Ivermectine zou best ondersteunend kunnen werken, maar voor de kwetsbaren is vaccinatie een betere aanpak.quote:Op vrijdag 10 september 2021 19:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
Nou goed, het hangt er vanaf. Verkoop je Ivermectine, dan werkt ivermectine natuurlijk heel goed tegen covid. en vele andere kwaaltjes, zelfs waar je het bestaan niet van weet.
Verkoop je geen Ivermectine dan werkt het niet tegen covid.
Voor jou misschien niet, maar ik vermoed dat veel mensen steeds onwillender zullen worden.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Onzin, bescherming tegen (ernstig) ziek worden of IC-opname is meer dan 90%.
En indien nodig kan er altijd nog een boostershot volgen, daar zie ik echt geen probleem in.
Het was ook een mooi initiatief van je om daar een topic over te openen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zie m'n onderschrift; ik draai al simulaties sinds maart 2020
Uiteindelijk betekent dat natuurlijk wel dat hier het einde in zicht komt.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
70 tot 80% van de coronapatiënten in Nederland die wordt opgenomen is niet gevaccineerd, in Frankrijk, België en Duitsland zie je vergelijkbare cijfers.
Ofwel: Die 20% ongevaccineerden is verantwoordelijk voor 70 tot 80% van alle ziekenhuisopnamen door corona.
Zelfs dat niet. Statement van Merck/MSD, één van de grootste fabrikanten:quote:Op vrijdag 10 september 2021 19:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
Nou goed, het hangt er vanaf. Verkoop je Ivermectine, dan werkt ivermectine natuurlijk heel goed tegen covid. en vele andere kwaaltjes, zelfs waar je het bestaan niet van weet.
Verkoop je geen Ivermectine dan werkt het niet tegen covid.
Klopt, met name het koelen van de vaccins kan best wel een probleem zijn.quote:Op vrijdag 10 september 2021 19:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Voor jou misschien niet, maar ik vermoed dat veel mensen steeds onwillender zullen worden.
Wat niet wegneemt dat het best mogelijk is, dat na een aantal vaccinaties wel levenslange immuniteit wordt bereikt.
Als het als een griepprik wordt, denk ik dat de meeste mensen afhaken.
Daarnaast lijkt het me veel verstandiger mondiaal te gaan denken qua vaccinatie.
Voor vaccinatie in de 3e wereld lijken de nieuwsoortige vaccins me verre van ideaal trouwens.
Ik vind trouwens wel dat de farmaceutische industrie zich met het gratis verststrekken ervan (Mectizan) in Afrika 3e wereld landen, zonder meer van haar goede kant heeft laten zien.quote:Op vrijdag 10 september 2021 19:47 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Zelfs dat niet. Statement van Merck/MSD, één van de grootste fabrikanten:
https://www.merck.com/new(...)e-covid-19-pandemic/
Wat ik begreep is dat de volgende lichting vaccins die in de pijplijn zitten dat probleem niet hebben.quote:Op vrijdag 10 september 2021 20:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, met name het koelen van de vaccins kan best wel een probleem zijn.
In de grote steden lukt dat wel, ook op het continent Afrika. Maar in lokaal gebied is dat een echte uitdaging.
Jouw redenatie:quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor de vaccins hoor. De halve wereld inspuiten met een middel waarvan we de langetermijngevolgen niet kennen ... Beetje dubbele standaarden.
Verder ben ik het met je eens.
Behalve dat Ivermectine al tientallen jaren veilig wordt gebruikt. Ook door mensen.
Toch is het wel een prestatie dat ivermectine een geneesmiddel is dat geen enkele bijwerking heeft.quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:28 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Jouw redenatie:
Paracetamol is veilig, dus ik kan prima elke dag twee complete doosjes naar binnen schuiven.
Toen ze met HIV besmette medicijnen gingen verkopen in Afrika (nadat ze in Europa van de markt waren gehaald), dat was wel wat minder natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 september 2021 20:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind trouwens wel dat de farmaceutische industrie zich met het gratis verststrekken ervan (Mectizan) in Afrika 3e wereld landen, zonder meer van haar goede kant heeft laten zien.
Leer normaal praten dan "knul":quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:33 schreef Monolith het volgende:
Ja niet van die hit-en-runs hè?
Deze staat nog steeds voor je open:
COR / Werkt Ivermectin tegen Covid-19? #2
quote:nee knul, je snapt er gewoon geen hol van
Dit is geen antwoord, maar goed, dat zijn we van je gewend.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Leer normaal praten dan "knul":
[..]
Serieus, stel de vraag op een normale manier.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord, maar goed, dat zijn we van je gewend.
Oh je bedoelt zoiets?quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Serieus, stel de vraag op een normale manier.
Ga gewoon in op wat Monolith zegt. Moet koud kunstje zijn voor een kritische scepticus als jij.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Serieus, stel de vraag op een normale manier.
Er is genoeg bewijs om Ivermectine serieus te nemen. Dat komt in dit topic duidelijk naar voren.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:45 schreef Monolith het volgende:
Geef nou gewoon eens antwoord probably_on_lsd. Waarom toch die obsessie met Ivermectine? Wat is er mis met budesonide of fluvoxamine?
Heb hem voor je beantwoord ondanks dat de vraagstelling wel iets beter had gekund.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Oh je bedoelt zoiets?
COR / Werkt Ivermectin tegen Covid-19? #2
Demoniseren is inderdaad gereserveerd voor echte academici en deskundigen. Met hun honger naar geld en macht. Amirite.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs om Ivermectine serieus te nemen. Dat komt in dit topic duidelijk naar voren.
Nee het is geen wondermiddel, maar er is genoeg bewijs om hier normaal over te praten, ipv het te demoniseren.
Dat was de vraag niet. Als in een van de weinige serieuze trials blijkt dat Ivermectine weinig effectief is, maar budesonide en fluvoxamine wel, waarom blijf je dan zo krampachtig vasthoudend aan Ivermectine en negeer je de andere middelen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs om Ivermectine serieus te nemen. Dat komt in dit topic duidelijk naar voren.
Nee het is geen wondermiddel, maar er is genoeg bewijs om hier normaal over te praten, ipv het te demoniseren.
Misschien open ik binnenkort wel een topic over die andere middelenquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. Als in een van de weinige serieuze trials blijkt dat Ivermectine weinig effectief is, maar budesonide en fluvoxamine wel, waarom blijf je dan zo krampachtig vasthoudend aan Ivermectine en negeer je de andere middelen?
Ivermectine is canon in complot-land.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. Als in een van de weinige serieuze trials blijkt dat Ivermectine weinig effectief is, maar budesonide en fluvoxamine wel, waarom blijf je dan zo krampachtig vasthoudend aan Ivermectine en negeer je de andere middelen?
Nee dat doe ik niet. Maar ik heb je al tot in den treure uitgelegd hoe wetenschappelijk onderzoek werkt en de meest recente data uit RCTs en meta-analyses aangedragen. Jij gooit er nog wel eens wat willekeurige observationele studies tegengaan, maar die hebben weinig wetenschappelijke waarde natuurlijk. Maar dat heb ik je hier al eens uitgelegd:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Misschien open ik binnenkort wel een topic over die andere middelen
En je eerste opmerking is cherry-picken. Je beschuldigt mij van het negeren van informatie en onderzoeken terwijl je dat zelf net zo goed doet.
Het is helemaal prima dat je een tegengeluid laat horen! Geen enkel probleem mee!quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat doe ik niet. Maar ik heb je al tot in den treure uitgelegd hoe wetenschappelijk onderzoek werkt en de meest recente data uit RCTs en meta-analyses aangedragen. Jij gooit er nog wel eens wat willekeurige observationele studies tegengaan, maar die hebben weinig wetenschappelijke waarde natuurlijk. Maar dat heb ik je hier al eens uitgelegd:
NWS / Ivermectine: Je bent geen paard of koe, stop ermee wappies!
Nee dat is mijn doel helemaal niet. Mijn doel is inhoudelijk discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:22 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Het is helemaal prima dat je een tegengeluid laat horen! Geen enkel probleem mee!
Alleen jij wil een discussie voeren en die discussie moet gewonnen worden. Dat is jouw doel hier op dit forum.
Als uiteindelijk blijkt dat Ivermectine niets uithaalt, dan geef ik dat graag toe. Maar op dit moment is er genoeg informatie om Ivermectine serieus te nemen.
Dit is een goed artikel hierover en deze heb ik net gepost maar daar kijk je niet naar?
COR / Werkt Ivermectin tegen Covid-19? #2
Het kan je misschien motiveren om wat genuanceerder te werk te gaan.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat is mijn doel helemaal niet. Mijn doel is inhoudelijk discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen.
Zo'n opinieartikel uit de "mainstream media" heeft daar verder niet zoveel mee van doen.
Ik lees vooral veel dooddoeners en geen zaken die zoals ik al meermaals aanhaalde iets afdoen aan het feit dat er in RCTs van afdoende kwaliteit en bijbehorende meta-analyses blijkt dat Ivermectine maar bar weinig doet tegen COVID.
Wat zou er in het nieuwsartikel moeten staan wat dat betreft waar ik specifiek op in zou moeten gaan?
Nogmaals, waar zou ik specifiek op in moeten gaan?quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:23 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Het kan je misschien motiveren om wat genuanceerder te werk te gaan.
Dit bijv.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nogmaals, waar zou ik specifiek op in moeten gaan?
Maar waarom zouden generieke statements over "de media" mij boeien? Zoals gezegd, daarom haal ik hier wetenschappelijke studies aan of hooguit zeer gedegen nieuwsartikelen die refereren aan wetenschappelijk onderzoek.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dit bijv.
Ivermectin may or may not work against Covid-19, but media coverage of the drug has been sneering, inaccurate—and revealing.
COR / Werkt Ivermectin tegen Covid-19? #2
Ja? Waarom heb je dan niet gereageerd op deze post?quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar waarom zouden generieke statements over "de media" mij boeien? Zoals gezegd, daarom haal ik hier wetenschappelijke studies aan of hooguit zeer gedegen nieuwsartikelen die refereren aan wetenschappelijk onderzoek.
Omdat Ivermectine na 10 maanden nog steeds geen bewijs heeft kunnen leveren dat het enige werking heeft tegen Covid-19?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 12:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Waarom kijken we nu niet meer naar India? De deelstaat Uttar Pradesh (200 miljoen inwoners) is in principe Covid vrij nadat ze Ivermectine hebben geintroduceerd. Maar daar willen de media en politici niets van weten. Nee India mag in de spotlight als het daar slecht gaat, maar als het goed gaat....
Dit riedeltje kennen we nou wel. Er is genoeg bewijs dat Ivermectine een positief effect heeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 12:49 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Omdat Ivermectine na 10 maanden nog steeds geen bewijs heeft kunnen leveren dat het enige werking heeft tegen Covid-19?
Maar Uttar Pradesh heeft ook lockdown maatregelen gehad, iets wat wel goed werkt tegen Covid-10 besmettingen.
Media en politici gaan liever uit van onderzoeken en deugdelijk onderbouwd bewijs, en laat dat nu net in alle Ivermectine ontbreken?
Waarom zou het toch zo lastig zijn, om de werking aan te tonen in een goed onderzoek?
Oh ik had deze nog gemist en ook niet heel veel tijd om er heel uitgebreid doorheen te gaan graven, maar Ars had wel een aardige write-up over dit circulerende websiteje:quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:47 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja? Waarom heb je dan niet gereageerd op deze post?
COR / Werkt Ivermectin tegen Covid-19? #2
Ivermectin for COVID-19: real-time meta analysis of 63 studies
-Meta analysis using the most serious outcome reported shows 69% [54-79%] and 86% [75-92%] improvement for early treatment and prophylaxis, with similar results after exclusion based sensitivity analysis and restriction to peer-reviewed studies or Randomized Controlled Trials.
-Statistically significant improvements are seen for mortality, hospitalization, recovery, cases, and viral clearance. 28 studies show statistically significant improvements in isolation. The probability that an ineffective treatment generated results as positive as the 63 studies is estimated to be 1 in 1 trillion.
-While many treatments have some level of efficacy, they do not replace vaccines and other measures to avoid infection. Only 27% of ivermectin studies show zero events in the treatment arm.
-Elimination of COVID-19 is a race against viral evolution. No treatment, vaccine, or intervention is 100% available and effective for all current and future variants. All practical, effective, and safe means should be used. Those denying the efficacy of treatments share responsibility for the increased risk of COVID-19 becoming endemic; and the increased mortality, morbidity, and collateral damage.
-The evidence base is much larger and has much lower conflict of interest than typically used to approve drugs.
-All data to reproduce this paper and sources are in the appendix. See [Bryant, Hariyanto, Kory, Lawrie, Nardelli] for other meta analyses with similar results confirming efficacy.
All 44 ivermectin COVID-19 peer reviewed trials
Link: https://ivmmeta.com/#fig_fpp
Kortom, meta-analyses zijn niet simpelweg een kwestie van alle data in een bak gooien en wat statistisch gegoochel eroverheen gooien.quote:The challenge with doing a meta-analysis is that few research teams use exactly the same protocol—trials may differ in the populations enrolled, the control groups used, the timing and dose of the drug, the outcome measures, and more. So part of performing a robust meta-analysis involves figuring out which studies use equivalent procedures and so can have their participants treated as a single population. The chaotic mixture of protocols used in ivermectin trials is one of the reasons the research community is uncertain about the drug's function.
If we look at the most detailed explanation of the meta-analysis performed at c19ivermectin.com, however, we can see that the people behind the site don't really care about any of that. In fact, they essentially do the opposite by throwing every single trial into their analysis and criticizing other researchers for being selective. "The primary methods used [by other meta-analyses] to avoid reaching statistical significance is exclusion of the majority of the evidence base, and division of the remaining subset," c19ivermectin.com complains. "It is invalid to use partial evidence from a small subset of studies and then claim there is not enough evidence."
Because of this attitude, the trials used in c19ivermectin.com's meta-analysis are all over the map. Sometimes the patients are blinded to the test treatment, while other times they know exactly what they're getting. The dose over four days ranges from 12 milligrams up to 158 milligrams, and the timing of that dosing varies wildly. The age and comorbidities, end point measurements, and more show no consistency among the trials—sometimes those with comorbidities were excluded entirely, other times they weren't.
In many cases, other drugs were administered at the same time (one trial lists ivermectin, azithromycin, and cholecalciferol; another just ivermectin; yet another azithromycin, zinc, vitamin C, vitamin D, and paracetamol). Time since infection varied as well.
In short, there's absolutely no way these studies should be combined into a single analysis. And many of them involve so many additional drugs that it's not clear if they can tell us anything about ivermectin at all.
quote:The "Big Pharma is suppressing this wonderful treatment" conspiracy theory is hilarious. Merck, a certified BigPharma(tm) company who makes ivermectin, has had no luck developing/producing a COVID vaccine. They would have a huge huge vested interest in seeing some of the money going to Pfizer etc. ending up in their pockets instead. But, in real life, we get Merck issuing "don't use ivermectin for anything except for actual worm infestations" statements.
Klopt, het is een riedeltje dat iedere keer, hele vage claims gedaan worden over Ivermectine, terwijl goed bewijs na 10 maanden nog steeds niet geleverd is.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dit riedeltje kennen we nou wel. Er is genoeg bewijs dat Ivermectine een positief effect heeft.
Braaf blijven luisteren naar de farmaceutische industrie en hun WC-eend wetenschappers.
In hoge doses in een petrischaal..quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dit riedeltje kennen we nou wel. Er is genoeg bewijs dat Ivermectine een positief effect heeft.
Er is genoeg bewijs dat de door jou aangehaalde onderzoeken zeer twijfelachtig zijn of gewoon frauduleusquote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dit riedeltje kennen we nou wel. Er is genoeg bewijs dat Ivermectine een positief effect heeft.
Braaf blijven luisteren naar de farmaceutische industrie en hun WC-eend wetenschappers.
BBCquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 14:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs dat de door jou aangehaalde onderzoeken zeer twijfelachtig zijn of gewoon frauduleus
https://www.bbc.com/news/health-58170809
Ik zal je een samen vatting geven,bijna alle onderzoeken die enige positief effect laten zien van ivermectin, is eigenlijk wel wat mis mee.quote:
Maar oh wat zijn we kritisch en doen we ons eigen onderzoekquote:
Ik zou willen zeggen dat BBC een beetje het xandernieuws van de MSM is, maar het is natuurlijk een veel kwalijker en kwaadaardiger medium dan dat.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 17:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Maar oh wat zijn we kritisch en doen we ons eigen onderzoek
Nature danquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 17:13 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik zou willen zeggen dat BBC een beetje het xandernieuws van de MSM is, maar het is natuurlijk een veel kwalijker en kwaadaardiger medium dan dat.
Stukje beter. De invloed vd conclusie van bv referentie 4 (het zeer matige stukje van de Guardian) wordt hierin besproken:quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 17:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nature dan
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01535-y
Alle studies naar ivermectin waren slecht of ronduit frauduleusquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 17:22 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Stukje beter. De invloed vd conclusie van bv referentie 4 (het zeer matige stukje van de Guardian) wordt hierin besproken:
https://odysee.com/@:Dark(...)ctin-meta-analysis:4
Een paar slechte studies maken geen significant verschil.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |