Eea stond duidelijk in de OP.
[ Bericht 49% gewijzigd door Za op 26-08-2021 15:44:05 ]
Nee, dat was gewoon een truc om het volk te laten denken dat ze het serieus nemen als er problemen zijn.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:53 schreef Banaanvragen het volgende:
Was er niet een reden dat ze geen AstraZenica meer gebruiken?
Ze behoord volgens onze standaarden tot de risicogroep, iedereen beneden de 60 heeft een verhoogde kans op stollingen en daarom wordt AZ hier niet gegeven aan mensen van 44 jaarquote:
Dat is triest. En ook wel pijnlijk als ze niet tot een risicogroep behoorde. De propaganda van de andere kant irriteert me inderdaad ook behoorlijk. Al denk ik dat het vaccin ons de enige realistische uitweg biedt.
Met de PoHi van TS weet iedereen al hoe de vlag waait bij het zien van zijn naamquote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:59 schreef CoolGuy het volgende:
misselijkmakend een thread als deze te openen...sure.
Risicogroep voor corona bedoelde ik. Als in: pijnlijk dat ze aan een medicijn overlijdt dat ze eigenlijk niet nodig had gehad.quote:
[..]
Ze behoord volgens onze standaarden tot de risicogroep, iedereen beneden de 60 heeft een verhoogde kans op stollingen en daarom wordt AZ hier niet gegeven aan mensen van 44 jaar
De BBC heeft het een uur geleden bekendgemaakt.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 14:02 schreef Elan het volgende:
Breaking news, dat mens is al drie maanden dood.
Op zich vreemd dat dit nieuws 3 maanden onder de pet is gehouden.
Die persoon heeft het vaccine misschien niet nodig zodat ze er zelf niet aan onderdoor gaat mocht ze wel covid op lopen, de samenleving heeft het vaccine wel nodig (en dus iedereen) om de overdracht te verminderen. uit onderzoek is gebleken een gevaccineerde die besmet is met covid 3/4 minder mensen besmet dan iemand die niet gevaccineerd is.quote:
[..]
Risicogroep voor corona bedoelde ik. Als in: pijnlijk dat ze aan een medicijn overlijdt dat ze eigenlijk niet nodig had gehad.
@CoolGuy jij bent moderator als jij denkt dat het niet geschikt is, dan vraag je een mede mod. om zijn mening en dan sluit je de topic. Ik snap je wel trouwensquote:
misselijkmakend een thread als deze te openen...sure.
Dat ontken ik toch ook niet? Het blijft cru.quote:
[..]
Die persoon heeft het vaccine misschien niet nodig zodat ze er zelf niet aan onderdoor gaat mocht ze wel covid op lopen, de samenleving heeft het vaccine wel nodig (en dus iedereen) om de overdracht te verminderen. uit onderzoek is gebleken een gevaccineerde die besmet is met covid 3/4 minder mensen besmet dan iemand die niet gevaccineerd is.
Welnee de BBC heeft het nieuws over haar overlijden in mei ook gewoon direct naar buiten gebracht. Zelfs met de mogelijke overlijdensreden, namelijk bijwerkingen van het vaccin.quote:
[..]
De BBC heeft het een uur geleden bekendgemaakt.
Op zich vreemd dat dit nieuws 3 maanden onder de pet is gehouden.
https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-57267169
Jij denkt dat dit A. onder de pet gehouden is terwijl hier al langer aan gedacht werd en B. dat men in de UK net zo snel in een oven of de grond wordt gepropt als dat in Nederland het geval is ja??quote:
[..]
De BBC heeft het een uur geleden bekendgemaakt.
Op zich vreemd dat dit nieuws 3 maanden onder de pet is gehouden.
Nee met het topic zie ik helemaal niks mis (in de context van de policy), dus het hoeft wat mij betreft helemaal niet gesloten te wordenquote:
[..]
@:Coolguy jij bent moderator als jij denkt dat het niet geschikt is, dan vraag je een mede mod. om zijn mening en dan sluit je de topic. Ik snap je wel trouwens
Dan is de bijwerking van het vaccin als oorzaak pas heden vast komen te staan blijkbaar.quote:
Welnee de BBC heeft het nieuws over haar overlijden in mei ook gewoon direct naar buiten gebracht. Zelfs met de mogelijke overlijdensreden, namelijk bijwerkingen van het vaccin.
https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-57267169
inderdaad. De Fake News media gelovenquote:Op donderdag 26 augustus 2021 14:12 schreef FlippingCoin het volgende:
heb je ook een geloofwaardigere bron dan de BBC?
Klopt.quote:
[..]
Dan is de bijwerking van het vaccin als oorzaak pas heden vast komen te staan blijkbaar.
Maar het is verder nooit onder de pet gehouden.
Ik heb deze zaak niet op de voet gevolgd zoals jij blijkbaar, en de BBC brengt het een uur geleden als nieuws.quote:
Jij denkt dat dit A. onder de pet gehouden is terwijl hier al langer aan gedacht werd en B. dat men in de UK net zo snel in een oven of de grond wordt gepropt als dat in Nederland het geval is ja??
Aan inhoudelijke discussie wordt weinig aandacht besteed in deze thread.
Is het niet belangrijk dat je zelf voordat je tal van insinuaties doet allereerst wat achtergrondinformatie opzoekt? Zeker in een dubieus topic waarin je zo graag een tegengeluid wenst te laten horen?quote:
[..]
Ik heb deze zaak niet op de voet gevolgd zoals jij blijkbaar, en de BBC brengt het een uur geleden als nieuws.
Aan inhoudelijke discussie wordt weinig aandacht besteed in deze thread.
Serieus.quote:
misselijkmakend een thread als deze te openen...sure.
Het voelt alsof ik haar situatie in thread vorm aanwend als tegenhanger voor de eerder genoemde threads.
Na 35.000.000 gevaccineerden 58 doden klinkt misschien nog als een hoog aantal, als je het zo hoort.
Er zijn echter zo'n 600.000 doden per jaar in de UK op een bevolking van 67 miljoen.
Dat betekent dat van die 35.000.000 gevaccineerden er dit jaar sowieso 313.433 overlijden.
Waarschijnlijk nog meer, omdat de gevaccineerden grotendeels ouder dan 16 zijn.
Dus ja, 58 doden na 35.000.000 vaccinaties klinkt misschien als veel.
Als je beseft dat er 313.433 sowieso waren overleden dit jaar, dan is het misschien toch zaak om het enigszins te relativeren.
Als je vervolgens meerekent dat er in de UK sinds de uitbraak van de pandemie 155.465 doden door Covid19 zijn, dan is vaccineren misschien toch wel het verstandigst, ondanks het kleine risico.
Ibuprofen en andere NSAID's staan voor zo'n 2.000 doden per jaar in de UK overigens, o.a. door maagbloedingen.
In het verkeer in de UK vallen jaarlijks zo'n 27.000 doden...
Om enkele anti-vaxxers te citeren "dood hoort bij het leven".
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2021 14:27:31 ]
Mwah, ik heb daar, gezien je PoHi, zo mijn twijfels bij, want het is duidelijk wat je standpunt is dus dit topic is helemaal niet zo toevallig, en is ook helemaal niet zo misselijkmakend voor je als je wil doen voorkomen.quote:
[..]
Serieus.
Het voelt alsof ik haar situatie in thread vorm aanwend als tegenhanger voor de eerder genoemde threads.
Nee het topic is niet toevallig, ik heb dat ook aangegeven in de OP.quote:
Mwah, ik heb daar, gezien je PoHi, zo mijn twijfels bij, want het is duidelijk wat je standpunt is dus dit topic is helemaal niet zo toevallig, en is ook helemaal niet zo misselijkmakend voor je als je wil doen voorkomen.
Er komen steeds meer berichten naar buiten van zowel gevaccineerden als medische professionals waarin wordt gemeld dat problemen die mensen melden niet aan vaccins worden gekoppeld.quote:
Er zijn dus in de UK 0,00017 % mensen dood gegaan aan het vaccin. Weet iemand de getallen van corana besmettingen en doden in de UK?
Terwijl in veel gevallen er op niets anders kan worden gewezen als oorzaak van hun problemen.
Het is dus maar de vraag hoe nauwkeurig de cijfers over bijwerkingen zijn.
Welke berichten? En dan doel ik niet op die Tweet van die dierenarts in BNW.quote:
[..]
Er komen steeds meer berichten naar buiten van zowel gevaccineerden als medische professionals waarin wordt gemeld dat problemen die mensen melden niet aan vaccins worden gekoppeld.
Terwijl in veel gevallen er op niets anders kan worden gewezen als oorzaak van hun problemen.
Het is dus maar de vraag hoe nauwkeurig de cijfers over bijwerkingen zijn.
Meer dan genoeg berichten op allerlei platforms en in allerlei vormen.quote:
[..]
Welke berichten? En dan doel ik niet op die Tweet van die dierenarts in BNW.
Goed onderbouwd.quote:
[..]
Meer dan genoeg berichten op allerlei platforms en in allerlei vormen.
Nee ik doe geen moeite om dat te onderbouwen. Ik acht iedereen capabel genoeg om dat zelf even te googlen. En als je daar geen zin in hebt, waarom zou ik het dan voor je doen.quote:
[..]
Je doet wel echt moeite om te onderbouwen wat je zegt.
Als er "genoeg berichten op allerlei platforms en in allerlei vormen" zijn moet je daar wel wat van kunnen laten zien.
Nogmaals, het is hier geen BNW. Als je iets beweert wordt hier wél enige vorm van onderbouwing verwacht.
Aantal overlijdens na een vaccinatie, waarbij niet eens vast staat of dat ook de directe oorzaak was: een paar honderd
Coronadoden de afgelopen weken: 40 per week
Aandeel niet-gevaccineerden in het aantal Covid-patienten op de IC: 80%
Aantal mensen met heftige bijwerkingen van een vaccin: 48, waarvan ook nog eens blijkt dat dat een bijzonder goede score is eigenlijk:
Dus alle moeite die de antivaxxers in dit topic stoppen om angst te verspreiden is tevergeefs, eens meer zijn de cijfers in hun nadeel.quote:Er zijn zo’n 12 miljoen vaccins van Pfizer/BioNTech en 1,3 miljoen van Moderna gegeven. Myocarditis en pericarditis komt jaarlijks voor bij 1 tot 10 op de 100.000 mensen. Dat het optreedt ná vaccinatie betekent niet dat het vaccin de oorzaak is. Ook een corona infectie of andere infectie kan bijvoorbeeld de oorzaak zijn. Een groot deel van deze meldingen zijn kort geleden ontvangen en bij Lareb nog in onderzoek.
Je gaat er hierbij van uit dat alle gevallen ook daadwerkelijk aan het vaccin worden gekoppeld en juist gemeld.quote:
Eens kijken...
Aantal overlijdens na een vaccinatie, waarbij niet eens vast staat of dat ook de directe oorzaak was: een paar honderd
Coronadoden de afgelopen weken: 40 per week
Aandeel niet-gevaccineerden in het aantal Covid-patienten op de IC: 80%
Aantal mensen met heftige bijwerkingen van een vaccin: 48, waarvan ook nog eens blijkt dat dat een bijzonder goede score is eigenlijk:
[..]
Dus alle moeite die de antivaxxers in dit topic stoppen om angst te verspreiden is tevergeefs, eens meer zijn de cijfers in hun nadeel.
Ik ben er niet van overtuigd dat dat terecht is.
Dus je gaat er van uit dat deze cijfers - die al heel erg coulant naar boven zijn afgerond omdat niet uitgesloten kan worden dat het aan het vaccin lag in sommige gevallen - allemaal fake news zijn en dat de grote bedrijven het daadwerkelijke nummer achter houden?quote:
[..]
Je gaat er hierbij van uit dat alle gevallen ook daadwerkelijk aan het vaccin worden gekoppeld en juist gemeld.
Ik ben er niet van overtuigd dat dat terecht is.
Waar lees je dat in mijn bericht? Ik vind het opmerkelijk hoe jij steeds allerlei fantasieverhalen in mijn woorden invoegt met de meest wilde interpretaties.quote:
[..]
Dus je gaat er van uit dat deze cijfers - die al heel erg coulant naar boven zijn afgerond omdat niet uitgesloten kan worden dat het aan het vaccin lag in sommige gevallen - allemaal fake news zijn en dat de grote bedrijven het daadwerkelijke nummer achter houden?
Dat lijkt heel erg op gisteren...quote:
[..]
Nee ik doe geen moeite om dat te onderbouwen. Ik acht iedereen capabel genoeg om dat zelf even te googlen. En als je daar geen zin in hebt, waarom zou ik het dan voor je doen.
Dat is al de 2e keer in een discussie dat je iets beweert, er gevraagd wordt om dat te onderbouwen en je vervolgens niets kan presenteren.quote:
En da draai je het om en mag ik voor jou de bewijzen gaan opzoeken die jouw mening ondersteunen?
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2021 15:08:24 ]
Ik noem cijfers op die het bijwerkingcentrum naar buiten heeft gebracht, jij claimt dat deze cijfers niet kloppen en gelooft het bijwerkingencentrum dus niet.quote:
[..]
Waar lees je dat in mijn bericht? Ik vind het opmerkelijk hoe jij steeds allerlei fantasieverhalen in mijn woorden invoegt met de meest wilde interpretaties.
Net zei je nog dat je er genoeg berichten waren om dat te ondersteunen.quote:
[..]
Je gaat er hierbij van uit dat alle gevallen ook daadwerkelijk aan het vaccin worden gekoppeld en juist gemeld.
Ik ben er niet van overtuigd dat dat terecht is.
Nu is het ineens je eigen overtuiging.
En je maakt er allerlei wilde claims bij met woorden die ik niet gebruik.quote:
[..]
Ik noem cijfers op die het bijwerkingcentrum naar buiten heeft gebracht, jij claimt dat deze cijfers niet kloppen en gelooft het bijwerkingencentrum dus niet.
Ik ga dingen die extreem makkelijk op te zoeken zijn niet onderbouwen.quote:
[..]
Dat lijkt heel erg op gisteren...
[..]
Dat is al de 2e keer in een discussie dat je iets beweert, er gevraagd wordt om dat te onderbouwen en je vervolgens niets kan presenteren.
Ik zie elke dag berichten daarvan. Dat jij ze niet ziet, is niet mijn probleem.
Ja ik zie inderdaad genoeg berichten daarvan. Dus ik acht die cijfers niet betrouwbaar.quote:
[..]
Net zei je nog dat je er genoeg berichten waren om dat te ondersteunen.
Nu is het ineens je eigen overtuiging.
Wat jij acht en denkt en waar je van overtuigd bent, moet je zelf weten.
Ik plaats geen berichten om wie dan ook waarvan te overtuigen, mocht dat onduidelijk zijn. Ik spreek gewoon vanuit mijn perspectief. Wat een ander daarmee doet, moet 'ie zelf weten.
Als ik wel echt iets hard wil maken plaats ik heus wel een bronnetje.
Allereerst was het een vraag, geen constatering. Ten tweede is het niet zo heel erg raar om te vragen of je iets fake news vindt als je letterlijk een post daarvoor nog claimt dat de cijfers niet kloppen, ten derde mag ik er ook van uit gaan dat jij bewijs hebt dat dit aantal niet klopt en dat dit bewijs ook gewoon bekend moet zijn bij het bijwerkingencentrum.quote:
[..]
En je maakt er allerlei wilde claims bij met woorden die ik niet gebruik.
Mijn antwoord is nee.quote:
[..]
Allereerst was het een vraag, geen constatering. Ten tweede is het niet zo heel erg raar om te vragen of je iets fake news vindt als je letterlijk een post daarvoor nog claimt dat de cijfers niet kloppen, ten derde mag ik er ook van uit gaan dat jij bewijs hebt dat dit aantal niet klopt en dat dit bewijs ook gewoon bekend moet zijn bij het bijwerkingencentrum.
Dus het is geen fake news dat het aantal overlijdens naar aanleiding van een vaccins héél erg laag ligt, zeker vergeleken met het aantal Coronadoden. We kunnen dus concluderen dat vaccins volkomen veilig zijn en ook daadwerkelijk vele levens redden?quote:
Ik heb 'fake news' niet gebruikt hierboven. Dit zijn jouw woorden. Ik reageer hier niet op.quote:
[..]Dus het is geen fake news dat het aantal overlijdens naar aanleiding van een vaccins héél erg laag ligt, zeker vergeleken met het aantal Coronadoden.
Nee.quote:We kunnen dus concluderen dat vaccins volkomen veilig zijn en ook daadwerkelijk vele levens redden?
Je zet dit bericht in een topic waarin iemand is overleden als gevolg van een hersenbloeding na vaccinatie.
Ik weet niet wat jij onder 'volkomen veilig' verstaat, maar overlijden is wat mij betreft niet veilig en ook niet levensreddend.
Dus de cijfers tonen aan dat Corona vele honderden malen dodelijker is dan een vaccin.quote:
De cijfers tonen ook aan dat ongevaccineerden in absolute aantallen 4x meer risico lopen om op de IC te belanden dan alle anderen, terwijl de groep ongevaccineerden vele malen kleiner is.
Jouw conclusie is dat vaccins niet veilig zijn en/of geen levens redden. Hoe is dat te verklaren aan de hand van de cijfers waarvan je net nog zei dat ze niet onjuist zijn?
Zo'n rekensommetje kun je natuurlijk ook maken over het aantal mensen die jonger dan 50 zijn en die zijn overleden aan covid.quote:
Vreselijk natuurlijk.
Na 35.000.000 gevaccineerden 58 doden klinkt misschien nog als een hoog aantal, als je het zo hoort.
Er zijn echter zo'n 600.000 doden per jaar in de UK op een bevolking van 67 miljoen.
Dat betekent dat van die 35.000.000 gevaccineerden er dit jaar sowieso 313.433 overlijden.
Waarschijnlijk nog meer, omdat de gevaccineerden grotendeels ouder dan 16 zijn.
Dus ja, 58 doden na 35.000.000 vaccinaties klinkt misschien als veel.
Als je beseft dat er 313.433 sowieso waren overleden dit jaar, dan is het misschien toch zaak om het enigszins te relativeren.
Als je vervolgens meerekent dat er in de UK sinds de uitbraak van de pandemie 155.465 doden door Covid19 zijn, dan is vaccineren misschien toch wel het verstandigst, ondanks het kleine risico.
Ibuprofen en andere NSAID's staan voor zo'n 2.000 doden per jaar in de UK overigens, o.a. door maagbloedingen.
In het verkeer in de UK vallen jaarlijks zo'n 27.000 doden...
Om enkele anti-vaxxers te citeren "dood hoort bij het leven".
Deze mensen worden uitvoerig behandeld in de media terwijl overlijden door het vaccin blijkbaar liever niet wordt gezien.
Alles om de vaccinatiebereidheid maar zo hoog mogelijk te krijgen/houden.
Het is nog veel te vroeg om die conclusie te trekken.quote:
[..]
Dus de cijfers tonen aan dat Corona vele honderden malen dodelijker is dan een vaccin.
Problemen met vaccins zijn niet alleen overlijden maar vele andere complicaties. De IFR van corona is lager dan die van de griep, dus komt overeen met normale sterfte elk jaar. Geen reden om iedereen een spuit in zijn arm te willen duwen of de hele maatschappij te ontwrichten met tyrannieke maatregelen.
Er moet nog jaren worden onderzocht wat de impact van de vaccins is.
Plus is de rapportage nu waarschijnlijk niet betrouwbaar, zoals ik hierboven al zei. Dus we hebben de ware cijfers over de vaccins niet wat mij betreft.
Dat is niet waar.quote:De cijfers tonen ook aan dat ongevaccineerden in absolute aantallen 4x meer risico lopen om op de IC te belanden dan alle anderen, terwijl de groep ongevaccineerden vele malen kleiner is.
Zo is bijv. 60% van ziekenhuisopnamen in Israel volledig gevaccineerd.
https://www.beckershospit(...)ted-study-finds.html
Let trouwens ook even op het absolute aantal ziekenhuisopnamen: 514 op een totale bevolking van 9.053.000 (0,00005%)
Omdat je cijfers quatsch zijn.quote:Jouw conclusie is dat vaccins niet veilig zijn en/of geen levens redden. Hoe is dat te verklaren aan de hand van de cijfers waarvan je net nog zei dat ze niet onjuist zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-08-2021 15:33:07 ]
Nou?quote:
[..]
Zo'n rekensommetje kun je natuurlijk ook maken over het aantal mensen die jonger dan 50 zijn en die zijn overleden aan covid.
Dat doen we in COR dus wel: beweringen staven met bronnen en linkjes. Feitenvrij van alles roepen en dan zeggen dat mensen zelf hun onderzoek maar moeten doen, is niet hoe het hier werkt. Dus bij deze: beweringen graag onderbouwen, anders worden ze verwijderd.quote:
[..]
Nee ik doe geen moeite om dat te onderbouwen. Ik acht iedereen capabel genoeg om dat zelf even te googlen. En als je daar geen zin in hebt, waarom zou ik het dan voor je doen.
Te vroeg? Hoe lang is te vroeg dan? Ik ben al helemaal jouw kant op gegaan met het aantal coronadoden, gezien dat aantal de afgelopen weken op het laagste punt sinds vorig jaar zomer ligt. Als ik een willekeurige week van voor de zomer pak, dan ligt dat aantal al meteen 2-3 keer zo hoog. En er wordt al 9 maanden geprikt, dat is echt meer dan genoeg tijd om achter alle mogelijke complicaties te komen, zeker gezien de enorme schaal waarop er nu geprikt wordt.quote:
[..]
Het is nog veel te vroeg om die conclusie te trekken.
Problemen met vaccins zijn niet alleen overlijden maar vele andere complicaties.
Mijn cijfers zijn gebaseerd op de Nederlandse cijfers, omdat het anders appels met peren vergelijken wordt. In Nederland liggen er 4x meer ongevaccineerden op de IC dan gevaccineerden, terwijl er 4x zo veel gevaccineerden zijn. Daar kan je gewoon niet omheen.quote:[..]
Dat is niet waar.
Zo is bijv. 60% van ziekenhuisopnamen in Israel is volledig gevaccineerd.
https://www.beckershospit(...)ted-study-finds.html
[..]
Omdat je cijfers quatsch zijn.
En zelfs jouw bron van Israel bewijst dat vaccins werken, want daar is 80% van de bevolking gevaccineerd en zit er in die overige 20% ook nog een behoorlijk aandeel strenggelovigen die niet eens in het ziekenhuis terecht komen. Dan is 60% in het ziekenhuis toch wel een redelijke score. Beetje jammer alleen dat je de ICs niet mee neemt, aangezien dat echt is waar het om draait.
Als vaccins niet zouden werken, zou dat toch wel ergens in de cijfers terug moeten komen zou je denken toch? Waarom zie ik dat dan nergens?
https://theconversation.c(...)ith-the-virus-166404quote:However, the rate of serious cases in Israel is double for unvaccinated under-60s and nine times higher for unvaccinated over-60s, so vaccines remain highly protective against severe outcomes.
Ah, kijk eens aan, een bron die ook de serieuze gevallen vermeldt. Vaccins
https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796quote:According to the UK medical regulator, there have been 332 reported cases and 58 reported deaths - after nearly 35 million doses of the AstraZeneca vaccine in the UK.
Kans op complicaties van AZ is dus 0,0009%. Dat is minder dan de kans op overlijden door Covid als je 20 jaar oud bent.
60%quote:
[..]
Het is nog veel te vroeg om die conclusie te trekken.
Problemen met vaccins zijn niet alleen overlijden maar vele andere complicaties.
Er moet nog jaren worden onderzocht wat de impact van de vaccins is.
Plus is de rapportage nu waarschijnlijk niet betrouwbaar, zoals ik hierboven al zei. Dus we hebben de ware cijfers over de vaccins niet wat mij betreft.
[..]
Dat is niet waar.
Zo is bijv. 60% van ziekenhuisopnamen in Israel volledig gevaccineerd.
https://www.beckershospit(...)ted-study-finds.html
[..]
Omdat je cijfers quatsch zijn.
knap staaltje van gegevens gebruiken in je eigen voordeel, voer voor mensen die niet verder kijken dan de neus lang is.
Als je heel veel gevaccineerde hebt, heb je procentueel gezien ook meer mensen in het ziekenhuis liggen die gevaccineerd zijn, je moet percentages en getallen wel kunnen begrijpen om er over te kunnen oordelen.
Israël heeft 8.6 miljoen inwoners, waarvan 27.83% onder de 15 is, dus 6,9 miljoen mensen zijn ouder dan 15 en mogen het vaccine nemen.
5,9 miljoen mensen hebben het vaccine gehad,
1 miljoen mensen zijn niet (volledig) gevaccineerd
Als in een groep van 100.000 mensen er 60.000 mensen die gevaccineerd zijn covid hebben, en 10.000 die niet gevaccineerd zijn covid hebben. Laten we stellen ze allemaal nu covid hebben
van de niet gevaccineerde weten we dat de kans op een ziekenhuisopname hoger is 5% (aanname) raakt daarvan in het ziekenhuis = 500 mensen
Van de wel gevaccineerde moeten minder, laten we zeggen 1% naar het ziekenhuis = 600 mensen
totaal liggen er dan 1100 mensen in het ziekenhuis
500 niet gevaccineerd
600 wel gevaccineerd
procentueel gezien liggen er dus meer gevaccineerde in het ziekenhuis, zegt dat wat? helemaal niets
Wat wel wat zegt is dat
600 op de 60.000 = 1 op de 100 in het ziekenhuis komen te liggen terwijl ze gevaccineerd zijn
500 op de 10.000 = 5 op de 100 in het ziekenhuis komen te liggen terwijl ze niet gevaccineerd zijn
conclusie: met het vaccine kom je minder snel in het ziekenhuis te liggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2021 15:42:50 ]
Het wordt een beetje een langspeelplaat.quote:
[..]
Te vroeg? Hoe lang is te vroeg dan? Ik ben al helemaal jouw kant op gegaan met het aantal coronadoden, gezien dat aantal de afgelopen weken op het laagste punt sinds vorig jaar zomer ligt. Als ik een willekeurige week van voor de zomer pak, dan ligt dat aantal al meteen 2-3 keer zo hoog. En er wordt al 9 maanden geprikt, dat is echt meer dan genoeg tijd om achter alle mogelijke complicaties te komen, zeker gezien de enorme schaal waarop er nu geprikt wordt.
Langetermijngevolgen worden nog jarenlang onderzocht.
Stel dat er straks een superkillervariant komt waar gevaccineerden specifiek erg kwetsbaar voor zijn en ze met bosjes omvallen, terwijl ongevaccineerden of mensen die al covid hebben gehad beter resistent zijn.
Dat moet allemaal nog blijken.
Het is nog veel te vroeg om allerlei voorbarige conclusies te trekken.
Voorlopig meten we, maar weten we eigenlijk nog niet.
Dat zie je nu toch ook met die boostershots. Het vaccin was de uitweg ... maar o nee, je moet toch een derde prik gaan halen.
Het is nog maar de vraag hoe dit zich verder allemaal ontwikkelt.
Loop niet op de zaken vooruit. Het is niet voor niets zo dat een nieuw middel nog jarenlang wordt onderzocht nadat het op de markt is gebracht.
Dat is dus een momentopname voor een beperkte populatie en geen absolute en allesconcluderend getal dat algemeen en overal geldt. Israel, dat voorloopt op ons, geeft ons waarschijnlijk een goede blik op de toekomst.quote:Mijn cijfers zijn gebaseerd op de Nederlandse cijfers, omdat het anders appels met peren vergelijken wordt. In Nederland liggen er 4x meer ongevaccineerden op de IC dan gevaccineerden, terwijl er 4x zo veel gevaccineerden zijn. Daar kan je gewoon niet omheen.
Nu roep je maar wat. Dit moet je wel met cijfers onderbouwen, hoeveel mensen niet naar het ziekenhuis zouden gaan enz.quote:En zelfs jouw bron van Israel bewijst dat vaccins werken, want daar is 80% van de bevolking gevaccineerd en zit er in die overige 20% ook nog een behoorlijk aandeel strenggelovigen die niet eens in het ziekenhuis terecht komen.
Sorry maar 60% dubbelgevaccineerden in het ziekenhuis is dus 40% ongevaccineerden. Dat is niet echt hetzelfde als 4 keer zoveel ongevaccineerden. Sterker nog, dat is VERRE van 4 keer zoveel ongevaccineerden.quote:Dan is 60% in het ziekenhuis toch wel een redelijke score. Beetje jammer alleen dat je de ICs niet mee neemt, aangezien dat echt is waar het om draait.
Dus alleen mensen op IC zijn het probleem?
Nogmaals, OPSCHALEN. Zet er honderd bedden bij. Dat kost echt geen miljarden.
Ik heb niet gezegd dat ze niet werken. Ik zeg het volgende:quote:Als vaccins niet zouden werken, zou dat toch wel ergens in de cijfers terug moeten komen zou je denken toch? Waarom zie ik dat dan nergens?
- Ze beschermen niet tegen het besmettten van anderen (deltavariant)
- Er zijn allerlei bijeffecten mogelijk waarvan we de exacte cijfers nog niet precies weten en waarvan het er voor mij op lijkt dat ze niet accuraat worden gerapporteerd
- Het is nog veel te vroeg om conclusies te trekken over de exacte langetermijnimpact en effectiveit van de vaccins met het oog op varianten en/of andere infectieziekten
Aangezien we nu al 1,5 jaar aan het lijntje worden gehouden (maar 4 weken lockdown, maar 8 weken lockdown, maar een half jaar lockdown, avondklok, we krijgen GEEN vaccinatiepas, we krijgen TOCh een pas maar alleen voor die en die personen, nog eventjes volhouden, dansen met Jansen, enz. enz.) heb ik inderdaad weinig vertrouwen in de competentie en integriteit van de autoriteiten. Met goede redenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-08-2021 15:53:09 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door miss_sly op 26-08-2021 15:51:44 ]
En het is onmogelijk om deze cijfers te checken op betrouwbaarheid. Je kiest ervoor om ze te geloven. Dat is prima. Ik doe dat niet.quote:
En om ook maar eens in te gaan op het artikel en de claim dat vaccins onveilig zijn:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796
Kans op complicaties van AZ is dus 0,0009%. Dat is minder dan de kans op overlijden door Covid als je 20 jaar oud bent.
Waarom is dit weggehaald? Uitleg graag. Er is niks flamends aan of wat dan ook. Het was een serieuze vraag.quote:
-Het was niet voor niets weggehaald-
We gaan niet weer een hele discussie daarover houden. Als je het over de moderatie wil hebben, ga dan naar het Feedbacktopic.quote:
[..]
Waarom is dit weggehaald? Uitleg graag. Er is niks flamends aan of wat dan ook. Het was een serieuze vraag.
Tuurlijk onderzoek je dat. Je gaat niet na een jaar zeggen dat je werk erop zit terwijl je medicijn nog volop in gebruik is en je ook nog verder wil ontwikkelen. Maar als je ook maar een beetje van biologie, mRNA en imuunsystemen weet, weet je ook dat de kans dat je na een jaar nog complicaties krijgt die direct te linken zijn aan het vaccin gewoon 0 is.quote:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat.
Langetermijngevolgen worden nog jarenlang onderzocht.
Dat is letterlijk onmogelijk. Na 2 weken is elk restje mRNA-vaccin uit je lichaam verdwenen en is er geen enkel verschil met iemand die besmet is geweest, op de eventuele longschade na.quote:Stel dat er straks een superkillervariant komt waar gevaccineerden specifiek erg kwetsbaar voor zijn en ze met bosjes omvallen, terwijl ongevaccineerden of mensen die al covid hebben gehad beter resistent zijn.
Wanneer is het niet meer te vroeg? Over 10 jaar? Over 20 jaar? Zo lang als jij je antivax-acties moet verdedigen? Lang genoeg om ooit een kans te krijgen dat je de cijfers dusdanig kan ombuigen dat je op z'n minst een beetje gelijk kan hebben?quote:Dat moet allemaal nog blijken.
Het is nog veel te vroeg om allerlei voorbarige conclusies te trekken.
In Nederland is er welgeteld niemand opgeroepen voor een derde prik. En daarnaast is dat helemaal niet zo raar met de voortdurende mutaties en de langzame afname van antistoffen. Er is een reden dat we ook een jaarlijkse griepprik hebben. Of is die ook kwaadaardig?quote:Voorlopig meten we, maar weten we eigenlijk nog niet.
Dat zie je nu toch ook met die boostershots. Het vaccin was de uitweg ... maar o nee, je moet toch een derde prik gaan halen.
Dus mijn Nederlandse cijfers zijn een momentopname, maar jouw Israelische cijfers kloppen helemaal en moet iedereen als de toekomst zien?quote:Het is nog maar de vraag hoe dit zich verder allemaal ontwikkelt.
[..]
Dat is dus een momentopname voor een beperkte populatie en geen absolute en allesconcluderend getal dat algemeen en overal geldt. Israel, dat voorloopt op ons, geeft ons waarschijnlijk een goede blik op de toekomst.
Ja, heel dit stuk komt er eigenlijk op neer dat al mijn cijfers fake news zijn en dat alleen jouw cijfers kloppen, ook al tonen zelfs jouw cijfers aan dat het vaccin werkt. Ik ga mijn tijd wel ergens anders aan besteden nu.quote:[..]
Nu roep je maar wat. Dit moet je wel met cijfers onderbouwen, hoeveel mensen niet naar het ziekenhuis zouden gaan enz.
[..]
Sorry maar 60% dubbelgevaccineerden in het ziekenhuis is dus 40% ongevaccineerden. Dat is niet echt hetzelfde als 4 keer zoveel ongevaccineerden. Sterker nog, dat is VERRE van 4 keer zoveel ongevaccineerden.
Dus alleen mensen op IC zijn het probleem?
Nogmaals, OPSCHALEN. Zet er honderd bedden bij. Dat kost echt geen miljarden.
[..]
Ik heb niet gezegd dat ze niet werken. Ik zeg het volgende:
- Ze beschermen niet tegen het besmettten van anderen (deltavariant)
- Er zijn allerlei bijeffecten mogelijk waarvan we de exacte cijfers nog niet precies weten en waarvan het er voor mij op lijkt dat ze niet accuraat worden gerapporteerd
- Het is nog veel te vroeg om conclusies te trekken over de exacte langetermijnimpact en effectiveit van de vaccins met het oog op varianten en/of andere ziekten
