Maar hoe zou zijn overlijden gelinked kunnen zijn aan corona? Uiteindelijk was ie overleden aan een hartstilstand, die hij misschien anders ook had gekregen.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar hoe zou zo'n vaccinatie gelinked kunnen zijn aan zijn oogprobleem? Of zou het mogelijk een andere oorzaak kunnen hebben?
1 sterfgeval? Hoeveel zijn er afgelopen maanden aan Covid overleden?quote:Op donderdag 16 september 2021 00:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Schade in de hersenen, schade aan de oogzenuw, schade in het netvlies, gok ik.
Dat kan blijkbaar gebeuren als het mRNA in je bloed terechtkomt, door je hele lichaam verspreidt en zich vervolgens in de haarvaten in je hoofd hoofd nestelt, waar het niet hoort te zijn. Vervolgens maak je daar spike-eiwitten aan, met alle gevolgen van dien (bloedklontering, interne bloeding wat tot (klein) herseninfarct leidt, auto-immuunreactie op de zenuwen).
Bij sommige mensen gebeurt dit zeer snel, bij anderen lijkt het langer (maanden) te kunnen duren voordat de eerste tekenen van klontering worden waargenomen. Maar tegen die tijd is er al mogelijk (onherstelbare) schade veroorzaakt aan hart, longen en/of hersenen.
Sprak gisteren een huisarts, een van zijn patiënten is doof geworden na het vaccin. Daarvoor geldt waarschijnlijk hetzelfde.
Meerdere hartinfarcten, een sterfgeval, veel hoofdpijn en vermoeidheid. Geen goede tekenen.
Ik vroeg hem ook waarbij hij de meeste en ergste klachten zag: bij corona of het vaccin. Het antwoord was duidelijk: het vaccin.
Van zijn patiëntenbasis dus helemaal niemand blijkbaar.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
1 sterfgeval? Hoeveel zijn er afgelopen maanden aan Covid overleden?
Nou nee, zodra bloedplaatjes in aanraking komen met spikes aan de binnenkant van de haarvaten worden ze geactiveerd en beginnen ze de stolling. Omdat dit wordt waargenomen als een beschadigde vaat.quote:En heb je links naar artikelen die jouw theorien ondersteunen? Voor een leek klinkt het misschien logisch, maar het is erg onwaarschijnlijk. Het bloedklonteren komt niet door het aanmaken van het spike protein, maar doordat al opgebouwde antitstoffen zich hechten aan bloedplaatjes en daarbij heel soms een overmatige reactie optreedt die tot bloedklonteren kan leiden. Overigens gebeurd dat heel zelden bij de vector vaccins, maar is niet bekend als bijwerking bij de mRNA vaccins.
De kans is groot dat kerngezonde mensen die na een vaccin ineens extreme schade en symptomen hebben, ze die hebben door het vaccin.quote:80% van de patienten van de huisarts die je sprak is recent gevaccineerd. Maar het zou toch niet zo zijn dat bij alle zieke patienten die hij nu heeft en hij geen directe oorzaak ziet, dat het komt door het vaccin?
Frankrijk gebruikt ook gewoon Remdesivir:quote:Op donderdag 16 september 2021 14:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ook is vanuit de overheid (Franse overheid) elke andere behandelingsmethode verboden trouwens.
quote:Om blijvende toegang tot het antivirale middel Remdesivir op nationaal grondgebied mogelijk te maken, heeft de ANSM zojuist een tijdelijke autorisatie voor cohortgebruik (ATUc) verleend. Op basis van een collegiale beslissing op ziekenhuisniveau zullen patiënten met de ziekte van COVID-19 deze behandeling dus kunnen krijgen.
Lusiter nou eens, als die huisarts zegt dat hij een brief heeft gekregen van de overheid waarin hij werd verboden om te behandelen, dan is dat zo.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Frankrijk gebruikt ook gewoon Remdesivir:
https://ansm.sante.fr/act(...)beneficier-en-france
[..]
Oh, je had het puur over huisartsen. Okay.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Lusiter nou eens, als die huisarts zegt dat hij een brief heeft gekregen van de overheid waarin hij werd verboden om te behandelen, dan is dat zo.
Dat artikel zegt: Depuis janvier 2020, 130 patients atteints de la maladie COVID-19 ont été traités à l’hôpital par ce médicament dans le cadre d’un usage compassionnel international (dont la France), en dehors des essais cliniques.
Oftewel: sinds januari 2020 zijn 130 patiënten met COVID-19 in het ziekenhuis behandeld met dit geneesmiddel, buiten klinische proeven.
Dus dit gaat helemaal niet over huisartsen.
Yes. Een huisarts die sinds gisteren officieel niet meer mag werken.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, je had het puur over huisartsen. Okay.
Het was me niet duidelijk dat je daarmee uitsluitend naar de praktijk van die arts hebt gevraagd. Maar heb je er naar gevraagd? En in hoeverre is de huisarts op de hoogte? Als je corona hebt, en het gaat ineens thuis slecht met je, dan bel je toch 112 en niet je huisarts?quote:Op donderdag 16 september 2021 14:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Van zijn patiëntenbasis dus helemaal niemand blijkbaar.
Als dat zo stellig zou gebeuren als jij het zegt, dan zouden er miljoenen gevallen moeten zijn. En waarom zou dat alleen in de haarvaten gebeuren, en niet elders?quote:Nou nee, zodra bloedplaatjes in aanraking komen met spikes aan de binnenkant van de haarvaten worden ze geactiveerd en beginnen ze de stolling. Omdat dit wordt waargenomen als een beschadigde vaat.
Hier maak je een ernstige denkfout. Schijnbaar kerngezonde mensen worden ook ernstig ziek zonder vaccins, en je moet vergelijken hoe vaak het in ongevaccineerde mensen (bijv in de tijd voordat de vaccins gebruikt werden) en na vaccinatie gebeurd. Alleen dan kun je zeggen of een toename veroorzaakt kan worden door de vaccins.quote:De kans is groot dat kerngezonde mensen die na een vaccin ineens extreme schade en symptomen hebben, ze die hebben door het vaccin.
Het is inderdaad anekdotisch, en zo'n arts moet ook goed beseffen dat wat hij in zijn praktijk observeert niet per definitie representatief is. Helaas is de statistiek die onderwezen wordt in geneeskunde in Nederland erg beperkt. Het kan ook heel goed dat er een toename is in bepaalde klachten door lockdowns, meer thuiszitten, stress van thuiswerken/lockdowns/corona, lange termijn effecten corona besmetting etc. Het is dus behoorlijk kortzichtig om nu ineens naar vaccinaties te verwijzen, puur omdat meer dan 80% van de mensen gevaccineerd is.quote:Nogmaals, het aantal ongevaccineerde mensen met ernstige symptomen door corona toen er nog geen vaccin was, was volgens hem veel kleiner dan het aantal gevaccineerde mensen met hele rare en ernstige ziekteverschijnselen sinds ze zijn gevaccineerd.
Ik kan hier geen statistische gegevens over verstrekken en het is anekdotisch, maar ik vond het wel opmerkelijk en het bevestigt ook wat je overal op het net leest over mensen met (ernstige) klachten na vaccins.
Een arts moet in principe ook niet adviseren op basis van zijn praktijkervaring, maar op basis van brede en gedegen onderzoeken, en niet zijn n=1 ervaring in zijn praktijk.quote:Op basis van zijn praktijkervaring kan hij geen positief advies over vaccineren geven maar zegt duidelijk dat je niet weet wat je eraan over houdt en je wel degelijk een risico neemt.
Ook is vanuit de overheid (Franse overheid) elke andere behandelingsmethode verboden trouwens.
Huisartsen zullen geen Remsdesivir gebruiken, dat wordt alleen in ernstige gevallen in ziekenhuizen gebruikt.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Lusiter nou eens, als die huisarts zegt dat hij een brief heeft gekregen van de overheid waarin hij werd verboden om te behandelen, dan is dat zo.
Dat artikel zegt: Depuis janvier 2020, 130 patients atteints de la maladie COVID-19 ont été traités à l’hôpital par ce médicament dans le cadre d’un usage compassionnel international (dont la France), en dehors des essais cliniques.
Oftewel: sinds januari 2020 zijn 130 patiënten met COVID-19 in het ziekenhuis behandeld met dit geneesmiddel, buiten klinische proeven.
Dus dit gaat helemaal niet over huisartsen en hun behandeling.
Dan lees je niet goed.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het was me niet duidelijk dat je daarmee uitsluitend naar de praktijk van die arts hebt gevraagd.
