POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Genot.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:35 schreef -XOR- het volgende:
Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen
Rutte kan wel gewoon een regering vormen, er is gewoon draagvlak voor een minderheidskabinet. CU steunt dat, CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.quote:
[..]
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart...
Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."
Dat betekent maar één ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
[..]
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.
En over je eerste punt: ja, ik vond de rest van de kamer toen onverantwoord. Ik vond dat CU toen het juiste deed. En dat vond en vind ik niet alleen, uit een peiling van CU onder leden bleek dat meer dan 90% van de leden dat vond. En voor een partij die op dat moment verantwoordelijkheid draagt als coalitiepartner is het nog net zwaarder. Rutte wegsturen op dat moment was echt het grootste schandaal uit de Nederlandse politiek geweest. Even ter herinnering: die week moest er bijvoorbeeld worden overlegd over de avondklok en de opening van de scholen. Je denkt toch zelf niet dat de VVD daar vrolijk bij was gaan zitten als Rutte net weg was gestuurd?
Nee, je had in feite midden in een pandemie die de afgelopen 100 jaar zijn gelijke niet kent het land bewust onbestuurbaar gemaakt. Best kans dat dat levens had gekost.
En je verhaal over de PvdA: ja, daarom hebben GL en PvdA zich ook al voor de verkiezingen aan elkaar verbonden. En nee, ook als Rutte weg was, was PvdA of GL niet in een rechtse coalitie gestapt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 19:19:50 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.quote:
[..]
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.
Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:58 schreef Hanca het volgende:
CDA zal dat ook steunen, dan ben je er al.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Impopulair bij wie?quote:
[..]
Omtzigt keert binnenkort terug. Het CDA moet eens even heel goed nadenken wat ze gaan doen. Want als ze niet oppassen zit de helft van hun zetels bij de volgende verkiezingen bij de Lijst Omtzigt. En ik weet niet of de impopulaire Rutte in het zadel helpen nou zo’n goed idee is.
Groningen-dossier?quote:
[..]
Bij de toeslagenaffaire zitten CDA en PvdA net zo veel op het bankje als Rutte, bij corona is het hele beleid behoorlijk kamerbreed gesteund. Ik denk dat de grootste kans op problemen nog op het dossier Afghanistan is, maar voor we daar alles over weten zijn we minstens 3 jaar verder en zitten we tegen de volgende verkiezingen aan.
Goh wat een strontpot allemaal
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik deel de analyse van @Hanca grotendeels over de andere parlementaire enquêtes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enquêtes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.quote:
[..]
Groningen-dossier?
Goh wat een strontpot allemaal
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.quote:
[..]
Puur naar dat grafiekje kijkend kunnen ze dus beter wel met Rutte in zee.
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.quote:Vergeet ook niet dat dit soort sentiment bij veel mensen wel slijt na verloop van tijd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Voor een minderheidskabinet kunnen ze gewoon uitgaan van de voorzet voor een opzet voor een mogelijk regeerakkoord. Ik kan mij voorstellen dat het uiteindelijk een soort zakenkabinet is. Het kan best goed uitpakken. Ik zou het dan wel bij VVD en D66 houden, want met het CDA erbij raakt de balans weg.
Enige struikelblok hierbij is natuurlijk wel dat vrijwel de hele Tweede Kamer een beetje klaar is met Rutte. Ze zullen hem weinig gunnen als hij weer een foutje maakt.
Enige struikelblok hierbij is natuurlijk wel dat vrijwel de hele Tweede Kamer een beetje klaar is met Rutte. Ze zullen hem weinig gunnen als hij weer een foutje maakt.
Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet isquote:
[..]
Ik deel de analyse van @:Hanca grotendeels over de andere parlementaire enquêtes, maar het Groninger gas-dossier heeft alles in zich om het Waterloo van Rutte IV te worden. Zoveel parlementaire enquêtes achter elkaar is wel erg veel en een teken aan de wand. Dan is er meer aan de hand dan een hysterische oppositie die zijn gram wil halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.quote:
[..]
Ja. Met het risico dat de helft wegloopt.
[..]
Zeker. Maar je hebt dan straks wel de populaire Omtzigt die oppositie kan voeren tegen gedoogpartner het CDA. Ik weet het niet, ik zou de gok niet nemen als ik het CDA was. Of volle bak verantwoordelijkheid nemen (zit in het DNA van die partij, kiezers waarderen dat.) of niet. Zo'n halve constructie lijkt me een recept voor ellende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?quote:
[..]
Ja, Groningen is natuurlijk ook wel een zware. En die is ook al begonnen. Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Maar als daar zware conclusies uit komen zal het kabinet neem ik aan sowieso vallen, of het nu een meerderheid of een minderheid is. Daar is een heel deel van Nederland gewoon in de steek gelaten, vele jaren lang. Dus daar maakt denk en hoop ik het niet uit of het een meerderheid of een minderheidskabinet is
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale ideeën van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijktquote:
[..]
Per onderwerp steunen kan juist ook heel goed werken, dan kun je je echt profileren. En Omtzigt de wind uit de zeilen nemen door gewoon zijn agenda zelf steeds te bepleiten. Dat is makkelijker als constructieve oppositie dan als regeerpartner.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Daarom niet bij Rutte op schoot, dan kun je je afzetten tegen Rutte en toch punten binnen halen.quote:
[..]
alleen is er nog niets te merken van enige beweging is de door Omtzigt bepleitte openheid. Die radicale ideeën van Rutte waren zo armzalig mager dat het weinig hoopvol lijkt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?quote:
[..]
Ik krijg toch intussen het idee dat Rutte ook dit zou kunnen overleven. Wat kan Rutte niet overleven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschattingquote:
[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?
Rutte gaat het gewoon redden. U hoorde het hier eerst.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
De verhoren moeten nog beginnen, dat duurt nog wel een paar maanden of waarschijnlijk zelfs meer dan een jaar. Die naar de Fyra duurde dacht ik bijna 3 jaar. Dit lijkt me zeker niet minder werk.quote:
[..]
Ik sluit dat niet uit. Er zijn hem al zo veel doodzondes vergeven inmiddels. Ik weet niet wanneer die rapporten worden verwacht maar als dat nog voor de formatie is wordt er niemand naar huis gestuurd. Is mijn inschatting
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.quote:
[..]
Er zijn doden gevallen door de fouten in Groningen, dat is inmiddels bewezen. Als je daar echt een soort dood door schuld van overheid conclusie krijgt, dan zal ook Rutte toch wel gewoon vallen?
Ik dacht dat dit een serieus forum was, dit soort totale nonsens past hier niet.quote:
[..]
Lijkt me niet toch? Zonder hem waren er misschien meer doden gevallen. Beetje hetzelfde verhaaltje als je ophing waarom we het verstandig was hem niet te laten vallen toen de hele oppositie een motie van wantrouwen steunde. Dat is natuurlijk ook een totale misrekening gebleken, want het coronabeleid van dit kabinet heeft toch meer van een klucht dan iets wat beter is dan welk alternatief dan ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.quote:
minderheidskabinet klinkt misschien leuk, maar VVD en D66 kijken natuurlijk bij veel onderwerpen een andere kant op voor steun bij voorstellen. VVD zal snel naar rechts kijken bij een strenger migratiebeleid terwijl D66 liever migratiebeleid zal hervormen met links. Dat gaat natuurlijk snel voor frictie zorgen.
Dit is ook niet waar. Bij Rutte 2 steunden partijen als CU, SGP, GL ook zelden of nooit moties van wantrouwen. Ook CDA zal daar nu minder toe geneigd zijn, schat ik in. Het is helemaal niet zo dat al die moties van wantrouwen die die randpartijen er steeds uit gooien (totale gekheid, het instrument is dan ook totaal bot geworden) standaard door de hele oppositie worden gesteund.quote:
[..]
Bovendien overleeft een minister of een Rutte dan de eerste de beste motie vermoedelijk al niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
