abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201045663
CAO Metalektro

quote:
4.3.3 Dagen kopen, sparen en verkopen

a. De werknemer heeft het recht per jaar maximaal 10 verlofdagen te kopen. Hij neemt deze dagen op na overleg met de werkgever.

b. De werknemer mag bovenwettelijke vakantiedagen sparen tot een maximum van dertien maal zijn normale arbeidsduur per week. Deze gespaarde dagen verjaren niet.

c. Op verzoek van de werknemer kunnen de werkgever en de werknemer met elkaar afspreken dat de werknemer maximaal 6 bovenwettelijke vakantiedagen per jaar verkoopt voor een ander doel dan de (vroeg)pensioenvoorziening of een tijdspaarregeling.
Graag zou ik jaarlijks 10 verlofdagen willen kopen en deze opsparen, zodat ik over een paar jaar een lange bootreis kan maken. Nu was ik in de veronderstelling dat wanneer ik verlofdagen bij zou kopen, dit “bovenwettelijke verlofdagen” zouden worden.

Nu gaf mijn werkgever (PZ) 2 dingen aan:

1. Voor het bijkopen van verlofdagen is toestemming van directie nodig.
2. Het zou dan niet gaan om “bovenwettelijk verlof”, maar om “onbetaald verlof”.

Dit strookte voor mijn gevoel niet helemaal met bovenstaand artikel uit de CAO, dus heb ik een jurist van de FNV gesproken en die vertelde:

1. Het bijkopen van verlofdagen is een recht. De enige voorwaarde is dat je het opnemen van de verlofdagen in goed overleg doet met de werkgever.
2. De bijgekochte verlofdagen komen bovenop de wettelijke verlofdagen van 4x de arbeidsduur per week. Het gaat dus om bovenwettelijke verlofdagen en deze verjaren volgens het BW pas na 5 jaar. Echter mogen ze volgens de CAO 13x de arbeidsduur per week opgespaard worden.

Wat bij dit laatste nu precies van toepassing was wist ze niet zeker, mocht ik er niet uitkomen dan kon ik daar opnieuw over bellen, maar het kwam neer op: in het slechtste geval 5 jaar opsparen. In het beste geval tot 13x de arbeidsduur per week.

Wat is jullie kijk op deze vraagstelling? Ik heb bovenstaand op opnieuw voorgelegd aan PZ, maar vooralsnog lijken ze hier niet in mee te willen gaan.

[ Bericht 50% gewijzigd door Rene op 29-08-2021 00:58:21 ]
pi_201045754
Kan je niet voor de duur van de bootreis onbetaald verlof opnemen?
pi_201046020
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 20:45 schreef KrekelJapie het volgende:
Kan je niet voor de duur van de bootreis onbetaald verlof opnemen?
Dan moet ik meerdere maanden loon in 1 keer inleveren. Het idee van het sparen van bovenwettelijke verlofdagen is dat je dit kan uitsmeren over een langere periode.
  maandag 23 augustus 2021 @ 21:20:26 #4
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_201046340
Het enige wat de directie ermee kan is dat je niet mag vrijnemen als er een zwaarwegend bedrijfsbelang is.

Als de CAO zegt, die jullie volgen, dat A mag, dan mag A. punt. Dat is het hele idee van een CAO.

Maar de regeling is een beetje gek, je moet hem goed lezen, denk ik.

A: Elk jaar mag je 10 dagen bijkopen, voor dat jaar. (dit noemen wij gewoon onbetaald verlof, maargoed)

B: Bovenwettelijke vakantiedagen, dus dagen boven de wettelijke 20 per jaar, mogen tot 13x uren per week worden gespaard na het jaar van verkrijgen. Bij 40u/wk is dat 40 * 13 / 8 = 65 dagen. Die kan je dus elk jaar meenemen, en verlopen niet.

C: je mag 6 dagen die boven de 20 wettelijke dagen zijn verkopen, ie. uitbetalen.

En bonus D: dit moet je bij een jurist leggen gespecialiseerd in arbeidsrecht, niet de telefoonmedewerkers van de FNV. Die hebben niet de bijzondere specifieke kennis voor dit soort vragen.

Let wel op, bij B, wetgeving zegt dat bovenwettelijke dagen verlopen. (Wettelijke ook). Als CAO beter is dan wetgeving dan zal een rechter meestal richting de CAO gaan mocht het erop aankomen. Maar dat is en blijft een gok.
Dum de dum
pi_201046514
-

[ Bericht 33% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 25-08-2021 15:25:10 ]
pi_201046672
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 21:02 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Dan moet ik meerdere maanden loon in 1 keer inleveren. Het idee van het sparen van bovenwettelijke verlofdagen is dat je dit kan uitsmeren over een langere periode.
Dat kan je toch ook gewoon zelf bij elkaar sparen door een deel van je loon opzij te zetten. Zou dan zonder werkgever kunnen. Moet je alleen een keer toestemming vragen voor de onbetaalde bootreis.
pi_201046734
Voor een werkgever werken ;(
  maandag 23 augustus 2021 @ 21:45:47 #8
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_201046797
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 21:30 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Maar wat ik niet wist is dat de wet boven de CAO kan gaan. Ik dacht echt alleen wanneer dit in het voordeel was van de werknemer? Maar zo makkelijk is dat dus blijkbaar niet?
Zo makkelijk is het in theorie wel, maar een rechter is een mens. Letter van de wet, intentie van de wet, belangen van jou, belangen van de werkgever, intentie van de wet dat jij genoeg vrij neemt in een jaar (ipv het dus zo dik op te sparen) moet de werkgever dan maar oplossen en kosten maken omdat jij een half jaar wilt varen?

Ergo het blijft een beslissing van iemand die afwegingen maakt, met de wet in de hand. Hier spreekt de ene wet de andere ook nog eens tegen. In theorie gaat de rechter dan idd voor de rechten van de werknemer, maar dit is een specifiek uitzonderlijk geval, ik zou er geen geld op durven zetten.

Sowieso is dit puur theoretisch, mocht je voor dit bij de rechter komen dan gok ik dat je niet 5 jaar meer hoeft te wachten tot je tijd genoeg hebt voor die reis :) over het algemeen is de relatie voorbij als de rechter eraan te pas moet komen.

Maarum, hoe lang moet die bootreis in godsnaam zijn? Als je 2 jaar sober vakantioneert (is dat een woord? :)) dan kan je 14 dagen sparen, het 3e jaar heb je er weer 27 = 41 dgn. Dat is afhankelijk van hoe je het precies inschiet, 2 maanden vrij al.

De meest gemakkelijke oplossing is om met je werkgever te gaan praten, concreet reisplan maken, en kijken of er iets mogelijk is.
Dum de dum
pi_201047081
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 21:40 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Dat kan je toch ook gewoon zelf bij elkaar sparen door een deel van je loon opzij te zetten. Zou dan zonder werkgever kunnen. Moet je alleen een keer toestemming vragen voor de onbetaalde bootreis.
Liever bruto bewaren dan netto sparen.

quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 21:45 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Zo makkelijk is het in theorie wel, maar een rechter is een mens. Letter van de wet, intentie van de wet, belangen van jou, belangen van de werkgever, intentie van de wet dat jij genoeg vrij neemt in een jaar (ipv het dus zo dik op te sparen) moet de werkgever dan maar oplossen en kosten maken omdat jij een half jaar wilt varen?

Ergo het blijft een beslissing van iemand die afwegingen maakt, met de wet in de hand. Hier spreekt de ene wet de andere ook nog eens tegen. In theorie gaat de rechter dan idd voor de rechten van de werknemer, maar dit is een specifiek uitzonderlijk geval, ik zou er geen geld op durven zetten.

Sowieso is dit puur theoretisch, mocht je voor dit bij de rechter komen dan gok ik dat je niet 5 jaar meer hoeft te wachten tot je tijd genoeg hebt voor die reis :) over het algemeen is de relatie voorbij als de rechter eraan te pas moet komen.

Maarum, hoe lang moet die bootreis in godsnaam zijn? Als je 2 jaar sober vakantioneert (is dat een woord? :)) dan kan je 14 dagen sparen, het 3e jaar heb je er weer 27 = 41 dgn. Dat is afhankelijk van hoe je het precies inschiet, 2 maanden vrij al.

De meest gemakkelijke oplossing is om met je werkgever te gaan praten, concreet reisplan maken, en kijken of er iets mogelijk is.
Bedankt voor je inzichten. Ik kan hier wel verder mee. :)
pi_201047574
Ik zou zeggen, vraag het na bij de onderhandelaars van de FNV, die weten precies wat er is afgesproken ( zij onderhandelden). Beter nog dan de juristen: https://www.fnv.nl/cao-sector/metaal/metalektro/personen

En als iets niet duidelijk genoeg is, dan kunnen ze dat in een volgende versie beter afspreken. Succes! ^O^

En vergeet niet te stemmen over de nieuwe cao: https://www.fnv.nl/nieuws(...)e-hebben-een-akkoord
dag
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 01:39:50 #11
408813 crew  trein2000
pi_201048495
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 22:46 schreef Peter het volgende:
Ik zou zeggen, vraag het na bij de onderhandelaars van de FNV, die weten precies wat er is afgesproken ( zij onderhandelden). Beter nog dan de juristen: https://www.fnv.nl/cao-sector/metaal/metalektro/personen

En als iets niet duidelijk genoeg is, dan kunnen ze dat in een volgende versie beter afspreken. Succes! ^O^

En vergeet niet te stemmen over de nieuwe cao: https://www.fnv.nl/nieuws(...)e-hebben-een-akkoord
Mee oppassen. Voor cao’s geldt de zogenaamde cao-norm. Je interpreteert een cao enkel aan de hand van de tekst (en de eventueel daarbij uitgebrachte toelichting). Voor intenties van partijen, voor zover zij niet uit de tekst of toelichting blijken, is geen plaats.
zie email 27 oktober
pi_201049156
En wat staat er in de CAO en het bedrijfsreglement over het aaneengesloten opnemen van vakantiedagen?

Leuk dat je een stuwmeer aan vakantiedagen wilt opbouwen, maar wanneer de werkgever niet wenst dat je straks enkele maanden aaneengesloten vrij bent kom je straks alsnog bij de kantonrechter uit. Begin eens met overleggen en je intenties uit te spreken bij je leidinggevende en/of de leidinggevende van je leidinggevende.
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 08:06:30 #13
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_201049186
Ook dat inderdaad, het is een vrij standaard iets dat in contracten/handboek staat dat je max. 10 of 15 werkdagen achter elkaar vrij kan vragen en alles daarboven alleen met toestemming van de werkgever.

Ook daarom, ga eens praten met je werkgever over wat jij wilt en hoe dat eventueel te realiseren is.

Er is in Nederland, behoudens speciale bepalingen in wetgeving (zorg of ouderschapsverlof) ,CAOs of arbeidsvoorwaarden, geen gaatje voor zomaar x maanden vrij. Dus TS zal waarschijnlijk sowieso iets met de werkgever moeten regelen, en dat gaat gemakkelijker als je door 1 deur kunt ;)
Dum de dum
pi_201098693
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 08:06 schreef Fe2O3 het volgende:
Er is in Nederland, behoudens speciale bepalingen in wetgeving (zorg of ouderschapsverlof) ,CAOs of arbeidsvoorwaarden, geen gaatje voor zomaar x maanden vrij.
Que?
Wat dacht je van opgebouwd verlofrecht? Als je ter waarde van maanden opgebouwd verlofrecht hebt, dan heb je recht op die hoeveelheid verlof.

Verlof wordt in samenspraak toegekend aan de werknemer op verzoek van de werknemer. Hierbij geldt dat weigeren van het verzoek alleen mag bij 'zwaarwegend bedrijfsbelang'. Voordat iets 'zwaarwegend bedrijfsbelang' is, moet het *iets* beter geformuleerd zijn dan 'er staat nergens dat dat mag' of 'ik vind 3 weken wel genoeg' of 'meer dan een maand keuren we af'. Je moet dan meer denken aan dat de boel failliet gaat als die ene functie niet vervuld wordt, zoiets.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:00:56 #15
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_201099237
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:25 schreef sigme het volgende:

[..]
Que?
Wat dacht je van opgebouwd verlofrecht? Als je ter waarde van maanden opgebouwd verlofrecht hebt, dan heb je recht op die hoeveelheid verlof.

Verlof wordt in samenspraak toegekend aan de werknemer op verzoek van de werknemer. Hierbij geldt dat weigeren van het verzoek alleen mag bij 'zwaarwegend bedrijfsbelang'. Voordat iets 'zwaarwegend bedrijfsbelang' is, moet het *iets* beter geformuleerd zijn dan 'er staat nergens dat dat mag' of 'ik vind 3 weken wel genoeg' of 'meer dan een maand keuren we af'. Je moet dan meer denken aan dat de boel failliet gaat als die ene functie niet vervuld wordt, zoiets.
De hele wetgeving is erop geriocht dat de situatie van X maanden extra opgebouwd verlofrecht zoals TS omschrijft niet ontstaat. Het vervallen van dagen is erop gericht om ze opgenomen te krijgen binnen een redelijke termijn.

De bepaling dat meer als 3 weken alleen met toestemming kan is ook gewoon redelijk, een werkgever hoeft geen onredelijke schade te lijden als een werknemer besluit anderhalve maand op te nemen.

Natuurlijk heb je recht op het verlof wat je opbouwt, maar je kan niet zomaar zeggen dat je alles ineens achter elkaar opneemt of 4 jaar niks opnemen en dan zeggen toedeledokie tot Januari medio Augustus.
Dum de dum
pi_201099436
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:00 schreef Fe2O3 het volgende:
De hele wetgeving is erop geriocht dat de situatie van X maanden extra opgebouwd verlofrecht zoals TS omschrijft niet ontstaat. Het vervallen van dagen is erop gericht om ze opgenomen te krijgen binnen een redelijke termijn.

Wat een onzin. Dat geldt voor de wettelijke verlofdagen. (En dan nog kan in COA of bedrijfreglement een gunstiger, lees langere, bewaarduur worden overeengekomen).

Bovenwettelijke kan je langer sparen. Vaak veel langer. Bij mijn werkgever, de rijksoverheid (jawel) kan je zelfs speciaal kopen en sparen om er bijna een heel jaar verlof mee op te nemen.

De wet ziet helemaal niet toe op beperkt verlofrecht, het enige wat de wet daarover stelt is dan de werkgever het alleen bij bijzonder goede redenen mag weigeren. Als een werkgever te grote stuwmeren wil voorkomen, dan moeten ze zorgen voor een regeling dat verlof beperkt houdbaar is. Werkt prima.

Maar als je verlof zolang en zoveel kan sparen dat je ter waarde van maanden verlof hebt opgebouwd, is er niet zoals jij stelde:
quote:
Er is in Nederland, behoudens speciale bepalingen in wetgeving (zorg of ouderschapsverlof) ,CAOs of arbeidsvoorwaarden, geen gaatje voor zomaar x maanden vrij.
Maar juist, in tegenstelling: alle ruimte voor zoveel maanden vrij en maar zeer beperkte mogelijkheid voor een werkgever om dat te weigeren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:34:44 #17
486785 Pensioengenieter
Geen vrije tijd meer
pi_201099707
Met vooraf overleg bereik je heel veel, met afdwingen helemaal niets. Jou lege plek moet wel ingevuld gaan worden en hoe ga je dat doen? als werkgever.
pi_201100347
Machtig goeden OP
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:50:24 #19
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_201100714
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:12 schreef sigme het volgende:

[..]
Wat een onzin. Dat geldt voor de wettelijke verlofdagen. (En dan nog kan in COA of bedrijfreglement een gunstiger, lees langere, bewaarduur worden overeengekomen).

Bovenwettelijke kan je langer sparen. Vaak veel langer. Bij mijn werkgever, de rijksoverheid (jawel) kan je zelfs speciaal kopen en sparen om er bijna een heel jaar verlof mee op te nemen.

De wet ziet helemaal niet toe op beperkt verlofrecht, het enige wat de wet daarover stelt is dan de werkgever het alleen bij bijzonder goede redenen mag weigeren. Als een werkgever te grote stuwmeren wil voorkomen, dan moeten ze zorgen voor een regeling dat verlof beperkt houdbaar is. Werkt prima.

Maar als je verlof zolang en zoveel kan sparen dat je ter waarde van maanden verlof hebt opgebouwd, is er niet zoals jij stelde:
[..]
Maar juist, in tegenstelling: alle ruimte voor zoveel maanden vrij en maar zeer beperkte mogelijkheid voor een werkgever om dat te weigeren.
Zucht, je mist de helft van het topic (en het helpt niet dat TS eea heeft gedelete :))

TS wilde sparen om een 'lange bootreis' te maken. Als in, 4 maanden vrij. (dacht 65 dgn waar TS op mikte?) Daar is in de wet niks voor geregeld, en als je werkgever 'nee' zegt, en er is een alles boven de 15 dagen in overleg clausule of de werkgever haalt een zwaarwegend belang aan dan heb je pech of je moet een juridisch feest aan durven gaan en je relatie met werkgever verzieken. Er is geen wet die regelt dat je 4 zomaar maanden aaneengesloten vrij mag zijn en de werkgever het maar op lost, dat moet in overleg. Vandaar de verwijzing naar wetgeving voor langdurig verlof.En er is echt geen enkele wet in Nederland die stelt dat jij zomaar X maanden vakantie mag opnemen achter elkaar.

Overigens verlopen verlofdagen gewoon ... die wetgeving is er al een tijdje. Max. .5 jaar voor wettelijk en 5 voor bovenwettelijk is standaard. In een CAO mag daar wel vanafgeweken worden, of als je ze aantoonbaar niet op kon nemen door omstandigheden. De intentie van de wet is dat men vakantie opneemt voor de dagen waar ze wettelijk recht op hebben.

Als er in de CAO of bij de werkgever in specifiek een sabattical mogelijk is oid, dan zou TS onder die regeling wel zo lang zonder problemen vrij kunnen opnemen bijv.. maar zoiets lijkt er niet te zijn voor zover de reacties waren.
Dum de dum
pi_201101063
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:50 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Zucht, je mist de helft van het topic (en het helpt niet dat TS eea heeft gedelete :))

TS wilde sparen om een 'lange bootreis' te maken. Als in, 4 maanden vrij. (dacht 65 dgn waar TS op mikte?) Daar is in de wet niks voor geregeld, en als je werkgever 'nee' zegt, en er is een alles boven de 15 dagen in overleg clausule of de werkgever haalt een zwaarwegend belang aan dan heb je pech of je moet een juridisch feest aan durven gaan en je relatie met werkgever verzieken. Er is geen wet die regelt dat je 4 zomaar maanden aaneengesloten vrij mag zijn en de werkgever het maar op lost, dat moet in overleg. Vandaar de verwijzing naar wetgeving voor langdurig verlof.En er is echt geen enkele wet in Nederland die stelt dat jij zomaar X maanden vakantie mag opnemen achter elkaar.

Overigens verlopen verlofdagen gewoon ... die wetgeving is er al een tijdje. Max. .5 jaar voor wettelijk en 5 voor bovenwettelijk is standaard. In een CAO mag daar wel vanafgeweken worden, of als je ze aantoonbaar niet op kon nemen door omstandigheden. De intentie van de wet is dat men vakantie opneemt voor de dagen waar ze wettelijk recht op hebben.

Als er in de CAO of bij de werkgever in specifiek een sabattical mogelijk is oid, dan zou TS onder die regeling wel zo lang zonder problemen vrij kunnen opnemen bijv.. maar zoiets lijkt er niet te zijn voor zover de reacties waren.
Ook voor langer verlof geldt dat de enige wettelijke regel die er is met betrekking tot toestaan en weigeren, die van zwaarwegend bedrijfsbelang is. Nou is het iets makkelijker om dat erbij te slepen wanneer iemand een half jaar weg wil, maar echt niet heel makkelijk. Of dat je relatie met je werkgever ten goede komt, kan een overweging zijn. Maar geen juridische.

quote:
De intentie van de wet is dat men vakantie opneemt voor de dagen waar ze wettelijk recht op hebben.
Watblief?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_201105725
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:50 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Er is geen wet die regelt dat je 4 zomaar maanden aaneengesloten vrij mag zijn en de werkgever het maar op lost, dat moet in overleg. Vandaar de verwijzing naar wetgeving voor langdurig verlof.En er is echt geen enkele wet in Nederland die stelt dat jij zomaar X maanden vakantie mag opnemen achter elkaar.
Het is andersom. Er is geen wet die dat verbiedt, dus mag dat.

Het is dan aan de werkgever om hard te maken dat hij je echt niet een X-periode kan missen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')