Natuurlijk heb ik ernaar gevraagd, anders had ik dat toch niet gezegd?quote:Maar heb je er naar gevraagd?
Van of zijn eigen patiënten zijn overleden of in het ziekenhuis zijn beland of niet? Wat denk je zelf?quote:En in hoeverre is de huisarts op de hoogte?
Normaal gesproken gaan mensen met klachten eerst naar de huisarts hoor. En als je in het ziekenhuis terecht komt, wordt de huisarts op de hoogte gesteld.quote:Als je corona hebt, en het gaat ineens thuis slecht met je, dan bel je toch 112 en niet je huisarts?
Die zijn er waarschijnlijk ook. Iedereen met hoofdpijn, evenwichtsproblemen en vermoeidheid na vaccinatie heeft waarschijnlijk dit probleem.quote:Als dat zo stellig zou gebeuren als jij het zegt, dan zouden er miljoenen gevallen moeten zijn. En waarom zou dat alleen in de haarvaten gebeuren, en niet elders?
Nee hoor. Jij leest niet goed. Er staat dat de kans groot is. Dat is ook zo als dat het enige is dat er wezenlijk is veranderd in iemands leven en de symptomen overeenkomen met bekende bijeffecten van vaccins.quote:Hier maak je een ernstige denkfout.
Dat doet hij ook hoor, en ik ook. Het is een hele intelligente en goed opgeleide man met jaren praktijkervaring die prima weet wat hij zegt en wat dat wel en niet betekent.quote:Het is inderdaad anekdotisch, en zo'n arts moet ook goed beseffen dat wat hij in zijn praktijk observeert niet per definitie representatief is.
Nee, als je allerlei gezonde mensen na vaccins ineens allerlei rare klachten ziet krijgen, zoals DOOFHEID, HERSEN- EN HARTINFARCTEN EN OVERLIJDEN, dan moet je je daar als arts echt helemaal niets van aantrekken wanneer mensen je om advies vragen.quote:Een arts moet in principe ook niet adviseren op basis van zijn praktijkervaring, maar op basis van brede en gedegen onderzoeken, en niet zijn n=1 ervaring in zijn praktijk.
Als het al zo zou zijn als jij stelt, waarom ziet men dan wel bloedproppen bij de vector vaccins (AZ, Janssen) en niet bij de mRNA vaccins (Pfizer, Moderna)?quote:Op donderdag 16 september 2021 15:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In de haarvaten stroomt het bloed minder snel, zodat het mRNA meer kans heeft om zich in het endotheel te nestelen.
Wat is een grote kans? 40%? 0.002%?quote:Nee hoor. Jij leest niet goed. Er staat dat de kans groot is. Dat is ook zo als dat het enige is dat er wezenlijk is veranderd in iemands leven en de symptomen overeenkomen met bekende bijeffecten van vaccins.
Tsja, dat is jouw oordeel. Wel kritisch blijven natuurlijkquote:Dat doet hij ook hoor, en ik ook. Het is een hele intelligente en goed opgeleide man met jaren praktijkervaring die prima weet wat hij zegt en wat dat wel en niet betekent.
In de phase II studies hebben ze in de studies van de 4 goedgekeurde vaccins bijna 100.000 mensen gevolgd, 6 tot 12 maanden lang. En daarbij hebben ze geen toenames in de klachten die jij noemt gezien.quote:Nee, als je allerlei gezonde mensen na vaccins ineens allerlei rare klachten ziet krijgen, zoals DOOFHEID, HERSEN- EN HARTINFARCTEN EN OVERLIJDEN, dan moet je je daar als arts echt helemaal niets van aantrekken wanneer mensen je om advies vragen.
Omdat men niet op die microscopisch kleine propjes controleert die de mRNA-vaccins zouden produceren, maar op de grotere die op een scan zichtbaar zijn. De klachten zijn gewoon vaag en worden niet in verband gebracht met bloedpropjes, omdat daar niet eens naar wordt gekeken.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als het al zo zou zijn als jij stelt, waarom ziet men dan wel bloedproppen bij de vector vaccins (AZ, Janssen) en niet bij de mRNA vaccins (Pfizer, Moderna)?
Groter dan dat het vaccin niet direct verantwoordelijk is.quote:Wat is een grote kans? 40%? 0.002%?
Dat is mijn oordeel inderdaad.quote:Tsja, dat is jouw oordeel. Wel kritisch blijven natuurlijk
De vraag is dus hoe betrouwbaar die onderzoeken waren en die cijfers nu zijn.quote:In de phase II studies hebben ze in de studies van de 4 goedgekeurde vaccins bijna 100.000 mensen gevolgd, 6 tot 12 maanden lang. En daarbij hebben ze geen toenames in de klachten die jij noemt gezien.
Later zijn er wel bijwerkingen als bloedpropjes (AZ, Janssen), en myocarditis/pericarditis (Pfizer vooral) bijgekomen, maar dat zijn met frequenties van enkele per 100.000 of minder.
Dus jij weet dat de vage klachten die men rapporteert door bloedpropjes komen maar dat men daar niet naar kijkt? Right...quote:Op donderdag 16 september 2021 16:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat men niet op die microscopisch kleine propjes controleert die de mRNA-vaccins zouden produceren, maar op de grotere die op een scan zichtbaar zijn. De klachten zijn gewoon vaag en worden niet in verband gebracht met bloedpropjes, omdat daar niet eens naar wordt gekeken.
[..]
Groter dan dat het vaccin niet direct verantwoordelijk is.
[..]
Dat is mijn oordeel inderdaad.
[..]
De vraag is dus hoe betrouwbaar die onderzoeken waren en die cijfers nu zijn.
Eerdere geneesmiddelen zijn voor veel minder gevallen van (ernstige) bijwerkingen uit gebruik genomen.
Self reported en geen causaal verband. Dus wat is je punt?quote:Op donderdag 16 september 2021 03:30 schreef Mytho het volgende:
tipje van ijsberg, in de VAERS database worden vaccine bijwerkingen gemeld, volgens Harvard studie ongeveer 1% van de gevallen. dus grotendeels niet gemeld.
de teller ligt bij 14500 doden, na vaccine. en veel meer niet dodelijke bijwerkingen.
https://www.medalerts.org(...)u32g8hzrPHqKfVmflV1M
https://vaers.hhs.gov/
https://kfoxtv.com/news/c(...)id-19-vaccine-safety
“fewer than 1% of vaccine adverse events are reported.”
Daar kijkt men inderdaad niet naar want zulke kleine propjes zijn niet zichtbaar op een scan. Dus er wordt niet naar gekeken. Maar de klachten die mensen rapporteren doen sterk vermoeden dat dit inderdaad is wat plaatsvindt. Het mRNA blijft niet in de spier, maar verspreidt zich in het lichaam. Hoe? Via het lymfesysteem en de bloedbaan. Als het in de bloedbaan komt, dan ook in de haarvaten. En dat is waar de condities het gunstigt zijn voor het mRNA om zich te vestigen: hersens en longen. En daar ondervindt men de meeste klachten.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dus jij weet dat de vage klachten die men rapporteert door bloedpropjes komen maar dat men daar niet naar kijkt? Right...
De onderzoeken van de producenten zelf zijn bedoeld om goedkeuring te krijgen, niet om per se overal volledig op te testen.quote:Heb je enig idee hoe grondig die onderzoeken te werk gaan? Hoe vaak denk je dat deelnemers data moeten doorgeven? Hoe vaak denk je dat bloedwaardes gecontroleerd worden?
Ik vind echt dat wanneer je deze claims niet met wetenschappelijke links kunt nader ouwe n, het verder klaar is. We kunnen niet allemaal maar feiten rij van alles rondbazuinen waar geen enkele wetenschappelijke, onderzochte grond voor is.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Daar kijkt men inderdaad niet naar want zulke kleine propjes zijn niet zichtbaar op een scan. Dus er wordt niet naar gekeken. Maar de klachten die mensen rapporteren doen sterk vermoeden dat dit inderdaad is wat plaatsvindt. Het mRNA blijft niet in de spier, maar verspreidt zich in het lichaam. Hoe? Via het lymfesysteem en de bloedbaan. Als het in de bloedbaan komt, dan ook in de haarvaten. En dat is waar de condities het gunstigt zijn voor het mRNA om zich te vestigen: hersens en longen. En daar ondervindt men de meeste klachten.
[..]
De onderzoeken van de producenten zelf zijn bedoeld om goedkeuring te krijgen, niet om per se overal volledig op te testen.
Dit mechanisme is herhaaldelijk waargenomen in dierenstudies en al meer dan 15 jaar bekend in de wetenschappelijke wereld.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind echt dat wanneer je deze claims niet met wetenschappelijke links kunt nader ouwe n, het verder klaar is. We kunnen niet allemaal maar feiten rij van alles rondbazuinen waar geen enkele wetenschappelijke, onderzochte grond voor is.
Het gaat daar niet om. Het gaat om jouw claim dat er piepkleine bloedpropjes die op een scan niet te zien zijn, maar er wel zijn want jij als totale leek weet het ook, en waar mensen aan doodgaan na een mRNA vaccinatie. Er is tot nu toe geen relatie tussen mRNA-vaccins en trombose/bloedpropjes. Jij kunt niet zomaar uit de losse pols komen beweren dat dat wel zo is.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit mechanisme is herhaaldelijk waargenomen in dierenstudies en al meer dan 15 jaar bekend in de wetenschappelijke wereld.
Hier een artikel met links naar studies.
De tijd zal inderdaad leren of het klopt naarmate er meer onderzoek wordt gedaan, wat nu in volle gang is. Maar de dingen die worden gerapporteerd (vermoeidheid, hoofdpijn, verlamming, spasmen, herseninfarcten, bloeduitstortingen, doofheid enzovoorts) lijken er wel degelijk op te wijzen. Ik heb in ieder geval geen enkele alternatieve verklaring voor deze neveneffecten gezien. Zolang dat niet het geval is, is dit wat mij betreft inderdaad de meest plausibele verklaring op basis van wat we wel weten over dit soort vaccins.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat om jouw claim dat er piepkleine bloedpropjes die op een scan niet te zien zijn, maar er wel zijn want jij als totale leek weet het ook, en waar mensen aan doodgaan na een mRNA vaccinatie. Er is tot nu toe geen relatie tussen mRNA-vaccins en trombose/bloedpropjes. Jij kunt niet zomaar uit de losse pols komen beweren dat dat wel zo is.
Ik heb helemaal geen bewijs gezien dat al die zaken die jij noemt neveneffecten van vaccinatie met mRNA-vaccins zijn. Dus tot die tijd ga ik er niet vanuit dat dat wel het geval is en zoek ik ook niet naar een verklaring die wellicht heel misschien wel eens een mogelijke verklaring zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De tijd zal inderdaad leren of het klopt naarmate er meer onderzoek wordt gedaan, wat nu in volle gang is. Maar de dingen die worden gerapporteerd (vermoeidheid, hoofdpijn, verlamming, spasmen, herseninfarcten, bloeduitstortingen, doofheid enzovoorts) lijken er wel degelijk op te wijzen. Ik heb in ieder geval geen enkele alternatieve verklaring voor deze neveneffecten gezien. Zolang dat niet het geval is, is dit wat mij betreft inderdaad de meest plausibele verklaring op basis van wat we wel weten over dit soort vaccins.
Tja, dat mag. Ik ben nu eenmaal nieuwsgierig van aard en als ik iets tegenkom wat mij intrigeert, onderzoek ik alle mogelijke verklaringen en behoud ik de verklaring die het meest plausibel is totdat er een betere verklaring is.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen bewijs gezien dat al die zaken die jij noemt neveneffecten van vaccinatie met mRNA-vaccins zijn. Dus tot die tijd ga ik er niet vanuit dat dat wel het geval is en zoek ik ook niet naar een verklaring die wellicht heel misschien wel eens een mogelijke verklaring zou kunnen zijn.
Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar om dat hier te bespreken als feiten, dat doen we dan dus niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Tja, dat mag. Ik ben nu eenmaal nieuwsgierig van aard en als ik iets tegenkom wat mij intrigeert, onderzoek ik alle mogelijke verklaringen en behoud de verklaring die het meest plausibel is totdat er een betere verklaring is.
Dat heb ik ook niet gedaan.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar om dat hier te bespreken als feiten, dat doen we dan dus niet.
Doen sterk vermoeden, niet tonen aan.quote:de klachten die mensen rapporteren doen sterk vermoeden dat dit inderdaad is wat plaatsvindt.
Wat zijn de problemen bij vaccinatie door covid?quote:Op donderdag 16 september 2021 20:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Video van 2 minuten. Arts ziet veel problemen bij gevaccineerde patienten:
[ twitter ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |