COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Username weet ik niet meer, maar die had opzettelijk besmette vrienden bezocht in de hoop zelf besmet te raken.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 10:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Toen mijn toenmalige vriendin een besmetting opgelopen had in het ziekenhuis waar zij werkte met COVID-19 patiënten en ik de GGD regels las over wat ik allemaal moest doen en laten heb ik per direct gezegd: "ok, dat gaat niet werken, prima, dan krijg ik het ook en dan zien we wel".
En vervolgens kreeg ik het ook zoals ik al verwacht had.
Dus min of meer heb ik ook vrijwillig een besmetting opgelopen, omdat die leefregels in ons huis totaal onwerkbaar waren.
Wie is die andere persoon?
De rest had allerlei excusen om toch maar niet besmet te raken.
Eentje vond ik wel opmerkelijk, die wilde niet omdat je van een ziek persoon een hogere viral load kunt ontvangen, waardoor je zelf ernstiger ziek kunt worden.
Tja, dan zou ik toch kiezen voor vaccinatie, als je bang bent ernstig ziek te kunnen worden...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar een vaccin nemen (of niet) doe je toch voor je eigen gezondheid. Niet om wel of niet mee te doen aan een testsamenleving. Je immuunsysteem heeft daar niks aan.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Die heb ik al lang en breed, echter vindt de overheid dat die natuurlijke immuniteit niet meer geldig is en dus kan ik geen gebruik meer maken van de horeca.
Ik weiger namelijk pertinent mee te doen aan de testsamenleving. En een vaccin nemen heeft geen voordelen voor mij.
ROBODEMONS..................|:(
Toen het virus flink afnam in mei/juni vorig jaar, waren er wel plannen in de UK om een challenge studie met de vaccins te doen. Dat doet men eigenlijk alleen als er een effectieve en veilige behandelmethode is. In een challenge studie vaccineert men een deel met een vaccin, en een deel met een placebo, en vervolgens stelt men de deelnemers bloot aan het virus. Eigenlijk dus hetzelfde als een normale trial, alleen weet je nu dat iedereen aan het virus blootgesteld wordt, en heb je dus veel minder deelnemers nodig (maar dan kun je niet zo goed zeldzamere bijwerkingen in beeld krijgen). Uiteindelijk nam het virus snel toe vanaf augustus, waardoor de lopende trials veel sneller hun voorafgestelde aantal besmettingen bereikten dan men in juni anticipeerde, en heeft men het volgens mij niet doorgezet.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
De stelling was dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccin.
Maar door natuurlijke immuniteit te verkrijgen moet je dus eerst ziek worden van de ziekteverwekker waar het vaccin tegen bedoeld is.
Dat is nogal paradoxaal.
Maar toegegeven, bij een groot deel van de bevolking is Covid een milde ziekte.
Toch is er tot nu toe maar 1 geweest die bereid was om zich opzettelijk te besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te bereiken.
En da's toch raar.
85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin
Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten...
Er worden op dit moment in Oxford wel challenge studies met een malaria vaccin gedaan (wat beter zou moeten werken dan de 30% van het vaccin wat deze week goedkeuring ontving). In de studie zou je tot 3x toe aan het virus worden blootgesteld....
Gebeurd ook, door Sanguin. Maar mensen hebben minder moeite met een test van slijmvliezen dan een test waarbij bloed afgenomen moet worden.quote:
[..]
Jawel hoor, akte, logisch ook, wanneer gaan we testen op antistoffen? Hadden we dat niet vorig jaar al moeten opstarten?
Wat men eigenlijk in NL zou moeten doen, en niet doet, maar in de UK wel, is random testen. In de UK doen ze wekelijks duizenden random testen (gewoon deuren langsgaan, tests opsturen) om in te kunnen schatten hoeveel mensen het virus werkelijk bij zich dragen. Maar al wordt er, ook relatief, veel en veel meer getest in de UK, je kunt niet zeggen dat het er beter gaat dan in NL.
Ik ben bloed donor en heb ook antistoffen gedoneerd. Ik heb bevestiging van Sanquin in de mail waarin staat dat ik antistoffen had (logisch, anders had ik ook niet 6x antistoffen mogen doneren). Ik durf met zekerheid te zeggen dat ik corona heb gehad en ben hersteld.quote:
[..]
Gebeurd ook, door Sanguin. Maar mensen hebben minder moeite met een test van slijmvliezen dan een test waarbij bloed afgenomen moet worden.
Wat men eigenlijk in NL zou moeten doen, en niet doet, maar in de UK wel, is random testen. In de UK doen ze wekelijks duizenden random testen (gewoon deuren langsgaan, tests opsturen) om in te kunnen schatten hoeveel mensen het virus werkelijk bij zich dragen. Maar al wordt er, ook relatief, veel en veel meer getest in de UK, je kunt niet zeggen dat het er beter gaat dan in NL.
Echter krijg ik geen QR code en mag ik geen restaurant etc bezoeken omdat je per se getest moet zijn door de GGD en je na 180 dagen niet meer bent hersteld?
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus.quote:
[..]
Maar een vaccin nemen (of niet) doe je toch voor je eigen gezondheid. Niet om wel of niet mee te doen aan een testsamenleving. Je immuunsysteem heeft daar niks aan.
Als ik aan dat laatste wel mee zou doen dan mocht ik overal binnen, maar ik weiger mij pertinent te laten testen als ik geen klachten heb.
En ja ik weet dat ik ook covid zonder klachten kan hebben, maar dat kunnen alle gevaccineerden ook hebben.
Dus de horeca ziet mij voorlopig niet meer. Ik doe niet mee met die waanzin.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Niet echt.quote:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten.
FTM heeft er leuke artikelen over
https://www.ftm.nl/artike(...)%2Bp0pX4U7G%2FRIE%3D
https://www.ftm.nl/artike(...)28ldP1xYTpkDbdZH8%3D
Wat hebben het verzwijgen van belangenconflicten (wat een redelijke doodzonde is bij wetenschappelijke publicaties) en een rechtszaak tegen een farmaceut die z'n verslavende opiaten nogal effectief weet te vermarkten in de VS te maken met de vraag of het complex is je een weg te banen door onderzoek met betrekking tot COVID?quote:
[..]
Niet echt.
FTM heeft er leuke artikelen over
https://www.ftm.nl/artike(...)%2Bp0pX4U7G%2FRIE%3D
https://www.ftm.nl/artike(...)28ldP1xYTpkDbdZH8%3D
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dit zijn geen incidenten. Een groot deel van de wetenschap in de Westerse wereld wordt gefinancierd door het bedrijfsleven. O.a VNO-NCW in Nederland kent een grote rol in de meeste onderzoeken. Dat zal in het VK en de VS niet anders zijn waar profit over people heerst.quote:
[..]
Wat hebben het verzwijgen van belangenconflicten (wat een redelijke doodzonde is bij wetenschappelijke publicaties) en een rechtszaak tegen een farmaceut die z'n verslavende opiaten nogal effectief weet te vermarkten in de VS te maken met de vraag of het complex is je een weg te banen door onderzoek met betrekking tot COVID?
Vrijwillig besmetten is ook maar een vreemd idee.quote:
[..]
De stelling was dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccin.
Maar door natuurlijke immuniteit te verkrijgen moet je dus eerst ziek worden van de ziekteverwekker waar het vaccin tegen bedoeld is.
Dat is nogal paradoxaal.
Maar toegegeven, bij een groot deel van de bevolking is Covid een milde ziekte.
Toch is er tot nu toe maar 1 geweest die bereid was om zich opzettelijk te besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te bereiken.
En da's toch raar.
85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin
Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten...
Doet ook niemand met influenza. Maar maakt vaccineren nog wel praktisch nutteloos als je het gehad hebt.
Mij een raadsel waarom antistoffen onder zouden moeten doen tegen dubbele vaccinatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik werk in de horeca, en vorige week zagen we in verschillende vestigingen een sterke daling van het aantal gasten sinds de invoering van de QR code.quote:
[..]
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus.
Als ik aan dat laatste wel mee zou doen dan mocht ik overal binnen, maar ik weiger mij pertinent te laten testen als ik geen klachten heb.
En ja ik weet dat ik ook covid zonder klachten kan hebben, maar dat kunnen alle gevaccineerden ook hebben.
Dus de horeca ziet mij voorlopig niet meer. Ik doe niet mee met die waanzin.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld.quote:
[..]
dit zijn geen incidenten. Een groot deel van de wetenschap in de Westerse wereld wordt gefinancierd door het bedrijfsleven. O.a VNO-NCW in Nederland kent een grote rol in de meeste onderzoeken. Dat zal in het VK en de VS niet anders zijn waar profit over people heerst.
Maar ook dat is nog steeds bezijden het punt hier. Dit soort complexe vraagstukken kennen ook gewoon allerlei tegenstrijdige resultaten omdat dit nou eenmaal onderhevig is aan onderzoeksmethodiek, statistische effecten en ga zo maar door. Dat allemaal terzijde schuiven met een verwijziging naar geld getuigt van een enorme intellectuele luiheid en gemakzucht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet in de context dat besmet geweest zijn beter is dan vaccinatie.quote:
[..]
Vrijwillig besmetten is ook maar een vreemd idee.
Met bijvoorbeeld mazelen werd dat wel gedaan. Op bezoek bij een speelkameraadje dat de mazelen had.quote:Doet ook niemand met influenza. Maar maakt vaccineren nog wel praktisch nutteloos als je het gehad hebt.
Dan had je dat maar vast gehad, en op latere leeftijd krijgen zou de ziekte schadelijker zijn.
Bij influenza is het wat nutteloos, omdat je vrijwel elk jaar weer een nieuwe variant hebt die teveel afwijkt van de vorige die je gehad hebt.
Maar bij corona zou jezelf nu besmetten je wellicht wel kunnen beschermen tegen een besmetting op latere leeftijd, als Covid wel een risico vormt...
Nou, het is een beetje raar dat een herstelbewijs maar 6 maanden geldig is, en vaccinatie vooralsnog onbeperkt, terwijl we van beide niet weten hoe lang de bescherming is.quote:Mij een raadsel waarom antistoffen onder zouden moeten doen tegen dubbele vaccinatie.
Maar de stelling was dat besmetting betere bescherming oplevert dan vaccinatie.
Probleem is echter dat je dan wel besmet moet zijn geweest door de ziekteverwekker waartegen je beschermd wilt zijn.
Zie je de paradox?
Als je zelf jong, gezond en fit genoeg bent om covid als een lichte griep te ervaren, dan doet het er eigenlijk niet toe dat je betere antistoffen krijgt. Covid was dan sowieso al geen bedreiging...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Krom, die Sanguin data zou wel meegenomen moeten worden lijkt. Denk dat daar wel wat haken en ogen aanzitten ivm datasharing en prive-gegevens. Maar het zou moeten kunnen als je daar expliciet toestemming voor geeft.quote:
[..]
Ik ben bloed donor en heb ook antistoffen gedoneerd. Ik heb bevestiging van Sanquin in de mail waarin staat dat ik antistoffen had (logisch, anders had ik ook niet 6x antistoffen mogen doneren). Ik durf met zekerheid te zeggen dat ik corona heb gehad en ben hersteld.
Echter krijg ik geen QR code en mag ik geen restaurant etc bezoeken omdat je per se getest moet zijn door de GGD en je na 180 dagen niet meer bent hersteld?
Waarom neem je niet alsnog het vaccin? Het is ondertussen wel duidelijk dat natuurlijke besmetting plus vaccinatie nóg betere bescherming biedt dan alleen natuurlijke besmetting en alleen vaccinatie. Doe jezelf een plezier.quote:
[..]
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus.
Het vaccineren en je QR code laten zien stelt niks voor in de praktijk. Zeker geen circus. Waarschijnlijk maak je het in je gedachten groter dan het is.quote:Dus de horeca ziet mij voorlopig niet meer. Ik doe niet mee met die waanzin.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Een nieuw middel om mensen beter te maken kost klauwen met geld alleen al om goedgekeurd te worden (en terecht). Maar een nieuw drankje vol met suiker wat enorm veel schade veroorzaakt is veel makkelijker om in de markt te zetten, en vrijwel niemand zeurt daar over of over het bedrijf erachter.quote:
[..]
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld.
Maar ook dat is nog steeds bezijden het punt hier. Dit soort complexe vraagstukken kennen ook gewoon allerlei tegenstrijdige resultaten omdat dit nou eenmaal onderhevig is aan onderzoeksmethodiek, statistische effecten en ga zo maar door. Dat allemaal terzijde schuiven met een verwijziging naar geld getuigt van een enorme intellectuele luiheid en gemakzucht.
Vaccinatie en test gegevens zijn ook prive gegevens dus dat kan geen argument zijn.quote:
[..]
Krom, die Sanguin data zou wel meegenomen moeten worden lijkt. Denk dat daar wel wat haken en ogen aanzitten ivm datasharing en prive-gegevens. Maar het zou moeten kunnen als je daar expliciet toestemming voor geeft.
Het enige argument is dat de wetgever termijn van herstel is vastgesteld op 180 dagen, naar mijns inziens een ongerechtvaardigd onderscheid tussen vaccinatie en herstel.
Zelfs de rechter stelde dat herstelden en gevaccineerden zich niet hoeven te laten testen. Wat dus onwaar is. Tenzij je het logisch vindt dat je na 180 dagen niet meer hersteld bent.
Is het monitoren van rioolwater ook niet vergelijkbaar met random testen?quote:
Wat men eigenlijk in NL zou moeten doen, en niet doet, maar in de UK wel, is random testen.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Nou sterker nog, diezelfde suikerindustrie mag doodleuk jarenlang beleid manipuleren met selectief onderzoek door te stellen dat overmatige consumptie helemaal geen probleem is als je maar een beetje meer beweegt.quote:
[..]
Een nieuw middel om mensen beter te maken kost klauwen met geld alleen al om goedgekeurd te worden (en terecht). Maar een nieuw drankje vol met suiker wat enorm veel schade veroorzaakt is veel makkelijker om in de markt te zetten, en vrijwel niemand zeurt daar over of over het bedrijf erachter.
In Nederland geholpen door kabinetten vol met partijen die prat gaan op eigen verantwoordelijkheid en overleg met de industrie blijft de suikertaks hier ook veilig weg en is het vrijheid blijheid voor die voedingsmiddelenindustrie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee het zorgt ervoor dat wetenschappers bevoordeeld raken en zelfs corrupt maar ook dat ze aan de politisering van de wetenschap lijden. Het is een probleem dat zich in de wetenschap voordoet waar een deel van mijn omgeving werkzaam in is. Waarom zouden bedrijven onderzoeken financieren bij een universiteit met negatieve resultaten als ze ook een andere universiteit dat naar hun pijpen danst kunnen financieren. Het is hetzelfde met politici waarvan je goede en slechte hebt maar die allemaal gebonden zijn aan donaties en lobbyisten omdat geld een grote rol speelt in de politiek in plaats van dat ze bezig zijn met de kerntaak de maatschappij verbeteren. Hetzelfde geldt overigens ook voor journalisten die bijvoorbeeld werkzaam zijn bij de VPRO en de documentaire voor Kaag schoten en naar wens bewerkten.quote:
[..]
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld.
Maar ook dat is nog steeds bezijden het punt hier. Dit soort complexe vraagstukken kennen ook gewoon allerlei tegenstrijdige resultaten omdat dit nou eenmaal onderhevig is aan onderzoeksmethodiek, statistische effecten en ga zo maar door. Dat allemaal terzijde schuiven met een verwijziging naar geld getuigt van een enorme intellectuele luiheid en gemakzucht.
En Red Bull en Coca Cola sponsoren sport, dus dat moet toch gezond zijn, toch?quote:
[..]
Nou sterker nog, diezelfde suikerindustrie mag doodleuk jarenlang beleid manipuleren met selectief onderzoek door te stellen dat overmatige consumptie helemaal geen probleem is als je maar een beetje meer beweegt.
In Nederland geholpen door kabinetten vol met partijen die prat gaan op eigen verantwoordelijkheid en overleg met de industrie blijft de suikertaks hier ook veilig weg en is het vrijheid blijheid voor die voedingsmiddelenindustrie.
Ligt eraan hoe de plekken waar het gedaan wordt geselecteerd worden. Het is wel een goede vinger aan de pols inderdaad, maar is ook niet ideaal. Bij lage hoeveelheid kun je eigenlijk alleen vastellen of het er is of niet, pas bij flinke uitbraken heb je wat meer mogelijkheden om in te schatten hoeveel er is.quote:
[..]
Is het monitoren van rioolwater ook niet vergelijkbaar met random testen?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet levensgevaarlijk is.quote:
85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin
Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten...
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet experimenteel is.
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet ongetest is. Sterker nog, het is beter getest van andere vaccins.
Van de 15% begrijpt eigenlijk niet wat Covid-19 nu eigenlijk precies is.
Waar is het % van degene die (onvrijwillig) corona hebben gehad en zich niet heeft laten vaccineren, maar zelfde (of zelfs betere) bescherming heeft als gevaccineerde? Wat rechtvaardigt dan nog dat zij anders behandeld worden dan gevaccineerden?quote:
[..]
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet levensgevaarlijk is.
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet experimenteel is.
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet ongetest is. Sterker nog, het is beter getest van andere vaccins.
Van de 15% begrijpt eigenlijk niet wat Covid-19 nu eigenlijk precies is.
Daarnaast, gedeelte van die 85% zal mogelijk ook denken dat het experimenteel is en niet volledig getest en de risicos accepteren. Een andere gedeelte is niet op de hoogte van eventuele bijwerkingen (week geleden kwam er een bijwerking van Jansen bij). Aantal hebben spijt van vaccinatie, vraag maar aan Lisette Verhoeven.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jegudiel op 07-10-2021 13:10:25 ]
Er zijn momenteel 3 mogelijkheden om een QR Code te krijgen.quote:
[..]
Waar is het % van degene die (onvrijwillig) corona hebben gehad en zich niet heeft laten vaccineren, maar zelfde (of zelfs betere) bescherming heeft als gevaccineerde? Wat rechtvaardigt dan nog dat zij anders behandeld worden dan gevaccineerden?
Volgens mij kan iedereen aan 1 van die mogelijkheden voldoen. Je behandeling hangt van van je keuze.
|
|
