar zit die verantwoordelijkheid van Bijleveld precies in dan? De crisisleiding lag bij BZ en de visa bij J&V...quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:02 schreef Smegma. het volgende:
Broekers-Knol maakt al sinds haar aanstelling een ongelukkige indruk. Het is een oma'tje voor wie het allemaal te snel gaat. Ik zal er niet om treuren als ze weg moet.
Bijleveld heeft geluk dat de ophef over het Hawija-bombardement plaatsvond gedurende de coronacrisis en was sluw genoeg om ook wat te 'morsen' op Rutte. Anders zou ze al weg zijn geweest. Bijleveld heeft de meeste verantwoordelijkheid.
Kaag treft de minste blaam van de drie wat betreft aanloop en escalatie van de Afghaanse situatie, maar weet ook niet doortastend op te treden. Het wegvluchtende diplomatenkorps is wel haar verantwoordelijkheid.
De kamer moet haast eisen met het formeren. Dit demissionaire kabinet maakt brokken en regeert door alsof het niet is gevallen.
Het wegsturen van ministers zorgt er dan voor dat de eis wordt ingewilligd?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vertrouwensregel. Ministers wegsturen dus.
Vanaf wanneer ging men zich druk maken om ambassadepersoneel? Tegelijk met de tolken, dus nog voor de zomer?quote:Op woensdag 15 september 2021 06:47 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Vandaag dus het debat waar dit ongetwijfeld ter sprake zal komen.
Even kijken hoe men Kaag hier weer van gaat vrijwarenquote:Op woensdag 15 september 2021 06:47 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Vandaag dus het debat waar dit ongetwijfeld ter sprake zal komen.
Probeer anders eens inhoudelijk over het onderwerp te praten, hmm?quote:Op woensdag 15 september 2021 07:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Even kijken hoe men Kaag hier weer van gaat vrijwaren
Sigrid 'we zijn overvallen en wie dit zag aankomen daar is een Nobelprijs voor' Kaag. Nu blijkt achteraf dat er al maanden gewaarschuwd werd voor een dergelijk scenario. "Nieuw leiderschap" Oude wijn in nieuwe zakken ja.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:08 schreef Jojoke het volgende:
Kaag heeft geen probleem denk ik. Het grootste politieke hangijzer is dat niet alle tolken geëvacueerd zijn, terwijl de Tweede Kamer al maanden lang het kabinet vraagt om haast te maken. Bij de eerste overleggen hierover was Bijleveld steeds de hoofdverantwoordelijke. Ik denk dat de Tweede Kamer dat een groter probleem gaat vinden dan het verloop in de afgelopen week. Kaag is sinds kort minister, dus die kan er weinig aan doen dat in de maanden daarvoor weinig urgentie was met het terughalen van de tolken. De Tweede Kamer schijnt er al sinds november op te hameren dat er haast wordt gemaakt.
_!quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
We zien hier de concrete gevolgen van de linkse wens om meer vrouwen in topfuncties te hebben.
Er wordt niet meer geselecteerd op kwaliteit maar vooral op geslacht.
Dat ging over de snelheid van de val, niet over de val zelf. De val van Afghanistan, in handen van de Taliban, daar werd op gerekend. Niet dat het in twee weken zou zijn, de meeste inlichtingendiensten en experts gingen uit van 3 maanden of meer.quote:Op woensdag 15 september 2021 11:24 schreef Gohf046 het volgende:
Sigrid 'we zijn overvallen en wie dit zag aankomen daar is een Nobelprijs voor' Kaag. Nu blijkt achteraf dat er al maanden gewaarschuwd werd voor een dergelijk scenario.
Schijnbaar wisten de Fransen het wel en boden ze zelfs hulp aan.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat ging over de snelheid van de val, niet over de val zelf. De val van Afghanistan, in handen van de Taliban, daar werd op gerekend. Niet dat het in twee weken zou zijn, de meeste inlichtingendiensten en experts gingen uit van 3 maanden of meer.
Dat ging, voor zover er concreet naar wordt gerefereerd in dat artikel, om lege plekken in een of meerdere chartervluchten die in juli vlogen. En dat geeft helemaal niet aan dat 'de Fransen het wisten' want de Fransen hebben gewoon nog 3000 man moeten evacueren in die ene chaotische week op dat vliegveld. Ze waren op dat moment - in juli - iets verder wellicht qua eerste stappen richting de volledige evacuatie, maar dat betekent niet dat ze wisten dat Afghanistan half augustus zou zijn overgenomen.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:03 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Schijnbaar wisten de Fransen het wel en boden ze zelfs hulp aan.
Kaag weigerde Frans aanbod om Nederlandse evacués mee te nemen
quote:Op woensdag 15 september 2021 13:03 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Schijnbaar wisten de Fransen het wel en boden ze zelfs hulp aan.
Kaag weigerde Frans aanbod om Nederlandse evacués mee te nemen
Die evacuatie kwam laat op gang. Zeker tientallen tolken bleven in Afghanistan achter toen de missie in juli eindigde. Pijnlijk voor het kabinet is ook dat demissionair minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag (D66) een genereus aanbod van Frankrijk negeerde. De Fransen boden Kaag aan om in juli Nederlandse evacués mee te nemen op Franse evacuatievluchten. Dat blijkt uit onderzoek van de Volkskrant. Kaag zei in augustus nog niks te weten van de Franse evacuatievluchten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-succes-a4055544quote:Op woensdag 15 september 2021 13:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat ging, voor zover er concreet naar wordt gerefereerd in dat artikel, om lege plekken in een of meerdere chartervluchten die in juli vlogen. En dat geeft helemaal niet aan dat 'de Fransen het wisten' want de Fransen hebben gewoon nog 3000 man moeten evacueren in die ene chaotische week op dat vliegveld. Ze waren op dat moment - in juli - iets verder wellicht qua eerste stappen richting de volledige evacuatie, maar dat betekent niet dat ze wisten dat Afghanistan half augustus zou zijn overgenomen.
Als die Fransen het allemaal al zo goed wisten, waarom hebben ze dan nog in allerijl duizenden mensen naar Parijs moeten vliegen, hmmm?
Hangt van de woordkeuzes af denk ik. Een vlucht maakt nog geen evacuatie.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Dit lijkt me explosief.
Maar dat is iets totaal anders dan wat je impliceerde, namelijk dat de Fransen wel wisten dat Kabul half augustus zou zijn overgenomen.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:26 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-succes-a4055544
Ze waren in ieder geval beter voorbereid dan NL. Ik zeg nergens dat het perfect is gegaan, maar het verschil is groot als je het vergelijkt met NL.
Ieder mensenleven is er 1 lijkt me zo. Al blijkt dat geenszins uit de handelswijze van Kaag en overige verantwoordelijken.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hangt van de woordkeuzes af denk ik. Een vlucht maakt nog geen evacuatie.
Verder zijn die lege plekken natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat. Als ze nou een evacuatieplan hadden gehad dan had je dit soort aanbiedingen ook makkelijker daarin in kunnen passen...
Wat bazel je nou weer? Waar heb je het precies over?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:28 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ieder mensenleven is er 1 lijkt me zo. Al blijkt dat geenszins uit de handelswijze van Kaag en overige verantwoordelijken.
Ipv "wisten" had hier beter "vermoeden van" oid moeten staan ja, eens.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat is iets totaal anders dan wat je impliceerde, namelijk dat de Fransen wel wisten dat Kabul half augustus zou zijn overgenomen.
Zie:quote:Op woensdag 15 september 2021 13:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat bazel je nou weer? Waar heb je het precies over?
Het gaat om die laatste zin natuurlijk. Als je plaatsen zijn aangeboden op een evacuatievlucht weet je ook dat ze zijn begonnen met evacueren.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hangt van de woordkeuzes af denk ik. Een vlucht maakt nog geen evacuatie.
Verder zijn die lege plekken natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat. Als ze nou een evacuatieplan hadden gehad dan had je dit soort aanbiedingen ook makkelijker daarin in kunnen passen...
Ja, het gaat om de woorden. Die vlucht werd ingezet voor mensen die om een of andere reden niet via de reguliere commerciële vluchten konden overstappen, gecharterd en de inzittenden worden geëvacueerd. Het toont een mate van urgentie dat Parijs daar een eigen vliegtuig voor liet overkomen, maar geeft het ook aan dat grootschalige evacuaties begonnen zijn?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het gaat om die laatste zin natuurlijk. Als je plaatsen zijn aangeboden op een evacuatievlucht weet je ook dat ze zijn begonnen met evacueren.
Het is vooral een campagneslogan. Ze is gewoon lid van de oude kliek en schuldig aan het zelfde wangedrag.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Nieuw leiderschap is dus vooral erg traag.
Teleurgesteld worden door D66 hoort bij het volwassen worden van elke Nederlandse jongvolwassene.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:41 schreef Scorpie het volgende:
Kaag zal ontmaskerd worden als de loze belofte die ze is.
Nu dit dus...quote:Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef Morm_NL het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)afkeuring-tegen-kaag
En nu mevrouw Kaag?
In april gaf u nog aan aan meneer Rutte dat u in uw geval uw conclusies zou trekken...
ben benieuwd...
Ze zal - net als Rutte- niet echt vertrekken. Ze blijven formeren..quote:
Ah, de laffe blokkeercartoonist durft ook weer iets te tekenen. Wat stoer!quote:
Daarom. Een grote poppenkast. De gespeelde woede, de gespeelde teleurstelling...quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze zal - net als Rutte- niet echt vertrekken. Ze blijven formeren..
Toch grappig; ben je al jarenlang politiek cartoonist, bekend van je spotprenten die vaak zat provocerend zijn jegens diens onderwerpen, waar je regelmatig om geroemd en dapper genoemd wordt. En dan teken je iets over de verkeerde groep en opeens ben je laf en kan het toch écht niet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ah, de laffe blokkeercartoonist durft ook weer iets te tekenen. Wat stoer!
Hij is laf omdat ie iedereen die de cartoon smakeloos vond op twitter - waar hij hem zelf gepost had - direct blokkeerde. Dát is de reden dat ik m laf noem. Wil je niet dat mensen negatief op je cartoon reageren op twitter, plaats hem dan niet op twitter.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Toch grappig; ben je al jarenlang politiek cartoonist, bekend van je spotprenten die vaak zat provocerend zijn jegens diens onderwerpen, waar je regelmatig om geroemd en dapper genoemd wordt. En dan teken je iets over de verkeerde groep en opeens ben je laf en kan het toch écht niet.
Of is het toch stiekem omdat het om Kaag gaat?
Ik vond dat Omzicht een goed idee had: zakenkabinet. Laat iedereen die nu formeert maar in de kamer plaatsnemen en haal de ministersploeg van buiten.quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarom. Een grote poppenkast. De gespeelde woede, de gespeelde teleurstelling...
Een zakenkabinet is sowieso de beste oplossing. Zet daar mensen neer die uit gaan voeren wat is afgesproken. Zonder politieke spelletjes en gedoe.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik vond dat Omzicht een goed idee had: zakenkabinet. Laat iedereen die nu formeert maar in de kamer plaatsnemen en haal de ministersploeg van buiten.
Het is of dat, of opnieuw verkiezingen.
Ehh, ik ga vaak genoeg niet in discussie met mensen wanneer ik weet dat het op niets uit gaat lopen. En zeker na zijn ervaringen met die bedreigingen snap ik wel dat hij daar geen zin in heeft. Als we Twitter allemaal zouden gebruiken louter om op positieve berichten en commentaren te reageren zou het een stuk beter platform zijn.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hij is laf omdat ie iedereen die de cartoon smakeloos vond op twitter - waar hij hem zelf gepost had - direct blokkeerde. Dát is de reden dat ik m laf noem. Wil je niet dat mensen negatief op je cartoon reageren op twitter, plaats hem dan niet op twitter.
Ja, maar hij is dus wel laf. Wel inspelen op de beeldvorming die op twitter is ontstaan dat Kaag een heks zou zijn, maar vervolgens geen kritiek willen lezen op twitter want daar zouden mensen liever voor elkaar moeten zijn? Ik vind dat een erg vreemde redenering. Het komt over als iemand die veilig durft uit te delen richting publieke figuren maar niet het karakter heeft om de respons te incasseren.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Ehh, ik ga vaak genoeg niet in discussie met mensen wanneer ik weet dat het op niets uit gaat lopen. En zeker na zijn ervaringen met die bedreigingen snap ik wel dat hij daar geen zin in heeft. Als we Twitter allemaal zouden gebruiken louter om op positieve berichten en commentaren te reageren zou het een stuk beter platform zijn.
Hm, klopt, fair enough.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar hij is dus wel laf. Wel inspelen op de beeldvorming die op twitter is ontstaan dat Kaag een heks zou zijn, maar vervolgens geen kritiek willen lezen op twitter want daar zouden mensen liever voor elkaar moeten zijn? Ik vind dat een erg vreemde redenering. Het komt over als iemand die veilig durft uit te delen richting publieke figuren maar niet het karakter heeft om de respons te incasseren.
Je moet wel erg naief zijn als je reageert op iets van twitter. Dat is nog erger dan reageren op dit forum.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar hij is dus wel laf. Wel inspelen op de beeldvorming die op twitter is ontstaan dat Kaag een heks zou zijn, maar vervolgens geen kritiek willen lezen op twitter want daar zouden mensen liever voor elkaar moeten zijn? Ik vind dat een erg vreemde redenering. Het komt over als iemand die veilig durft uit te delen richting publieke figuren maar niet het karakter heeft om de respons te incasseren.
Dat laatste.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Toch grappig; ben je al jarenlang politiek cartoonist, bekend van je spotprenten die vaak zat provocerend zijn jegens diens onderwerpen, waar je regelmatig om geroemd en dapper genoemd wordt. En dan teken je iets over de verkeerde groep en opeens ben je laf en kan het toch écht niet.
Of is het toch stiekem omdat het om Kaag gaat?
Dat is zijn idee helemaal niet. Dat is al een aantal maanden te horen dat het de beste optie zou zijn.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik vond dat Omzicht een goed idee had: zakenkabinet. Laat iedereen die nu formeert maar in de kamer plaatsnemen en haal de ministersploeg van buiten.
Het is of dat, of opnieuw verkiezingen.
Ik ben trouwens benieuwd naar je mening over Bijleveld (en haar mogelijke houdbaarheid), hoe zie jij dat als (ex?-)CDA-er?quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat laatste.
Spotprenten zijn leuk zolang het over anderen gaat. Dan kan het niet hard genoeg. Sta je aan de ontvangende kant dan is het plots grensoverschrijdend, vrouwenhaat en al wat niet meer in je opkomt. Ik heb enkele D66 politici uit hun plaat zien gaan op Twitter en daarmee op hun plaat.
Heeft ze meer tijd om in de bios te gaan zitten, prima.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:23 schreef Hexagon het volgende:
Ank Bijleveld dreigt alsnog door het CDA eruit gegooid te worden
https://nos.nl/artikel/23(...)een-in-crisisoverleg
Omzicht zij het gisteren in een interview, ik had het nog nergens eerder gehoord. Kan aan mij liggen natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:08 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dat is zijn idee helemaal niet. Dat is al een aantal maanden te horen dat het de beste optie zou zijn.
Bijleveld mag wat mij betreft vertrekken. Sowieso zie ik haar in een komend kabinet niet terugkomen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ben trouwens benieuwd naar je mening over Bijleveld (en haar mogelijke houdbaarheid), hoe zie jij dat als (ex?-)CDA-er?
Mee eens. Door de gelijkstelling van een motie van afkeuring met een motie van wantrouwen verliest de Kamer een belangrijk instrument.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:40 schreef Breekfast het volgende:
Ik weet niet of het nou een goede ontwikkeling is wanneer ministers ook al automatisch opstappen als er een motie van afkeuring is aangenomen.
Als het falen van het kabinet zo ernstig was volgens de 2e kamer dat daarmee het vertrouwen is weggevallen, dan hadden ze de motie van wantrouwen wel aangenomen.
Een motie van afkeuring gaat over het beleid, niet over het vertrouwen in de minister. Oftewel: we vinden dat de minister/het kabinet een fout heeft gemaakt, maar van een verlies van vertrouwen is geen sprake.
Waarom zou je dan in hemelsnaam moeten opstappen? Welk doel dient het als het ministerschap straks een draaideur functie wordt van mensen die een grote kans maken om vroegtijdig te vertrekken? Welke kundige bestuurders zouden dan nog trek hebben in zo'n functie?
quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ah, de laffe blokkeercartoonist durft ook weer iets te tekenen. Wat stoer!
Je verwacht het niet he.quote:Ook heeft Defensie tolken niet "proactief benaderd" terwijl dat wel aan de Tweede Kamer was beloofd. Als oplossing wordt gesuggereerd om "via netwerken van tolken" te bekijken wie nog niet is bereikt. Veteranen zouden daarbij een rol kunnen spelen.
En dat gebeurde ook. Nogmaals, je verwacht het niet he.quote:Een diplomaat schrijft dat het ministerie van Defensie "moeilijk te overtuigen lijkt" dat het in actie moet komen. Op dat moment verslechtert de situatie in Afghanistan snel en is bijvoorbeeld het vliegveld in Kandahar steeds slechter bereikbaar. Bij Buitenlandse Zaken vinden ze dat Defensie een team gereed moet maken. Dat team moet op een tijdelijke locatie bij het vliegveld van Kaboel gaan helpen met evacuaties. "Alleen een vliegtuig invliegen is onvoldoende."
Pijnlijk is de opmerking dat de Tweede Kamer weliswaar is toegezegd "alle inspanningen te verrichten" om tolken naar Nederland te halen, maar dat bij Defensie "alle ideeën en invulling hiervan volledig worden overgelaten aan de ketenpartners". Bij de diplomaten bestaat de vrees dat "de politieke afrekening ook op naam komt van Buitenlandse Zaken".
Iedereen wist dus dat Ank Bijleveld niets kon. Ook vooraf nog. Zelf dacht ze dat ze gewoon kon blijven zitten.quote:Op de ambassade in Kaboel vinden ze dat de afwijzingsbrieven aan tolken die niet in aanmerking komen voor evacuatie, in Den Haag geschreven moeten worden door medewerkers van Defensie of anders de Immigratie- en de Naturalisatiedienst (IND). "De post (de ambassade, red.) moet de schaarse capaciteit elders inzetten", is het oordeel.
PvdA-Kamerlid Lillian Ploumen ergert zich aan de traagheid bij Defensie, zo blijkt uit een WhatsApp-bericht dat ze op 8 augustus naar oud-minister Sigrid Kaag stuurt. Daarin schrijft ze dat de inmiddels afgetreden minister Ank Bijleveld van Defensie "niet bepaald in actie-modus is".
In Den Haag houden ze de boot af, want in Nederland kruideniersland staat buitenlandbeleid gelijk aan binnenlandbeleid. Hoe stralen keuzes daar hier af op afzonderlijke politieke partijen, dát is wat telt.quote:Ze hoopt dat de ministeries van Buitenlandse Zaken en ook Justitie en Veiligheid ervoor willen pleiten om de evacuaties te versnellen. "Als het de komende dagen niet geregeld wordt, is het te laat", schrijft Ploumen aan Kaag. "Je interventie is zeer gewenst nu Defensie het steeds laat afweten."
Op de ambassade in Kaboel maakt men zich grote zorgen over de oprukkende Taliban. Achter de schermen wordt hard gewerkt om tolken en ook het lokale ambassadepersoneel tijdig te evacueren. Maar in Den Haag stuiten de diplomaten op "een gebrek aan urgentie", zo schrijft een diplomaat op 9 augustus.
Lekker gewerkt ministerraad. Applaus voor Stef Blok die een jaar lang geen fuck heeft uitgevoerd als minister van Buitenlandse Zaken, voor Ank Bijleveld die zoals blijkt uit stukken totaal geen urgentie voelde, voor Ankie Broekers-Knol, die elke dode tolk waarschijnlijk ziet als succesvol immigratiebeleid en dus nu aan de taart en de sjerry kan, voor Sigrid Kaag die ook in die 3 maanden de geest der medemenselijkheid niet op de bewindspersonen van Rutte III heeft laten neerdalen en dus gewoon kutbeleid heeft uitgevoerd en verdedigd.quote:Een Afghaanse tolk die voor Nederlanders heeft gewerkt bij een internationale missie is vannacht vermoord in Kabul. Dat zegt de familie van de man tegen de NOS en verschillende bronnen binnen de Nederlandse overheid bevestigen dat ze van de moord weten. Het is voor zover bekend voor het eerst dat een tolk die op de Nederlandse evacuatielijst stond is vermoord.
Vannacht klopte volgens zijn familie een vertegenwoordiging van de Taliban aan bij het huis waar de tolk verbleef. "Ze vroegen om hem en toen hij bevestigde wie hij was, begonnen ze ineens met een AK-47 op hem te schieten. We zijn hem verloren."
Het is moeilijk om onafhankelijke bevestiging te krijgen van de moord. De Nederlandse bronnen van de NOS gaan er wel van uit dat de berichten over 36-jarige tolk kloppen. Zijn familie wijst erop dat hij op de Nederlandse evacuatielijst stond en dat hij met een leugen over zijn dood zijn kans op evacuatie zou verspelen.
Waar CDA, en helemaal de VVD met het tenenkrommende geneuzel van Jeroen van Wijngaarden in het Afganistandebat, staan is uiteraard bekend.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:37 schreef VoMy het volgende:
Een dossier van 800 pagina's is geopenbaard rondom de fouten die gemaakt zijn in de aanloop naar de val van Kabul.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-aan-evacuaties.html
[..]
Je verwacht het niet he.
[..]
En dat gebeurde ook. Nogmaals, je verwacht het niet he.
De Telegraaf had dit waarschijnlijk allemaal haarfijn in de smiezen.
[..]
Iedereen wist dus dat Ank Bijleveld niets kon. Ook vooraf nog. Zelf dacht ze dat ze gewoon kon blijven zitten.
[..]
In Den Haag houden ze de boot af, want in Nederland kruideniersland staat buitenlandbeleid gelijk aan binnenlandbeleid. Hoe stralen keuzes daar hier af op afzonderlijke politieke partijen, dát is wat telt.
Er komt nog meer, ze zijn het nog aan het doorlezen. Defensie staat er weer goed op, net als toenmalig minister Bijleveld.
De Grave ook.... For fuck's sake, houdt het dan nooit op? Om te kotsen gewoon.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De nieuwe bestuurscultuur in actie!
Hoezo? Mark Rutte is er nogquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:40 schreef Breekfast het volgende:
Ik weet niet of het nou een goede ontwikkeling is wanneer ministers ook al automatisch opstappen als er een motie van afkeuring is aangenomen.
Als het falen van het kabinet zo ernstig was volgens de 2e kamer dat daarmee het vertrouwen is weggevallen, dan hadden ze de motie van wantrouwen wel aangenomen.
Een motie van afkeuring gaat over het beleid, niet over het vertrouwen in de minister. Oftewel: we vinden dat de minister/het kabinet een fout heeft gemaakt, maar van een verlies van vertrouwen is geen sprake.
Waarom zou je dan in hemelsnaam moeten opstappen? Welk doel dient het als het ministerschap straks een draaideur functie wordt van mensen die een grote kans maken om vroegtijdig te vertrekken? Welke kundige bestuurders zouden dan nog trek hebben in zo'n functie?
Tja, je wilt iemand benoemen die van toeten noch blazen weet?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De nieuwe bestuurscultuur in actie!
En dan?quote:
Hou toch op. Het waren gewone verkiezingen die gewoon normaal gelopen zijn. Het is hier godverdomme Ghana niet of zo.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:48 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat is het beste. De vorige verkiezingen waren een farce.
Als je iemand wil die van toeten noch blazen weet moet je idd de Grave benoemen. Voordeel is dat hij uitgebreide ervaringen met doofpotten heeft.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, je wilt iemand benoemen die van toeten noch blazen weet?
Ik zie niet echt waarom het een verkeerde keuze zou zijn. De man is er op geen enkele manier bij betrokken.
Ja een oud minister van Defensie weet niets over defensie en buzaquote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als je iemand wil die van toeten noch blazen weet moet je idd de Grave benoemen. Voordeel is dat hij uitgebreide ervaringen met doofpotten heeft.
Ruttedoctrine!!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja een oud minister van Defensie weet niets over defensie en buza
En over welke doofpotten heb je het verder?
Als minister van Defensie was hij een lulletje rozenwater, in soortgelijke bewoording werd er over hem gesproken bij defensiepersoneel. Als minister van Defensie heeft hij een onderzoek naar de val van Srebrenica ingesteld via het old boys network, volgens dat onderzoek was het allemaal koek en ei, er was zeker geen sprake van een doofpotcultuur. Enige tijd later concludeerde het NIOD echter heel anders. Waarna de Grave niet anders kon dan aftreden, uiteindelijk viel het hele kabinet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja een oud minister van Defensie weet niets over defensie en buza
En over welke doofpotten heb je het verder?
Je weet vast dat degene die leidt zijn/haar stempel drukt. En wat die stempel zal zijn kan iedereen wel raden. Waar is die nieuwe bestuurscultuur die beloofd is aan de volksvertegenwoordiging?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:06 schreef Raw85 het volgende:
De Grave leidt het onderzoek slechts hè, hij gaat het niet in zijn eentje doen oid
In dat geval kunnen we ‘Ongekend Onrecht’ dat tot stand kwam onder leiding van CDA’er Chris van Dam ook wel in de prullenbak mikken. Dat kan immers maar zo bedoeld zijn om Rutte te beschadigen!!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je weet vast dat degene die leidt zijn/haar stempel drukt. En wat die stempel zal zijn kan iedereen wel raden. Waar is die nieuwe bestuurscultuur die beloofd is aan de volksvertegenwoordiging?
Heel goed voor de neutraliteit en integriteit van het onderzoek wat gedaan moet worden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:39 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)fghanistan-onderzoek
Frank is foetsie.
Dat kan je gewoon teruglezen in deze draad.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:52 schreef Raw85 het volgende:
Waarom zou hij wel bij de Raad van State kunnen werken maar niet voorzitter kunnen zijn van deze onderzoekscommissie?
Heb even teruggebladerd maar ben welgeteld 0 goede argumenten tegengekomen, anders dan geklets vanuit de onderbuikquote:Op dinsdag 30 november 2021 22:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat kan je gewoon teruglezen in deze draad.
En erger: ook vanuit de politici geen enkel argument.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Heb even teruggebladerd maar ben welgeteld 0 goede argumenten tegengekomen, anders dan geklets vanuit de onderbuik
Maar natuurlijk, vandaar ook dat de voltallige oppositie erin mee gaat.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Heb even teruggebladerd maar ben welgeteld 0 goede argumenten tegengekomen, anders dan geklets vanuit de onderbuik
Wie zou jij aanstellen als voorzitter? Heb je een lijstje met wat namen?quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, vandaar ook dat de voltallige oppositie erin mee gaat.
Maar blijf gerust in totale verstandsverbijstering waarom dit heeft plaatsgevonden. Het is mij om het even.
Nee. Maar iig geen partijlid van een coalitiepartij. Ben benieuwd waar de regering nu mee aan komt kakken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:10 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Wie zou jij aanstellen als voorzitter? Heb je een lijstje met wat namen?
Dat is correct.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:10 schreef Raw85 het volgende:
In dat geval kunnen we ‘Ongekend Onrecht’ dat tot stand kwam onder leiding van CDA’er Chris van Dam ook wel in de prullenbak mikken. Dat kan immers maar zo bedoeld zijn om Rutte te beschadigen!!
VVD'er, lid van de Raad van State en ex-minister. Als dat zo is maak deze man dan meteen minister-president.quote:Op dinsdag 30 november 2021 23:32 schreef -XOR- het volgende:
Jammer, als er één oud-politicus na zijn Haagse carriere blijk gegeven heeft van integriteit dan is het Frank de Grave.
Heb je daar nog inhoudelijke argumenten voor?quote:Op dinsdag 30 november 2021 22:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nee. Maar iig geen partijlid van een coalitiepartij. Ben benieuwd waar de regering nu mee aan komt kakken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |