quote:Een rechter in de Amerikaanse staat Ohio wil een plaatselijk ziekenhuis niet dwingen om het anti-parasitaire geneesmiddel ivermectine, dat vooral wordt gebruikt voor paarden en koeien, toe te dienen aan een coronapatiënt.
Volgens rechter Michael Oster Jr. ontbreekt het aan “overtuigend bewijs” dat het medicijn, dat in kleine doses wordt gebruikt voor de behandeling van luizen bij mensen en in grote doses voor koeien en paarden, de toestand van de patiënt zou verbeteren.
De uitspraak kwam er nadat Julie Smith het hof op 20 augustus had gevraagd om het ziekenhuis waar haar man Jeffrey Smith (51) is opgenomen, te dwingen om hem te behandelen met ivermectine. Smith raakte begin juli besmet met Covid-19 en ligt al weken op de intensive care. Het ziekenhuis weigerde de medicatie toe te dienen, omdat de Food and Drug Administration het medicijn niet heeft goedgekeurd voor de behandeling van Covid-19.
,,Deze rechtbank bepaalt niet of ivermectine ooit effectief en nuttig zal zijn als behandeling voor Covid-19'', aldus de rechter. ,,Na overweging van al het bewijsmateriaal gepresenteerd in deze zaak, kan er geen twijfel over bestaan dat de medische en wetenschappelijke instituten het gebruik van ivermectine niet ondersteunen als behandeling voor Covid-19.''
Gezondheidsexperts in de Verenigde Staten maken zich zorgen over mensen die ivermectine slikken, omdat ze het zien als wondermiddel tegen het coronavirus. Een arts uit Oklahoma zegt dat ziekenhuizen de handen vol hebben aan patiënten die een overdosis van het geneesmiddel hebben genomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)neesmiddel~a52a4287/
Uiteraard niet, want in tegenstelling tot wappies heb ik wel een betaalde baan en ga ik geen uur van mijn leven weggooien aan gebral van nepartsen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:36 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk de video van dr. Kory niet gekeken.
quote:
Dit soort uitspraken zijn niet zozeer gebaseerd op een eventuele werkzaamheid van ivermectine maar meer op het recht dat je als patient blijkbaar hebt om een bepaalde behandeling te eisen.quote:
quote:Op woensdag 8 september 2021 09:21 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Uiteraard niet, want in tegenstelling tot wappies heb ik wel een betaalde baan en ga ik geen uur van mijn leven weggooien aan gebral van nepartsen.
Het is ook mijn fout om te denken dat ik hier op Fok een inhoudelijke discussie zou kunnen voeren.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:21 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Uiteraard niet, want in tegenstelling tot wappies heb ik wel een betaalde baan en ga ik geen uur van mijn leven weggooien aan gebral van nepartsen.
Inhoudelijke discussies kan je enkel voeren op basis van feiten, niet op basis van ‘feesboek oNDeRZOek uit de wappie echoput’.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Het is ook mijn fout om te denken dat ik hier op Fok een inhoudelijke discussie zou kunnen voeren.
Ivermectin had some promising early results against the virus in petri dishes and in smaller and observational studies, but it still hasn’t aced a trial. Of two apparent large-scale confirmations of its effects, one (a preprint from researchers in Egypt) got retracted over concerns about plagiarism and fake data. Scientists and journalists at BuzzFeed have found irregularities in the data from another. A separate, positive review of all the data on ivermectin was rejected from a journal after provisional acceptance for concerns about research integrity and conflicts of interest, while a strict meta-analysis of all the randomized, controlled trials of ivermectin against Covid found no positive effect for the drug.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:20 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Inhoudelijke discussies kan je enkel voeren op basis van feiten, niet op basis van ‘feesboek oNDeRZOek uit de wappie echoput’.
Ik ga niet lopen copy-pasten, maar zie reactie in het NWS topic: NWS / Ivermectine: Je bent geen paard of koe, stop ermee wappies!quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Het is ook mijn fout om te denken dat ik hier op Fok een inhoudelijke discussie zou kunnen voeren.
.quote:
https://sciencebasedmedic(...)ychloroquine-take-2/quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:36 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk de video van dr. Kory niet gekeken.
Die comment section ook...quote:
Ja dat recyclet dezelfde bagger die al eerder voorbij kwam. Reageer anders ook even op een beetje up to date informatie.quote:
Ik meende dat ivermectine grootschalig wordt ingezet in tropische landen tegen parasieten..quote:Op donderdag 9 september 2021 11:02 schreef Leandra het volgende:
Het werkt wel tegen vruchtbaarheid:
[ twitter ]
Er zijn vele die opkijken tegen de VS en mee gaan in alles wat zich daar ontwikkeld.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:18 schreef Monolith het volgende:
Ik snap ook oprecht niet waarom mensen zo graag in specifieke wondermiddelen willen geloven. Er zijn legio potentiële behandelingen voor COVID en een paar waarvoor ook solide empirisch bewijs is dat voldoet aan serieuze wetenschappelijke standaarden. Dat zien we in de ziekenhuizen, redt vele levens, verkort herstel en heeft allerhande andere positieve effect op kwaliteit van leven van patiënten. Kijk in de VS is het allemaal hopeloos gepolitiseerd. Daar heb je twee partijen waarvan er in één de kneiterreligieuze mafklappers dominant zijn en die hebben altijd al een probleempje met wetenschap gehad. Daar worden middelen als HCQ of Ivermectine ware geloofsartikelen. Maar waarom zou je daar als nuchtere Nederlander in vredesnaam in meegaan?
Wellicht dat de dosis paardenmiddel die deze zelfhulp figuren gebruiken een andere is.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik meende dat ivermectine grootschalig wordt ingezet in tropische landen tegen parasieten..
Daar is niets te merken van onvruchtbaarheid...
Daar valt een anekdotisch geval van een bedenkelijke arts niet onder.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Het is ook mijn fout om te denken dat ik hier op Fok een inhoudelijke discussie zou kunnen voeren.
Ik denk dat de NWO stiekem geïnfiltreerd is onder de complotdenkers en Ivermectine is gaan promoten om alle kritische denkers steriel te krijgen, terwijl de makke schapen zich braaf blijven voortplanten.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:02 schreef Leandra het volgende:
Het werkt wel tegen vruchtbaarheid:
[ twitter ]
quote:Op donderdag 9 september 2021 11:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat de NWO stiekem geïnfiltreerd is onder de complotdenkers en Ivermectine is gaan promoten om alle kritische denkers steriel te krijgen, terwijl de makke schapen zich braaf blijven voortplanten.
Iets serieuzer: https://www.snopes.com/fact-check/ivermectin-sterility-in-men/
Ja, hobbyen met serieuze medicatie is altijd een fantastisch idee.quote:
Vaccinatie van de dokter durf ik niet aan, maar zelf wat hobbyen met spul van dezelfde big farma waarvan ik het bestaan gisteren nog niet wist doe ik lekker wel.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, hobbyen met serieuze medicatie is altijd een fantastisch idee.
Apart is dat he? Zo wisten mensen al zeker dat het vaccin ons uit de crisis zou helpen nog voordat het ontwikkeld was, en eisen sommigen nu dat iedereen als een soort geloofsbelijdenis ook het vaccin neemt, zelfs kinderen, om zich bevestigd te zien in hun keuze. Het heeft niet alleen religieuze trekjes, maar ook de Middeleeuwse geloofsdwang.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:18 schreef Monolith het volgende:
Ik snap ook oprecht niet waarom mensen zo graag in specifieke wondermiddelen willen geloven.
Je hoeft je niks beter te voelen dan de Amerikanen hoor. Het publiek van de liberale media daar mag dan het gevaar van covid hopeloos overschatten door de eindeloze desinformatie en angstpropaganda, vele Nederlanders reageren al even hysterisch op meer gematigde desinformatie en angstpropaganda van zowel media als overheid.quote:Er zijn legio potentiële behandelingen voor COVID en een paar waarvoor ook solide empirisch bewijs is dat voldoet aan serieuze wetenschappelijke standaarden. Dat zien we in de ziekenhuizen, redt vele levens, verkort herstel en heeft allerhande andere positieve effect op kwaliteit van leven van patiënten. Kijk in de VS is het allemaal hopeloos gepolitiseerd. Daar heb je twee partijen waarvan er in één de kneiterreligieuze mafklappers dominant zijn en die hebben altijd al een probleempje met wetenschap gehad. Daar worden middelen als HCQ of Ivermectine ware geloofsartikelen. Maar waarom zou je daar als nuchtere Nederlander in vredesnaam in meegaan?
Ik weet dat wetenschap niet je sterkste punt is, maar vaccins zijn bij uitstek hét middel gebleken om de ziekte tegen te gaan. Niets zo effectief als een vaccin. Je ziet de clusterfucks in gebieden waar Delta om zich heengrijpt en de vaccinatiegraad laag is.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Apart is dat he? Zo wisten mensen al zeker dat het vaccin ons uit de crisis zou helpen nog voordat het ontwikkeld was, en eisen sommigen nu dat iedereen als een soort geloofsbelijdenis ook het vaccin neemt, zelfs kinderen, om zich bevestigd te zien in hun keuze. Het heeft niet alleen religieuze trekjes, maar ook de Middeleeuwse geloofsdwang.
Neem Israel als voorbeeld! Daar gaat het supergoed!quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet dat wetenschap niet je sterkste punt is, maar vaccins zijn bij uitstek hét middel gebleken om de ziekte tegen te gaan. Niets zo effectief als een vaccin. Je ziet de clusterfucks in gebieden waar Delta om zich heengrijpt en de vaccinatiegraad laag is.
Aangezien vaccinatie het enige middel is wat we hebben, wat echt werkt tegen virusziektes vind ik dat helemaal niet raar.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Apart is dat he? Zo wisten mensen al zeker dat het vaccin ons uit de crisis zou helpen nog voordat het ontwikkeld was, en eisen sommigen nu dat iedereen als een soort geloofsbelijdenis ook het vaccin neemt, zelfs kinderen, om zich bevestigd te zien in hun keuze. Het heeft niet alleen religieuze trekjes, maar ook de Middeleeuwse geloofsdwang.
Ik kom in aanmerking voor de griepprik, dus als een coronabooster noodzakelijk cq zinvol blijkt is dat best te overwegen ja. Ga je overigens nog even op de inhoudelijke posts reageren of ging dat je een beetje boven de pet?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Neem Israel als voorbeeld! Daar gaat het supergoed!
Ga jij elke 6 maanden je booster halen Monolith?
Precies, daarbij zit er ook nog een verschil tussen het beschikbare wetenschappelijk bewijs beoordelen op haar waarde en voorspellen hoe een pandemie gaat verlopen. Dat vaccinatie een zeer positief effect heeft gehad is helder, maar er zitten zoveel onzekerheden in de situatie, van mutaties tot verspreidingspatronen, vaccinatiebereidheid en ga zo maar door, dat harde uitspraken over het effect van vaccinaties op een pandemie over de tijd meestal wat voorbarig zijn. Het is je beste optie, dat wel.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Aangezien vaccinatie het enige middel is wat we hebben, wat echt werkt tegen virusziektes vind ik dat helemaal niet raar.
Wat overigens niet wegneemt dat ik er helemaal niet van overtuigd ben, dat de immuunreactie na vaccinatie daadwerkelijk beter is dan die na natuurlijk herstel.
Het maakt volgens mij overigens ook duidelijk, dat we nog heel wat te leren hebben over zowel virussen als over ons immuunsysteem.
Een discussie met mensen zoals jij is een gebed zonder einde.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:31 schreef Monolith het volgende:
Ga je overigens nog even op de inhoudelijke posts reageren of ging dat je een beetje boven de pet?
Ook in Israël is het aantal patiënten dat ongevaccineerd op de IC's belandt 5x hoger dan gevaccineerden.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Neem Israel als voorbeeld! Daar gaat het supergoed!
Ga jij elke 6 maanden je booster halen Monolith?
nee, je snapt er gewoon niets van en Googledumpt zooi hier waar je inhoudelijk weerwoord op geeft. Je standaard respons is dan roepen dat mensen 'onderdeel zijn van het complot!!' zoals je hier weer doet.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Een discussie met mensen zoals jij is een gebed zonder einde.
Doe ze daar de groeten bij WC-eend!
quote:In North America, trials to get those answers have begun. The Together trial is an adaptive, multi-arm trial—which means it enrolls people on an ongoing basis and uses statistical techniques to swap drugs in and out as they either succeed or fail. Besides helping dispatch hydroxychloroquine, the Together trial has now similarly shown that the antidiabetes (and sometimes anti-aging) drug metformin doesn’t make much of a difference, either.
But political activists didn’t turn metformin into a rhetorical tool; ivermectin has stans so aggressive they make Gamergaters seem chill. Mills says he and his colleagues have been abused and threatened by ivermectin adherents; the trial designers even went through the rigorous process of changing the dosage administered to comport better to the fans’ preferred regimen of three days instead of just one. “We tested, what, seven other drugs? Nobody abuses us about the other drugs. We even showed one of them worked,” Mills tells me. His team touted positive results for fluvoxamine, “and that crowd doesn’t seem to care. If you ask them, ‘Why do you feel so strongly about ivermectin?’ they will say, ‘Because we feel there should be a cheap, effective drug that can be used by poor people.’ OK, well, we have that. We have it with fluvoxamine, and with inhaled budesonide. Why do they not care about those drugs? They don’t have an answer. They just want to talk about ivermectin.”
Je gaat nergens op in en herhaalt posts die al weerlegd zijn.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Alleen vaccineren werkt, kijk maar naar Israel!
[ afbeelding ]
Ivermectine:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind het prima als mensen zeggen dat ze graag nog meer onderzoek willen zien, maar die vijandige houding richting Ivermectine is nogal.... vreemd.
Gevalletjequote:Op donderdag 9 september 2021 14:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je gaat nergens op in en herhaalt posts die al weerlegd zijn.
Ik weet dat wetenschap geen kwestie van religious te volgen mantra's en witte jassen is, zonder discussie. Het is een proces van institutioneel voortschrijdend inzicht in vaak complexe materie.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet dat wetenschap niet je sterkste punt is, maar vaccins zijn bij uitstek hét middel gebleken om de ziekte tegen te gaan. Niets zo effectief als een vaccin. Je ziet de clusterfucks in gebieden waar Delta om zich heengrijpt en de vaccinatiegraad laag is.
Waarom gaat die besmettingen vs doden grafiek gelijk op als het als "treatment" wordt gebruikt, want je begrijpt hopelijk dat het niet besmettingen kan voorkomen?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Alleen vaccineren werkt, kijk maar naar Israel!
Ivermectine lijkt toch een effect te hebben? Mogelijk?
Het is sowieso gelul want ivermectin is helemaal niet onderdeel van het " treatment protocol" in Indiaquote:Op donderdag 9 september 2021 14:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom gaat die besmettingen vs doden grafiek gelijk op als het als "treatment" wordt gebruikt, want je begrijpt hopelijk dat het niet besmettingen kan voorkomen?
Wat zijn de criteria in India om Ivermectine te ontvangen?
Hoeveel patiënten zijn er behandeld met Ivermectine?
Tja, weldenkende mensen kijken naar alle opties en laten degenen vallen die niet blijken te werken.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Apart is dat he? Zo wisten mensen al zeker dat het vaccin ons uit de crisis zou helpen nog voordat het ontwikkeld was, en eisen sommigen nu dat iedereen als een soort geloofsbelijdenis ook het vaccin neemt, zelfs kinderen, om zich bevestigd te zien in hun keuze. Het heeft niet alleen religieuze trekjes, maar ook de Middeleeuwse geloofsdwang.
[..]
Je hoeft je niks beter te voelen dan de Amerikanen hoor. Het publiek van de liberale media daar mag dan het gevaar van covid hopeloos overschatten door de eindeloze desinformatie en angstpropaganda, vele Nederlanders reageren al even hysterisch op meer gematigde desinformatie en angstpropaganda van zowel media als overheid.
Covid is gewoon gepolitiseerd, wereldwijd en vanaf het begin. Natuurlijk worden mensen achterdochtig als ze proeven dat eventuele geneesmiddelen worden onderdrukt en er met religieuze blijdschap wordt gejubeld over het feit dat een geneemsmiddel toch geen geneesmiddel blijkt te zijn en onze levens nog langer overgeleverd zijn aan per decreet regerende politici die al lang niet meer bezig zijn met crisisbestrijding maar noodbevoegdheden gebruiken om vaccins te verkopen.
Klopt, ik hoopte dat hij in het zoeken naar die laatste 2 antwoorden ook tot die conclusie zou komen.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het is sowieso gelul want ivermectin is helemaal niet onderdeel van het " treatment protocol" in India
Ik weet dus niet of dat wel het enige middel is, ik krijg het gevoel dat het het enige middel moet zijn en eventuele andere middelen onderdrukt worden, dat het nieuws daarover onderdrukt wordt is een feitelijke vaststelling. Dus er is geen sprake van een umfeld waarin ik dat kan weten.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Aangezien vaccinatie het enige middel is wat we hebben, wat echt werkt tegen virusziektes vind ik dat helemaal niet raar.
Het is een experimentaal vaccin, tegen een virus dat waarschijnlijk het product is van een experiment, het vaccineren gedurende een woedende epidemie is een experiment met het virus en het is een experiment met het immuunsysteem van de gevaccineerden.quote:Wat overigens niet wegneemt dat ik er helemaal niet van overtuigd ben, dat de immuunreactie na vaccinatie daadwerkelijk beter is dan die na natuurlijk herstel.
Het maakt volgens mij overigens ook duidelijk, dat we nog heel wat te leren hebben over zowel virussen als over ons immuunsysteem.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |